La Comarca de Calatayud

Usuario Mensaje EME E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2005 20:07:02 LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola, propongo este hilo para todos interesados en informarse e intercambiar informacion sobre hechos de la Guerra Civil, sobre todo en Aragón y mas concretamente en nuestra comarca. IMPORTANTE.: HILO TOTALMENTE NEUTRAL, UNICAMENTE PARA ADQUIRIR CONOCIMIENTOS, QUE NO SIRVA PARA EMPEZAR DISCUSIONES. SALUDOS l.c. E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2005 20:33:37 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] buen tema. puedo decirte que mi abuelo lucho en ella y que junto al termino de mi pueblo ( ya en el otro pueblo) habia un campo de aviacion desde el cual salian los avinoes para bombardear teruel Luis E-mail: Calatayud Enviado el: 10/12/2005 21:25:35 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Yo creo que la guerra civil no hay que olvidarla nunca pero no es tema para sacarlo en el foro,pues con Zapatero ya hay suficiente y ya ves la que ha armado con las estatuas con investir a Carrillo yo creo que el que quiera saber lo que paso hay buenos libros en las librerias que hoy gracias a Dios son neutrales,en fin eso es lo que creo yo L.C Trotski E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2005 22:52:20 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Realmente en la comarca haria falta ya un estudio sobre la guerra civil, sobre los fusilamientos fascistas en la bartolina, sobre los camiones con presos republicanos que pasaban por Villalengua y no recogian a nadie, sobre los fusilamientos en las tapias del cementero de Cervera, sobre los cados en Maluenda... En fin...que a F.Martín y sus secuaces les despertarian muchas ampollas, que estoy seguro no estarán dispuestos a desterrar. POR LA RECUPERACION DE LA DIGNIDAD ROBADA. PD: Desde 1994 llevan luchando habitantes deCalatayud porque desde el ayuntamiento se haga algo por reconocer y exhumar a todos los cadaveres de Calatayud, pero no interesa. En fín, es tan complicado hablar de la guerra civil en Clatayud... Republicano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/12/2005 00:17:11 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Quizá realizar un estudio sobre la guerra civil en nuestra comarca sea algo difícil de momento. Lo que sí podemos hacer es ir recopilando todo lo que vayamos encontrando por ahí, en internet o en libros que se vayan publicando, sobre el tema y que haga referencia a Calatayud y su comarca. Copiar aquí en párrafo, y añadir la dirección de internet donde lo hayamos encontrado y el título y autor del libro de donde se haya recogido. Entre todos podemos ir llenado lagunas, siempre que mantengamos este hilo vivo y que no se pierda hacia abajo por falta de aportaciones. Para empezar traigo algunas cosas que se han publicado en esta misma página: - Sobre el movimiento sindical y obrero en la Segunda República, y en Paracuellos de Jiloca http://www.calatayud.org/revista/sindicatos_paracuellos3.htm - Documentos sobre Francisco Bueno 'El Estirao' y otros http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/documentos/2005/pasquin1936_abril2005.htm El tonto de Aragon E-mail: Calatayud Enviado el: 11/12/2005 12:46:27 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Me parece muy bien pero no echeis en falta el bombardeo del Hspital de Teruel repleto de heridos con una cruz roja en el techo,ni tampoco los que hay en paracuellos del jarama,ni todos los pasos de Semana Santa de Malaga,Trostki y republicano. Republicano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/12/2005 13:44:21 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] No te preocupes, no echamos nada en olvido. Conocemos la historia, y además nos gusta conocerla desde la imparcialidad y no desde la postura interesada de algunos. No sé si será el caso de Troski, pero si es el mío. No obstante, te recuerdo que este hilo se ha abierto para aportar datos de la Guerra Civil en Aragón, en general, y de nuestra comarca en particular. EME E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/12/2005 16:32:56 ALGUNOS ENLACES DE INTERES [Responder] www.guerracivil.org http://www.historiasiglo20.org/enlaces/gceindex.htm David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/12/2005 22:56:12 Re: ALGUNOS ENLACES DE INTERES [Responder] Mencionaré algunos hechos importantes sucedidos en Calatayud durante la Guerra Civil española en Calatayud, por ejemplo en nustra ciudad fue detenido en los primeros días de la rebelión militar el que fue el primer Director General de Seguridad en el gabinete de Manuel Azaña, Sr. Arturo Menéndez, famoso también por estar implicado en los famosos sucesos de Casaviejas, en dónde se fusilaron por parte de guardias de asalto a unos anarquistas, tras haberse rebelado y enfrentado a tiros con la guardia civil del pueblo, pues bien, Arturo Menéndez era una persona de la máxima confianza de Azaña, fue detenido en el tren mientras viajaba desde Barcelona a Madrid, junto a él fue detenido un diputado catalán, que ahora mismo no recuerdo el nombre, Menéndez fue trasladado desde nuestra ciudad a Zaragoza, en donde el gnal Cabanellas se había impuesto en nombre de los rebeldes, y más tarde enviado al penal de San Cristobal en Pamplona en donde sería finalmente fusilado. Un saludo. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/12/2005 23:01:00 Re: Re: ALGUNOS ENLACES DE INTERES [Responder] Otro hecho a destacar de nuestra ciudad en la GCE: el militar que se sublevó y que estaba al mando del cuartel de Calatayud, entonces creo que era sólo coronel, fue, el más adelante general Muñoz Castellanos, militar que destacó por su participación en la batalla de Teruel entre dic del 37 y enero-febrero del 38. Un saludo. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/12/2005 23:51:49 Re: Re: Re: ALGUNOS ENLACES DE INTERES [Responder] Otra anécdota que recuerdo es la que narra el famoso aristócrata Peter Kemp en su obra "Legionario en España". Este aristócrata inglés cuando estalló la GCE se enroló en el Tercio de requetés para pasar más tarde a serivir en La Legión española, pues bien, estando con LA XIV bandera de la Legión en nuestra ciudad cuenta como los oficiales les prohibieron terminantemente, y cuando un mando legionario decía ésto iba muy en serio, hacer coña con la copla de la Dolores, orden que por supuesto obedecieron. Un saludo. uno de carenas E-mail: carenas Enviado el: 12/12/2005 23:57:16 Re: Re: Re: Re: ALGUNOS ENLACES DE INTERES [Responder] En carenas gracias a que teniamosun alcalde socialista y un cura con un par, cuando llegaban los camiones de la izquierda alos de derecha los escodian en la iglesia , y el alcalde decia no hay nadie de la derecha y si llegaban los de la otra banda salia el cura y les decia lo mismo asi queen carenas no habia rencores.David bilbilitano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/12/2005 08:48:06 Re: Re: Re: Re: Re: ALGUNOS ENLACES DE INTERES [Responder] YA EXISTE UNA ASOCIACION COMARCAL, ATENEO 14 DE ABRIL, QUE PROXIMAMENTE SACARA UN ESTUDIO SIN DISTINCIÓN DE BANDOS DE LO OCURRIDO DURANTE LA GUERRA CIVIL EN CALATAYUD Y COMARCA. LA HISTORIA ES INTERESANTE QUE SE CUENTE SIN REBANCHISMOS. Republicano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/12/2005 09:34:37 Re: Re: Re: Re: Re: Re: ALGUNOS ENLACES DE INTERES [Responder] Podrías poner aquí la dirección de asociación comarcal, por si alguien quiere contactar con ellos. Esperamos también que, cuando esté el estudio, lo pongáis en este mismo foro para hacerno con él todos aquellos que nos interesan estos temas. uno de Villalengua E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/12/2005 11:10:57 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ALGUNOS ENLACES DE INTERES [Responder] Hola a todos y en especial al vecino de Carenas. Como indica otro forero más arriba, por mi pueblo pasaban los camiones fascistas en busca de republicanos pero nunca se llevaron a nadie. La razón: la misma que en Carenas. Juntos, el cura y el alcalde ante las tropas nacionales, y delante de los vecinos de Villalengua, manifestaron que si alguien había de ser fusilado ellos serían los primeros, ya que, a su juicio justo, eran tan culpables como cualquier otro vecino. Mas tarde se colocó en la entrada del pueblo una bandera blanca, en señal de paz y neutralidad. Así pues, los camiones marchaban a diario sin presos, aunque las incursiones en Villalengua eran frecuentes, en busca de M. Marco, dirigente histórico de Izquierda Republicana (según la propia web de esa agrupación) y vecino de Villalengua, que logró, con la ayuda de algunos amigos y vecinos, esconderse durante la contienda y evitó así ser fusilado por pensar diferente. Cualquier fusilamiento es digno de repulsa, pero más aun los cometidos en nuestra ribera del Manubles, donde un gran número de vecinos de Torrijo y de Moros fueron fusilados por el simple hecho de tener una deuda, ser envidiados por alguien, o los casos más espeluznantes: ser denunciado por sus propios hermanos y primos para que la herencia familiar contase con una parte más a repartir. Sin duda una forma barata, inocua e impunible de deshacerse del vecino acusándolo de rojo, cuando muchas veces era un labrador que no sabía ni quién era Azaña. En mi pueblo murieron 13 personas, todas ellas en combate. No me averguenza decir que en el bando nacional, ya que como todos sabeis, en nuestra comarca eran alistados en la Falange o las JONS por la fuerza. Los considero unas víctimas de la guerra igual que a los fusilados, pero me queda el orgullo de decir que al menos estos, no murieron maniatados despúes de haberlos levantado de la cama por la fuerza, sino que, al menos pudieron defenderse. Creo que estos actos por parte de los de Carenas y de Villalengua, son ejemplo de valentía y unión de los vecionos en tiempos difíciles y ejemplo para hoy en dia. No debemos olvidar la contienda, pero sobre todo, NO DEBEMOS REPETIR. Un saludo a todos. Espero que todos aportemos nuestro granito de arena a este post, ya que en todos los sitos hay historias más o menos curiosas que muchos conocemos. Bris E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/12/2005 16:40:13 Re: Re: Re: Re: Re: Re: ALGUNOS ENLACES DE INTERES [Responder] bilbilitano 13/12/2005 08:48:06 YA EXISTE UNA ASOCIACION COMARCAL, ATENEO 14 DE ABRIL, QUE PROXIMAMENTE SACARA UN ESTUDIO SIN DISTINCIÓN DE BANDOS DE LO OCURRIDO DURANTE LA GUERRA CIVIL EN CALATAYUD Y COMARCA. ¿Y se sabe cuando va a salir ésta publicación? luis 5º E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/12/2005 20:11:57 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Me he quedado acongojado con lo que acabo de leer, quitando el TONTO ese, que ha confudido los terminos, es la 1ª vez que leo una cosa seria. Mi padre hizo la guerra aqui y despues en rusia, siempre en el bando !AZUL¡ sobrevivio. Hay que sacar todo a la luz por el interes general, ojo solo historia no revancha, que bastantes remordimientos deben tener los que hicieron atrocidades. El tonto de Aragon E-mail: Calatayud Enviado el: 19/12/2005 10:30:21 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] El tonto ese no ha confundido los terminos ,es que el tonto ese conoce muy bien de que pie cojean agunos Esñañoles amigo luis 5. Trotski E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/12/2005 23:07:51 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Por supuesto que no olvido nada, por eso descuiden. El deber de todo historiador es trabajar desde la imparcialidad politica, y así es como a mi me gusta trabajar. Sólo decir que me gustaria ponerme en contacto con esta asociacion comarcal para trabajar en la comarca. De momento junto con unos compañeros tenemos pensado iniciar un estudio recopilatorio para la recuperación de la memoria historica en algún pueblo de la comarca. Si estais interesados ya sabeis. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/12/2005 00:20:00 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] La objetividad en una guerra civil es siempre un tema delicado, en el caso de la nuestra todavía más, porque en ella se dieron todos los ingredientes para que fuera violentísima, ya que la composición de ambos bandos no era heterogenea; por una parte en el bando nacional podíamos encontrarnos a falangistas partidarios de una revolución nacional de carácter fascista junto a requetés o tradicionalistas que anhelaban una Monarquía tradicional basada en los reinados absolutistas y en dónde la religión católica primaba ante todo, además de monarquicos partidarios de Alfonso XIII y militares que sin tener ninguna ideología concreta estaban resentidos con la República por su famosa reforma militar emprendida por el primer Jefe de Gobierno republicano, Manuel Azaña. Si analizamos las variadas facciones que formaban parte del bando nacional las diferencias entre ellos no eran pequeñas, pero de momento supieron mantener sus reivindicaciones hasta que se ganará la guerra. Por parte republicana la amalgama de grupos que la formaban era de lo más variado, incluyendo grupos tan antagonistas como eran los comunistas, anarquistas, republicanos de izquierda, socialistas, etc... En fin,el estudio de nuestra Guerra Civil española es apasionante por esa misma variedad de grupos que formaron los bandos enfrentados, grupos que muchas veces su nexo de unión se mantenía entre alfileres. En Calatayud según he podido leer, aunque apenas encuentro libros en donde poder estudiar lo sucedido en nuestro pueblo, parece que durante la II República el voto mayoritario siempre oscilo hacia el centro-derecha,en concreto hacia el Partido Radical de Lerroux, partido, que si bien hasta las elecciones de 1933 estuvo en la oposición parlamentaria, con el triunfo de la derecha de Gil Robles en nov del 33, accedió al poder mediante una coalición con la CEDA. Animo a todos a que intentemos aportar todos los datos que tengamos sobre la II República y la GCE en nuestro pueblo sin caer en revanchismos, aquello hace más de 60 años que sucedió, no hay que olvidarlo. Un saludo. mar de luz E-mail: dadocle_@hotmail.com Enviado el: 11/01/2006 11:29:48 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] MI ABUELO DE TORRIJO FUE UNO DE LOS DEL BARRANCO DE LA BARTOLINA Y QUIERO PODER ENTERRAR SUS HUESOS EN SU TUMBA DEL CEMENTERIO DE TORRIJO SI TENEIS LISTAS SEGURAS DE LOS QUE HAY EN LA TUMBA CONJUNTA DEL CEMENTERIO DE CALATAYUD POR FAVR INFORMARME. GRACIAS POR LA RECUPERACION DE LA DIGNIDAD ROBADA. PD: Desde 1994 llevan luchando habitantes deCalatayud porque desde el ayuntamiento se haga algo por reconocer y exhumar a todos los cadaveres de Calatayud, pero no interesa. En fín, es tan complicado hablar de la guerra civil en Clatayud... nieta de caído E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/01/2006 18:19:13 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Me gustaría conocer el mail de la asociación ara ponerme en contacto con ellos lo podeis deicr, o el fono, dirección o algo , gracias pepechen E-mail: izquierdop@hotmail.com Enviado el: 27/10/2006 11:28:12 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] yo tambien estoy interesado en conocer algo de los fusilados en las tapias del cementerio de ricla y que estan enterrados en una fosa comun en dicho cementerio que visito todos los años. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2007 03:27:40 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] luis 5º 16/12/2005 20:11:57 Me he quedado acongojado con lo que acabo de leer, quitando el TONTO ese, que ha confudido los terminos, es la 1ª vez que leo una cosa seria. Mi padre hizo la guerra aqui y despues en rusia, siempre en el bando !AZUL¡ sobrevivio. Hay que sacar todo a la luz por el interes general, ojo solo historia no revancha, que bastantes remordimientos deben tener los que hicieron atrocidades. He leído que tu padre luchó en la División Azul, ¿recuerdas en que fechas más o menos estuvo en Rusia? ¿salió de Calatayud, o de Zaragoza en el primer enganche de julio del 41? Un saludo. 80.26.120.251 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/04/2007 14:29:07 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] l.c. 10/12/2005 20:33:37 buen tema. puedo decirte que mi abuelo lucho en ella y que junto al termino de mi pueblo ( ya en el otro pueblo) habia un campo de aviacion desde el cual salian los avinoes para bombardear teruel Eres de la LAguna de Gallocanta, te puedo contar la historia del aeródromo, lo hizo un profesor de mi Padre en la universidad de Barcelona con 15 años... David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/04/2007 20:23:24 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola amigo, Si te apetece, cuenta algo sobre la historia de ese aeródromo, seguro que será muy interesante. Un saludo. iza E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/04/2007 11:37:56 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] mar de luz 11/01/2006 11:29:48 pues no se si te puedo ayudar porque no soy de torrijo pero siempre que sale este tema por casa me dicen que a casi todos los fusilados de la comarca estan en un barranco por terrer no se si es ese que te refieres. Pero vamos ya es hora de que se los entierre dignamente y no en las cunetas como estan,pero ya sabes en calatayud no se mueven para esto ni para nada.Si te quieres poner a mover el tema tu mismo yo que tu contactaria con la asociacion para la recuperacion de la memoria historica, Suerte y un saludo sorprendida E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/04/2007 13:04:59 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] He leido en uno de los mensajes que hablabais sobre los fusilamientos en las tapias del cementero de Cervera,es la primera vez que lo oigo y soy de cervera, si alguien me puede decir lo que sepa se lo agradeceria, tenia entendido que si habian fusilado a alguien de cervera no fue en nuestro termino.Gracias de antemano lena E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/04/2007 13:14:01 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] pues hace un tiempo aparecio en mi casa una cruz de hierro, de un tio mio que combatio en la division azul,yo como era pequeña no entendia que tenia que ver una esbastica con un tio mio,sabemos muy poco de nuestro pasado informarme E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/04/2007 10:03:21 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] iza 19/04/2007 11:37:56 gracias por lo de Terrer iza E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/04/2007 10:03:37 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ahora que te lo he dicho dudo si era terrer o paracuellos que cabeza la mia, ya se lo preguntare a mi padre que lo sabe seguro, pero si puedes acercarte al pueblo y preguntale a algun viejo o comentalo por el bar que seguro que te ayudan, yo lo que tengo entendido es que en villaroya,cervera,aniñon y estos pueblos a la gente que se mato no se la dejo alli si no que se los llevaban y los fusilaban en el barranco ese, ya preguntare,agur CLARIMONDE E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/04/2007 10:04:00 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] A LOS DE VILLARROYA SE LOS LLEVARON A FUSILAR A ZARAGOZA (lo se xq un tio mio estaba entre ellos y se sabe xq la mujer de uno de los q se llevaron siguio al camion y lo vio MANUEL VALERO GORDO E-mail: VALEROGORDO@YAHOO.ES Enviado el: 21/04/2007 17:52:36 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] QUISIERA SABER DONDE FUE FUSILADO Y ENTERRADO MI ABUELO HIPOLITO VALERO MI PADRE SE LLAMABA SIMEON VALERO SIERRA LIMPIABOTAS DEL HOTEL FORNOS DE AQUELLA EPOCA CREO QUE TENIA UN ALIAS EL PERRAGORDA SU HERMANA MI TIA SE LLAMABA FLORINDA VALERO CARNICERA EN EL MERCADO TAMBIEN UNA PEQUEÑA SEDERIA EN LA RUA CERCA DEL MERCADO Y MI PRIMA SE LLAMA NURI mimi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2007 18:49:35 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] a todos los de Villarroya no ,mi abuelo y su hermano fueron fusilados en Calatayud lo que no se con seguridad es donde ,unos me dicen que en las tapias del cementerio otros que en la bartolina y se con seguridad que hay algunos enterrados en Aluenda en un campo que el mismo dueño nos enseño donde estaban las fosas,pero en esas fosas no estan los mios por que las fechas no coinciden. ANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2007 20:48:33 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] EN C/ RUA DE DATO ESTA LA SEDERIA TODAVIA Y LA QUE LA LLEVA SE LLAMA NURI. historiador E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 25/04/2007 14:48:16 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola mimi, me llamo Nacho y soy licenciado en Historia. Estoy realizando una investigación sobre la represión fascista en Calatayud. Si alguien quiere hablar conmigo estaría deseando hacerlo. GRACIAS. falangista E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2007 16:44:41 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] NACHO porque no haces una tesis sobre PARACUELLOS DE JARAMA y sobre los GENOCIDAS de Carrillo y La Pasionaria. mimi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2007 18:06:28 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] desde hace tiempo estoy buscando los restos de mi abuelo, tengo contacto con otro historiador que vive en Zaragoza pero su mujer es de Villarroya de la Sierra y tambien estan buscando a algun pariente suyo,mi prima en Zaragoza tambien esta buscando a su abuelo (pues mataron a los dos hermanos )hemos enviado pruebas para ver si nos dejaban levantar las fosas de aluenda pero creo que todavia no hay respuesta .Si tienes mucho interes puedes dejar tu e-mail y procurare ponerte en contacto con estas personas mimi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2007 18:09:14 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ya he visto el e-mail ,perdona no me di cuenta antes 83.180.141.0 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/04/2007 11:10:23 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] falangista 25/04/2007 16:44:41 NACHO porque no haces una tesis sobre PARACUELLOS DE JARAMA y sobre los GENOCIDAS de Carrillo y La Pasionaria. ¿Por que no la haces tu?. Este es un pais libre y cada uno pude hacer lo que le de la gana, siempre que respete la libertad de los demas. historiador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/04/2007 15:38:57 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola FALANGISTA, soy NACHO. Te voy a decir sólo dos cosas:la primera, a los ASESINOS que escriban su historia sus DESCENDIENTES que a los republicanos represaliados ya me encargaré yo. Y segundo, a los muertos de Paracuellos ya tienes autores como PIO MOA o CESAR VIDAL que escriben sobre ello (y que una cosa nos diferencia, ellos son mercenarios de la historia y unos falsificadores, YO UN APASIONADO DE LA HISTORIA QUE NO TENGO BECA NI NADIE QUE SUFRAGUE LOS CIENTOS DE EUROS EN FOTOCOPIAS QUE ME HE GASTADO PARA INVESTIGAR EL PASADO DE MI PUEBLO. No se puede escribir un libro en un mes, como César Vidal, bueno quizá sí, si te lo inventas). HE DICHO. Ah, para los interesados en el tema, más arriba está mi email. GRACIAS. historiador E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 26/04/2007 15:40:31 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] HOLA MIMI, SI QUIERES PODEMOS HABLAR MÁS TRANQUILOS SI ME MANDAS UN MAIL. GRACIAS. NACHO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/04/2007 16:32:00 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Siento las palabras de antes. Os pido disculpas a quien se haya sentido ofendido/a. GRACIAS. Gemma - 83.58.49.13 E-mail: gemma_calahorra@hotmail.com Enviado el: 21/05/2007 09:48:04 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] mí tambíén me privaron de mi abuelo Lucas. Se lo llevaron una noche de su casa en Torrijo de la Cañada en presencia de su mujer y de su hijo mayor, mi tío. Mi padre era demasiado pequeño y estaba durmiendo, lo cual no le evitó el gran trauma que eso le supuso en su vida futura. Siempre deseé localizar a mi abuelo y preguntando me enteré de que podrían haberlo asesinado en el Barranco de la Bartolina, que está entre Terrer y Calatayud, en un punto en el que hay un restaurante que se llamaba (creo que ahora tiene otro nombre) "la quinta puñeta". Fui una vez allí y le dejé unas flores pero me gustaría, cosa comprensible, podérselas llevar a un sitio concreto. recuperarlamemoriaragon E-mail: recuperarlamemoriaragon@gmail. Enviado el: 21/05/2007 09:48:45 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] La DGA saco hace un tiempo una subención (proyecto amarga memoria)para la localización de fosas comunes en Aragón. yo soy uno de los encargados de este trabajo. hemos comenzado en la comarca de calatayud. me gustaria que todo el que conozca información al respecto me la comunicase. la dirección de correo a la que podeis mandar los mensajes es recuperarlamemoriaragon@gmail.com un saludo y gracias CRITICO E-mail: 80.58.205.41 Enviado el: 21/05/2007 09:49:15 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] me parece bien. Yo tambien me remontaria a la I República, en el siglo XIX. O mejor, a la unión con Castilla en el siglo XV. O por qué no en el Reino de Aragón?? que nos devuelvan Cataluña!!! ¿que os parece si nos remontamos a la epoca de los romanos y arabes? puestos a mirar atras, porque el futuro o lo que está en nuestra mano cambiar eso mejor lo dejamos. 85.55.128.245 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/05/2007 12:53:31 FOSAS [Responder] Pues yo creo que recuperar la memoria y encontrar los lugares de enterramiento de los que lucharon por la democracia es necesario para que las familias sepan donde estan sus padres, abuelos, tios, etc. y tener la posibiblidad de darles un enterramiento digno M.V.G. E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/05/2007 00:10:34 Re: FOSAS [Responder] Soy natural de Calatayud, nacido en 1936 en la plaza Gotor y bautizado en el Santo Sepulcro, en 70 años solo estuve en Calatayud una vez, debido a todo lo que me han contado que paso durante la guerra de 1936, y ahora me entero que gobierna el PP, NO ME GUSTA LA DERECHA ACTUAL, PARA MI ESTAN DEMOSTRANDO QUE SON DE EXTREMA DERECHA. preguntona E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/05/2007 18:03:30 Re: Re: FOSAS [Responder] me gustaria saber vuestra opinion sobre placas y losas de caidos (de un bando solo claro)que hay en edificios de todos como iglesias ,en nuestra comarca claro. En mi opinion su lugar es el cementerio y dan muy mala imagen a los municipios,conozco un caso de una losa en un edificio (declarado por la unesco de interes...)que no ha sido retirado todavia, gracias de antemano. Bilbilitano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/05/2007 18:28:16 Re: Re: Re: FOSAS [Responder] Pues además, debieras añadir el nombre de la localidad, y el partido del alcalde que lo gobierna. Lo digo, porque nadie lo vote nunca más, aprovechando que estamos en elecciones. Hasta en Calatayud, cuna del caciquismo faccioso más rancio, se retiró el monolito de la plaza del Justicia (antes de José Antonio Primo de Rivera) y se trasladó al cementerio, que es donde debe estar, sustituida su placa original por una placa que hace referencia a todos los caídos en la malhadada guerra civil, y no sólamente a los de un bando. Que suele ocurrir. M.V.G. E-mail: valerogordo@yahoo.es Enviado el: 23/05/2007 09:46:33 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Por fin he dado con el 2º apellido de mi abuelo que era el siguiente D. HIPOLITO VALERO CEBRIAN CASADO EN PRIMERAS NUPCIAS CON VICTORIA SIERRA TOMAS, TUVIERON UN HIJO LLAMADO SIMEON VALERO SIERRA QUE ERA MI PADRE, HOY EN CALATAYUD CREO QUE EXISTEN ALGUNA HIJA QUE SERA MAYORES O YA FALLECIDAS, PERO SEGURO QUE EXISTEN NIETOS TODOS DESCENDIENTES DE 2º NUPCIAS DE MI ABUELO, SI ALGUIEN SABE ALGO DONDE FUE FUSILADO POR REPUBLICANO LE AGRADECERE ME LO HAGA SABER, DE LA QUE MAS ME ACUERDO ERA DE MI TIA FLORINDA VALERO, CARNICERA EN LA PLAZA EL MERCADO. Pilar E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/05/2007 20:43:51 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Casi nada cambia en Calatayud, aunque parezca mentira. No se nada de su abuelo ni de sus descendientes, si es verdad que los apellidos que aporta son habituales y conocidos en Calatayud. Lo que no significa que sean familiares suyos. Lo que sí puedo decirle es que su prima Nuri sigue teniendo el negocio familiar en la Calle Eduardo Dato, y que ella sin duda podrá aclararle mejor que nadie del paradero del cuerpo de su abuelo. Eso sí, tendrá que darse un paseo por nuestro querido pueblo anclado todavía en el siglo XIX. Un abrazo. Ana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/06/2007 18:27:00 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Mi abuelo tambien fue fusilado en el Barranco de la Bartolina y era de Torrijo,me gustaria que sus restos descansaran junto a los de su mujer y los de mi padre. Fue apresado delante de mi abuela,de mi padre que tenia 8 años y de mi tio que tenia cinco. No habia hecho mal a nadie, lo mataron solo por sus ideas. Es una herida abierta que tarda generaciones en curarse,yo aun la siento dentro de mi corazon.Me gustaria encontrarlo y tener un lugar donde llevarle flores,creo que a nadie le gustaria tener los restos de su abuelo en una cuneta. Tengo mas nombres de personas de Torrijo a las que les paso lo mismo. Pido a todas las personas que tengan informacion al respecto que contacten conmigo. Mi abuelo era Lucas Calahorra Latorre,de Torrijo de la Cañada GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/06/2007 22:09:37 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] La Declaracion Universal de los Derechos Humanos dice que todo individuo tiene derecho a la vida y también a la libertad de pensamiento. La GCA tiene algo muy peculiar,tiene dos tipos de victimas: .Las que morían en combate. .Las que exterminaban por detrás,a traicion,en la retaguardia, personas inocentes que no habian hecho daño a nadie,solo pensaban diferente y soñaban con un mundo mejor para todos .Lo peculiar de esa guerra está en esos asesinatos...Entraban en sus propias casas y de la forma mas rastrera,los detenian delante de sus familias,los fusilaban y los dejaban por ahi en cunetas y barrancos. !A eso no hay derecho!.Este es un profundo tema para ser tratado no solo en este foro sino en los confines del universo y más allá ¡clama a Dios y al cielo! Ya es hora de restituir la dignidad robada a esos hombres a quienes quitaron los más elementales derechos, el de la vida y el de la libertad de pensamiento. Ellos no estan fisicamente ,pero es como si estuviesen,porqué viven en los corazones de todos los que les queremos,sus hijos,nietos, bisnietos y a través de nosotros, están clamando justicia a gritos. ¡La Ribera del Manubles clama justicia!,Calatayud,Moros,Torrijo, Cervera,Aniñón,Villaroya,Ricla,Carenas,Aluenda,Maluenda,etc,etc,etc.. ¡Sacudiros los miedos!.Poned alas y nombres a los pobres huesos de esas vidas jóvenes truncadas a ráfagas de fuego y que vertieron su sangre en las cunetas y en los caminos de vuestras tierras.Devolvérselos a sus familias rotas y hacerles más llevadero su sufrimiento.No piden ninguna compensación son víctimas como las demás de las atrocidades humanas,pero sólo piden poder enterrarlos dignamente o tener una cruz o una estela con el nombre de sus seres queridos,para poder depositar unas flores. En España estamos ayudando a hacer justicia a represaliados de guerras de otros paises y a los nuestros los tenemos abandonados. Cualquier persona que se encuentre en este caso tiene derecho a pedir que se recupere nuestra memoria histórica,sea Zapatero o sea quien sea. En esa guerra,como en todas por desgracia la humanidad se volvió loca,en una guerra nadie gana todos perdemos,ahí si que se nos hace necesaria esa frase de ¡ perdonales porqué no saben lo que hacen! Igual tenemos que perdonar a esos que piensan que podemos encontrar los cuerpos de nuestros padres o de nuestros abuelos en una librería,ni siquiera hay libros que cuenten con veracidad lo que ocurrió en esta comarca,tampoco figuran en ellos los nombres de esos seres queridos nuestros que defendían la libertad. En fín, el tiempo todo lo pondrá en su lugar, a los que asesinaron y a sus víctimas,la verdad sólo tiene un camino. En todas las guerras de la historia,el filtro del tiempo a sacado a la luz todas las atrocidades que se cometieron,tanto en la época de los romanos como de griegos,arabes,Reino de Castilla,inquisición,atropellos a los indios americanos etc. etc...... Esperemos que la historia nos recuerde como una tierra que súpo hacer justicia con todas esas personas que sufrieron en sus carnes esas penurias y tristezas,siendo inocentes. 83.55.204.210 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/06/2007 22:26:22 LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Lo mejor es luchar contra lo que motivo esas acciones tan crueles.... La intolerancia, el ansia de poder... Mientras exista eso en el mundo, pasaran estas cosas. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/06/2007 03:34:54 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] M.V.G. 23/05/2007 09:46:33 Estuve buscando el nombre de tu abuelo en un par de libros que tengo sobre la represión en Aragón, pero no aperece mencionado en ninguno de los dos. Por supuesto que estos libros no incluyen la totalidad de los muertos durante la GCE en Aragón, pero bueno, miré a ver si había suerte. De todas formas, no sé si habrás colocado el mensaje en la "Asociación por la recuperación de la Memoria Histórica", tal vez ahí puedan ayudarte. Te dejo el enlace de internet: www.memoriahistorica.org Un saludo. 85.55.149.57 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/06/2007 18:15:54 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Desde la Fundación Bernardo Aladren (UGT) se esta trabajando en la localización de las fosas comunes, actualmente en la comarca de Calatayud, si alguien esta interesado en comunicar algo al respecto lo puede hacer en la siguiente dirección recuperarlamemoriaragon@gmail.com muchas gracias por la colavoración. Anna E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/06/2007 16:16:09 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Gemma - 83.58.49.13 21/05/2007 09:48:04 ¡Hola,Gemma! Cuando escribí el otro día a este foro,estaba cerrado temporalmente y no pude ver que tu también habias escrito antes. Ya ves que cosas,nuestro abuelo desde la fosa que esté nos ha unido en la red .Te quiero.Juntas por nuestro abuelo. UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/06/2007 16:20:10 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] uno de carenas 12/12/2005 23:57:16 En carenas gracias a que teniamosun alcalde socialista y un cura con un par, cuando llegaban los camiones de la izquierda alos de derecha los escodian en la iglesia , y el alcalde decia no hay nadie de la derecha y si llegaban los de la otra banda salia el cura y les decia lo mismo asi queen carenas no habia rencores.David Enhorabuena a Villalengua y a Carenas,por la unión entre los vecinos ante la represión fascista. Realmente vuestro cura y vuestro alcalde fueron muy valientes.Ojalá que aquí en Torrijo se hubiese puesto una bandera blanca,para que los camiones de la muerte hubiesen pasado de largo. De Torrijo se llevaron a muchos inocentes y cuando preguntas en el pueblo te dicen que se llevaron a los mejores.El cura Mosen Juan y el alcalde no se comportaron de igual modo. En este pueblo,los historiadores tendrían mucho para investigar. Igualmente voy acontestar a la forera Preguntona,diciéndole que cuando voy al cementerio de Torrijo,a un lado de la puerta hay una placa de los caidos de un bando, no se han molestado en poner otra placa con los caidos y asesinados en el otro bando,la verdad es que se hecha de menos. GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/06/2007 19:43:31 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] En la gerra civil Aragonesa hubo un holocausto que la historia mundial está empezando a reconocer. Un plan de exterminio, escrupulosamente calculado por sus cabecillas,el mayor de ellos Franco del que cuentan que firmaba sentencias de muerte mientras desayunaba.Pues bien el dictador y sus secuaces,llevaron a cabo dicho plan con la colaboracion de los típicos caciques que habían en los pueblos,callémonos sus nombres por el bien de la democracia. El plan era exterminar a todos los que no pensaban igual que los fascistas que dieron el golpe de estado del 36. A ellos no les convenía en absoluto esa casta de aragoneses que creían en la libertad y que estaban sentando las bases de nuestra actual democracia,basada en el respeto a las ideas y en poder replicar a ellas con otras ideas y no con violencia,como ellos hicieron queriendo imponer las suyas a todos por la fuerza. Ellos a las ideas de esos hombres libertarios e inocentes les respondieron con ráfagas de plomo sin remedo de juicio ,maniatados sin poder defenderse y dejándolos por ahí tirados por las cunetas de nuestras tierras.Después ellos mismos ya se encargaron de mandarse construir para ellos sus propias tumbas y pirámides,el Valle de los Caidos por ejemplo,entre otras. Está corroborado por célebres historiadores que por cada víctima de las derechas, hubo un doblete en el bando contrario:otra víctima de la guerra y un asesinato. Continuamente están restregando Paracuellos o Teruel,cuando hay agravios en cantidades de nuestros pueblos por toda España y sobretodo en nuestra comarca:Moros,Aniñón,Torrijo,Cervera,Aluenda Maluenda,Munébrega,Villalengua,Villarroya,Cárenas,Molina de Aragón Belchite,etc,etc,etc.............Y sin ir más lejos Calatayud, a muchos vecinos de estos pueblos los llevaron prisioneros al antiguo mercado de abastos de Calatayud. UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/06/2007 19:47:40 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] A muchos de Torrijo se los llevaron arráncandolos de sus casas,al antiguo mercado de abastos de Calatayud, allí los tuvieron prisioneros maltratados y de malas formas,viviendo la pena de haber dejado en el pueblo a sus hijos pequeños y viendo como cada noche sacaban a unos cuantos a fusilar al Barranco de la Bartolina o a otros lugares que al Ayuntamiento de Calatayud le corresponderá averiguar si no quiere que la historia les juzgue de forma equívoca. Sólo en uno de los bandos, hubieron camiones de la muerte que se llevaron inocentes, niños huérfanos por la calle atemorizados que tenían que oir cómo querían exterminar toda la estirpe.Viudas a las que por llorar les rapaban el pelo,si no querian acabar como sus maridos y además les embargaban sus tierras. Sólo de un bando quedan aún familias de caidos no homenajeados en estos cuarenta años que aún no saben dónde está la fosa de su abuelo de su padre o de su marido. Esas viudas de negro, madres coraje, enseñaron a sus hijos que el odio solo arruina la vida y la salud de quien lo siente,que la venganza es mala y que no hay que responder a la violencia con más violencia. Los hijos aprendieron bien esa lección y con el dolor y el miedo en los ojos,mordiéndosen los labios,autocontrolándose durante 40 años, eso niños y niñas de guerra dejaron nacer y crecer esa democracia que plantaron sus padres y sus abuelos,regándola con su dolor y su silencio. Por eso la actual democracia está en deuda con los hombres que la iniciaron,dando su vida por ella y con sus descendientes que dejaron que creciese en paz, sin revanchas,ni venganzas contra los que sabían que habían firmado para matar a sus padres sus abuelos,porqué en los pueblos todo se sabe. Todo esto es historia,y sí hay que recodarla porqué dicen que los pueblos que no recuerdan su historia están condenados a repetirla. La historia no se repetirá y las aguas volverán a su cauce porqué a todas esas familias les devolveremos la dignidad robada y les ayudaremos a rescatar a sus seres queridos de las cunetas. "Es una noble misión,rescatar del olvido a quien merece ser recordado" Plinio el Viejo. GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/06/2007 22:21:01 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Esas familias afectadas,llevan tres o cuatro generaciones arrastrando la herida y callando el dolor,sin su ser querido que aún está en un barranco. Ya está bien de tanto miedo y de tanto silencio,tienen un trozo de ellos mismos y de su corazón en una fosa y no se sentirán completos hasta que no se les restituya su dignidad y puedan cerrar página. Quizás esta democracia no alcance su total equilibrio,hasta que hayan localizado todas las fosas y hayan puesto nombre a sus muertos, para que puedan ser enterrados dignamente. Por eso ,cuando los familiares tienen que oir que están removiendo la mierda,les duele,porqué ellos sólo están sacando a la luz el amor y la entrega de esos hombres que siendo inocentes dieron el más preciado don que tenían su propia vida,por sus ideales,por nosotros por la democracia que ahora tenemos. Se está removiendo el amor,los buscan por amor.Son unos"CRISTOS"más de la humanidad y que dejan a su paso por el mundo,la esencia de ellos mismos,una esencia que sólo puede oler a las flores de esos árboles de nuestra tierra abonados con su sangre y sus cuerpos heridos a balazos. Creo que Zapatero es nieto de uno de esos hombres represaliados.El juez Garzón ha reconocido,después de investigar a Videla y Pinochet que también hay que recuperar la memoria histórica del genocidio ocurrido en nuestro pais. Ayer vi en la T.V,cómo Carrillo y Fraga se esrechaban la mano,vamos a dejarlo, mejor que sea así...............Otra vez silencio por nuestra democracia. Concepción Arenal decía que hay que odiar el delito pero compadecer al delincuente. Lo que no se va a dejar así es a esos hombres en las cunetas, poqué sus hijos,nietos y bisnietos,no lo consentirán y no pararán hasta que lo consigan. Es de justicia. Anna E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/06/2007 22:23:58 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] mar de luz 11/01/2006 11:29:48 ¡Hola,Mar de Luz,que bonito nombre!.Tenemos algo en común,tenemos una edad parecida, nuestros abuelos eran los dos de Torrijo,y al parecer fueron fusilados en el barranco de la Bartolina .A las dos nos negaron el derecho de haber disfrutado de los abrazos,los besos y el cariño de nuestro abuelo,a mis cuatro primos les pasa igual. Las dos vivimos en Barcelona, podríamos ponernos en contacto. A mi tambien me gustaría,tener detalles de esa fosa común que nombras del cementerio de Calatayud, no tenía noticias de que existía. igual tú sabes algo más que yo. Tengo lo que mi abuelo escribía desde la càrcel dónde estaba (el antiguo mercado de abastos de Calatayud)y en ellas nombra a otras personas que estaban con él de Torrijo y de otros pueblos,quien sabe igual nuestros abuelos están en la misma fosa. Hemos de averiguar dónde están,confío en tocar la sensibilidad de todas esas personas que pudieran ayudarnos a encontrarlos. GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/06/2007 19:29:40 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Si tuvieseis a vuestro abuelo en un barranco no hablaríais así Si os hubiesen negado sus abrazos y sus besos no escribiríais así Si hubieseis visto a vuestro padre enfermar su mente por el dolor de una infancia huérfana,de una adolescencia silenciada por el miedo no hablaríais así,tampoco hablaríais así si hubieseis visto llorar a vuestra abuela,muriéndose día a día de amor por su marido ausente, haciendo de tripas corazón para sacar a sus hijos adelante,callandocallando,callando,silencio,silencio,psch.............. cuarenta años. Más de cuarenta años callando para no estopear la democracia naciente esa democracia que tú,yo y todos nosotros estamos disfrutando ahora gracias esos hombres que solamente por tener ideas de amor y justicia fueron martirizados, encarcelados,fusilados y abandonados en cunetas. No hablaríais así,si vuestro abuelo, como Cristo a los treinta y tres hubiese dado su vida por los demás,por tí y por mí,solo por amor. Os puedo decir que un inocente sólo puede estar descansando en paz, en brazos de la justicia divina,que cada día rezo por su descanso. ¿Pero y mi descanso?¿y el descanso de todas esas familias afectadas? No es perder el tiempo preocuparse por las familias de esos maños que están abonando los árboles de nuestra hermosa tierra aragonesa. Sus huesos y su sangre derramada están saliendo a flote en el viento que lleva el olor de las flores de esos árboles regados con su vida. El perfume de esas flores sólo huele a inocencia,no se pede ignorar porqué al viento que lo lleva no hay quien lo pare,tiene la libertad, por fín podemos hablar para recordarlos,sin rencores,sin reproches. No hablarías así,si hubieseis tenido que callar tanto y tanto tiempo viendo como otras familias eran homenajeadas por sus seres caídos mientras que nosotros no sabemos ni en que fosa estará el nuestro. Para Todos Santos con vuestras flores acordaros de esas familias que solo pueden rezar,porqué no tienen un lugar a donde llevarlas. Es un tema importantísimo a tratar por nuestra democracia,básico más bien para que se restituya la dignidad robada a esas personas. Después de eso la democracia saldrá fortalecida por haber equilibrado la balanza de la justicia,solo así podrán surgir nuevos horizontes. Estoy hablando de Calatayud y su comarca,hay muchos problemas serios pero este es uno de ellos,desde aquí hago un llamamiento en firme para que sus Ayuntamientos faciliten la tarea de esas pobres familias que llevan sufriendo tanto tiempo y que sólo buscan que se reconozca la injusticia de la que fueron víctimas. La verdad no entiende de credos y un día u otro se hará justicia a esos inocentes que fusilaron sólo por su forma de pensar,sin juicio maniatados sin poder defenderse,sin haber perjudicado nunca a nadie, pensando en sus mujeres, padres y en sus hijos pequeñines inocentes que dejaron en sus desoladas casas.Es de justicia que se haga memoria y se reconozca esa injusticia cometida con tantas y tantas vidas La vida es sagrada,no es nuestra ,es de Dios. ¡NO HAY DERECHO ! nadie tiene derecho a disponer del tiempo que Dios le da a otro ser. Todos somos uno,mi abuelo era yo y yo soy mi abuelo, él está en mí, su dolor es mi dolor y nuestro dolor tambien es vuestro . "Las campanas de mi pueblo si que me quieren de veras se alegraron cuando nací y llorarán cuando me muera" GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/06/2007 17:23:08 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Sr.Moderador lo de las campanas del final del anterior texto,no lo mandé para que figurase en este hilo,lo escribí para otro hilo en el que se hablaba del sonido de las campanas,no sé porqué me lo han puesto aquí. Pero aprovechando que ya está puesto, diré que ese es el final de un poema que una vez escribí,voy a poner un fragmento que creo que está relacionado con lo que hablamos en este foro: El silencio de las campanas.................. hasta su silencio delata ¡cuantas muertes sin campana! Cada campana tiene su nombre y su voz así lo dice la sabiduría popular: "cual es la campana tal la badajada" por eso hay personas como ellas atadas y aveces demasiado bien atadas, pero con un alma libre, insobornable, que nadie puede apresar ni matar porqué son como las campanas fuertes, su sonido reverbera entre las generaciones propagándose hasta el infinito............ Mi abuelo tuvo una muerte muy triste, cuando lo fusilaron en esa España tan oscura, solo tuvo silencio,en su pueblo las campanas estaban atadas y no pudieron tocar por él.Voy a poner otro fragmento del poema: Me gusta oir las campanas son como un repique al infinito Dentro de su negro vacío están las notas prisioneras esperando la libertad del espacio para llenarlo de alegrías y de penas de sentimientos y nostalgias. En el frío metal de la campana hay entrelazados secretos de vida y muerte. Al tocarlas sale el alma de las corazas.... Vamos a sacar el alma de las corazas,y hagamos que las campanas de los pueblos puedan tocar por fín por todos esos hombres inocentes,dejemoslas en libertad para que su sonido reverbere entre las generaciones,propagándose hasta el infinito....... Hagamos memoria por esos inocentes,qizás cuando eso ocurra podremos volver a la serenidad: Al dejar de tocar queda un eco sutil,pausado, una resonancia vibrante y serena, que recuerda que la vida sigue, que hay que volver a la calma y a la serenidad. cervera E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/06/2007 12:42:52 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Alguien sabe cuantas personas de cervera hay fusilados? donde estan ? hay algun familiar interesado en mover el tema? podriamos decirselo a el ayuntamiento, haber si pueden hacer algo, es lo minimo que pueden hacer no os parece david E-mail: molinero600@hotmail.com Enviado el: 27/06/2007 17:30:39 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] EME totalmente contigo, me gustaria recabar informacion, sobre los fusilamientos de paracuellos de jiloca .- un paisano de maluenda, salud compañeros GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/06/2007 22:43:02 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Luis 10/12/2005 21:25:35 Yo creo que la guerra civil no hay que olvidarla nunca pero no es tema para sacarlo en el foro,pues con Zapatero ya hay suficiente y ya ves la que ha armado con las estatuas con investir a Carrillo yo creo que el que quiera saber lo que paso hay buenos libros en las librerias que hoy gracias a Dios son neutrales,en fin eso es lo que creo yo L.C Hablamos de Carrillo.¿Y de Fraga qué me dices........? Todo lo que se diga de cierto o falso de cada uno de ellos , se podría decir del otro igual. Dicen que los artistas son los mejores testigos de la historia ¿Cuando Picasso pintó el GERNICA,lo hizo por capricho ? Quizás lo hizo por algo relacionado con el holocausto y el genocidio que estaba ocurriendo en España, es un cuadro que se ha paseado por todo el mundo, para que se supiese la barbarie causada por personajes muy parecidos al segundo de los que estamos hablando. ¿A quien deberíamos juzgar? Se quedó un pueblo raso como la palma de la mano,se llevaron por delante mujeres,ancianos y niños. Algo parecido pasó tambien en nuestra comarca. Aquí en nuestra comarca no daban ni derecho a juicios, cogían a inocentes de sus casas y directamente los fusilaban,sin más. Estos días Carrillo y Fraga se han dado la mano,mejor así por el bien de la democracia. Qué tenemos qué decir de Fraga, de Gernica . De poetas del pueblo como Miguel Hernández o Lorca, de gentes de nuestra comarca, que cómo ellos fueron fusilados y que aún están en las cunetas clamando justicia , sobretodo de Calatayud y de los pueblos de sus contornos, muchos están ahí en el famoso Barranco de la Bartolina, no sé cómo no os chirrían los oidos teniéndo esas fosas de inocentes tan cerca, y sin hacer nada por ellos. Como dice el premio nobel de 1999 Günter Grass :"el pasado siempre vuelve.Hay que hablar del pasado". mimi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/07/2007 17:59:41 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] de cervera en el libro que yo tengo solo sale un fusilado,el libro es EL PASADO OCULTO y creo salen todos los fusilados en Aragon que tengan acta de defuncion UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/07/2007 10:18:44 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Voy a dar una lista de nombres, todos ellos hijos de Torrijo de la Cañada que fueron fusilados en el verano-otoño del 36. Estuvieron prisioneros en el antiguo mercado de abastos de Calatayud,y desde allí sacaban cada noche unos cuantos para matarlos en el Barranco de la Bartolina,allí siguen bajo la tierra esos seres inocentes, clamando justicia a través de sus familiares. . JOSE MAÑER DÍEZ .EUSEBIO CID MARTINEZ .DOMINGO PORTERO CUENCA .DANIEL MARTINEZ y un amigo suyo albañil llamado GERVASIO .JOSÉ MARTINEZ PORTERO .PEDRO CLERENCÍA .LUCAS CALAHORRA LATORRE .DIONISIO .JUAN marido de Evarista(a ella le raparon el pelo) .Un hijo de la familia que allí llamaban "los mudos" apellidado AGUARÓN, tenía 18 años. .También mataron al padre del SR.Isaías. Junto a estas personas estaba un hombre de TERRER llamado EULALIO y otras dos personas de ATECA primos de la Sra Felipa Si alguien considera que falta alguna persona más en esta lista o quiere hacer alguna aclaración,lo agradecería infinitamente. UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/07/2007 16:57:35 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Mimi o David ,porfavor me gustaría que miraseis enlos libros que teneis, si figuran en ellos algunos de los quince nombres que he puesto anteriormente. Me gustaría saber, que personas de Torrijo se nombran en ese libro como fusiladas.Gracias y saludos. Invitado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/07/2007 17:14:47 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] UNO DE TORRIJO 12/06/2007 16:20:10 cuando voy al cementerio de Torrijo,a un lado de la puerta hay una placa de los caidos de un bando, no se han molestado en poner otra placa con los caidos y asesinados en el otro bando,la verdad es que se hecha de menos. ¿Y que te impide poner una o arrancar la otra?. mimi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/07/2007 18:06:20 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] para el de Torrijo , en el libro solo salen los cuatro primeros que nombras ,ademas pone la edad y el oficio de cada uno y el lugar de la muerte pone desconocido 85.55.173.54 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/07/2007 19:16:48 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] un libro y un autor que puede ser de utilidad para estas personas es: El pasado oculto. Fascismo y violencia en Aragón, 1936-1939 de Julian Casanova GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/07/2007 15:12:30 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Porfavor, si sois tan amables alli en Terrer quizas me pudieseis averiguar cuantas personas de vuestro pueblo fueron fusiladas en la guerra civil,y tambien si entre ellas se encontraba un tal EULALIO Quizas preguntando a los mas mayores todavia se acuerden.Gracias y saludos. UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/07/2007 17:52:28 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] mimi 09/07/2007 18:06:20 Gracias Mimi,por mirarme lo de tu libro, pero por lo que veo en ese libro,son todos los que estan,pero no estan todos los que son. Lo digo porque fueron mas de cuatro los fusilados aqui en Torrijo,que yo cuente 12 o mas seguro.Un familiar mio de aqui de Torrijo fue fusilado alli en Calatayud y no figura enre los cuatro. Pongamos que con respecto a Torrijo en el libro solo sale una tercera parte de hombres de los que fusilaron,y por extension supongo que en los demas pueblos tambien pasara lo mismo y saldran en esa proporcion. Pero bueno con ese libro ya se ha dado un paso, me alegro por el reconocimiento de esas cuatro personas,pero me entristece pensar que todas las demas victimas,las otras tres cuartas partes, entre ellas mi familiar, siguen silenciadas. Se tendra que dar un paso mas y algun dia se escribira otro libro con el numero real de victimas del golpe de estado del 36 en los pueblos de nuestra comarca. Desde entonces se han pasado 70 a. y en ese tiempo las victimas caidas por Dios y por Espana,han sido puestas en su lugar,sus familiares saben donde estan y han sido reconocidas.Pero las demas victimas han sido silenciadas y los asesinados precursores de nuestra democracia,aun siguen en las cunetas de Calatayud,sus familiares por suerte no tenemos amnesia. Lo que si se seguro, es que esas cuatro personas que nombra el libro estuvieron presas en el antiguo mercado de abastos y que luego mas tarde fue la discoteca La Pera de Calatayud. Desde aqui me gustaria hacer un llamamiento a Mar de Luz,para que a ser posible diera el nombre y los apellidos de su abuelo, ya que dijo que era uno de los de la Bartolina,y que era de Torrijo.Gracias. mimi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/07/2007 12:46:47 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] salen en el libro una docena de personas o mas de torrijo pero de las que tu nombras solo cinco estan ,creo que mi abuelo tambien esta en la bartolina era de Villarroya de la Sierra y tambien esta en el libro junto a su hermano los fusilaron a los dos,mi abuelo estubo en la esplanada de la pera preso entre entre septiembre y octubre a su hermano lo fusilaron en julio pero mi abuelo se escapo y hasta septiembre que se entrego porque engañaron a mi abuela diciendole que no le iva a pasar nada ,aunque al final lo mataron ,si no hubieran engañado a mi abuela seguramente estaria vivo por que nadie sabia donde estaba solo mi abuela que le llevaba la comida y fue ella quien lo convencio por que le habian asegurado que no le harian nada. Ana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/07/2007 16:30:13 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Gracias a los que habeis recomendado ese libro en el que salen personas fusiladas en nuestra comarca,no sabía que existía, lo compraré. Mi abuelo era LUCAS CALAHORRA LATORRE y le pediría a Mimi que ya que lo tiene a mano,si puede mirar si mi abuelo figura en él. Igualmente decirte que la historia que cuentas de tu abuelo, me llegó al corazón y que se me encogió una vez más al oir estos relatos de engaños y traiciones de que fueron objeto estos hombres inocentes,sólo por pensar diferente. Te comprendo perfectamente porqué a mi me ocurre lo mismo que a tí,te podría contar historias parecidas y hay que ver cuánto sufrieron nuestras abuelas,nuestros padres o madres y nosotros tambien........................ Mi abuelo pasó el último cumpleaños de su vida,en el mismo sitio que el tuyo,en la explanada de La Pera,acordándose de su mujer y de sus chiquillos pequeños,pero como él decía en sus cartas "con la conciencia tranquila, porqué no he hecho mal a nadie y no les he deseado a todos más que bien". Creo que lo fusilaron en Octubre porqué ese mes dejamos de tener noticias suyas,un poco antes que a tu abuelo, no sé si coincidirían allí.Pienso que también está como el tuyo en el Barranco de la Bartolina. GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/07/2007 13:26:41 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Pido a quien corresponda que el BARRANCO DE LA BARTOLINA sea declarado como un lugar de memoria histórica nacional y que por tanto ya no pueda ser nunca más profanado, ni ultrajado. Digo esto porqué todos sabemos que en ese lugar,se fusilaron a cientos de personas procedentes de Calatayud y de los pueblos de sus alrededores,de nuestra comarca. Hermanos nuestros al fin y al cabo, porqué todos somos hermanos, tengamos o no la misma ideología, para eso tenemos nuestro cerebro racional, más evolucionado,capaz de albergar la tolerancia y la compasión. Por esos hechos históricos que sucedieron allí, el Barranco de la Bartolina deja de ser un paraje corriente y se convierte en un lugar histórico, casi sagrado. En Barcelona hay un sitio parecido que se llama "El Fosar de las Moreras" y que es un lugar continuamente homenajeado y respetado. Puede que en el Barranco de la Bartlina, se hayan encontrado restos arqueológicos de cerámicas, que no lo sé, no lo dudo, habría que investigarlo, porqué el arte es importante; pero también lo es que allí haya RESTOS HUMANOS DE INOCENTES ,no lo olvidemos. Sé que se han hecho escavaciones arqueológicas,pero ¿donde están los huesos profanados? si se han buscado vasijas y restos arqueológicos, porqué no se ha tenido en cuenta que allí estaban los huesos de esas personas que sentían , querían y amaban como nosotros y que murieron allí viendo cómo se les escapaba la vida a balazos,siendo inocentes y con el corazón encogido por dejar a sus hijos pequeños,a sus mujeres, a sus padres y a nosotros sus descendientes con un vacío en nuestras raíces y unas heridas que aún supuran. El arte es importante, pero tambien lo es que los jóvenes y los niños tengan un lugar para visitar en el que se den cuenta hasta que punto puede llegar la violencia humana y lo que nuestro cerebro reptiliano puede hacer cuando se descontrola en una guerra y para que se hagan cargo de un hecho que nunca jamás debería volver a repetirse como es esa guerra entre hermanos. En el Barranco de la Bartolina se han hecho escavaciones,se han pavimentado trozos,no sé si de una forma intencionada o no, pero cuentan los del lugar que cuando bajan riadas,quedan al descubierto huesos humanos,la naturaleza aveces hace justicia por su cuenta y pone en evidencia esos restos que estan pendientes de ser reconocidos y exumados dignamente. Podrán bajar riadas, pavimentar, esconder, profanar esos huesos. Pero nunca jamás, nadie podrá llevarse de allí lo único que es verdad,que es el amor,lo más importante, el alma de esas personas que además de estar allí, que seguro que están allí, están en todas las partes porqué eran almas que tenían las alas de la libertad. No estaría de más que porfavor en ese lugar,se intentase recuperar e identificar los restos de todas las personas de las que aún fuese posible hacerlo y luego poner allí una estela, o un monolito con el nombre de todas esas personas que fueron fusiladas-asesinadas en ese barranco. Me viene a la memoria un cuadro de ese genio de nuestra tierra Goya, el de "Los fusilamientos del 3 de Mayo",cuando lo miro y veo ese ser con la camisa blanca ensangrentada y el horror y la pena reflejados en el rostro al ser fusilado, me acuerdo de lo que debió sentir mi abuelo en ese momento, los personajes de esa escena están hundiéndose en el barro y eso es lo que hace la humanidad cuando ocurren hechos como ese. Cuando recuerdas esas partes de la historia también comprendes porqué se han escrito obras literarias como "La naúnsea" de Sartre. De todo esto deberían darse cuenta las generaciones venideras. Si los jóvenes y los niños de mi tierra, al visitar el Barranco de la Bartolina se hiciesen cargo de todo esto para no repetir errores futuros, la muerte de mi abuelo, no habrá sido en vano. Por cierto me he enterado que las obras del AVE pasarán muy cerca del Barranco de la Bartolina y que el Ministerio consultará a los Ayuntamientos de los lugares a respetar por las obras. Porfavor respeten ese lugar sagrado como es ese barranco,mientras esas almas estén allí,no le den el último puntillazo y conviértanlo en un lugar hiostórico de donde se pueda aprender una lección y dónde la familia y quien quiera pueda ir a poner unas flores.Gracias y saludos. Lo siento por la dureza, pero estamos haciendo historia. "k" E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/07/2007 03:12:39 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] mimi 16/07/2007 12:46:47 Una vez, yo conocí a un hombre de Torrijo, apodado el "tio patateja" ya de avanzada edad, vivia en la residencia para mayores de Villarroya de la Sierra, a aquel hombre le arrebataron a sus padres, los fusilaron y por si fuera poco a él se lo llevaron al ejercito rebelde a combatir con 17 años... le hirieron en una pierna y lo dejaron cojo, de alli el mote de patateja, en 2001 perdí el contacto con él, pero os aseguro que después de 65 años y a pesar de todo lo sucedido el hombre daba gracias a dios y seguía siendo faccioso, lavativa total de cerebro... que cosas tiene la vida... UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/07/2007 04:22:05 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Invitado 08/07/2007 17:14:47 No soy yo solo, el que tiene que poner esa placa en el cementerio de Torrijo con los nombres de esas más de doce personas inocentes de este pueblo, fusiladas-asesinadas por la represión fascista en el 36. Es el Ayuntamiento, es el pueblo, es la sociedad entera la que tiene que hacer justicia a esos hombres,no yo sólo. Hasta el momento, cuando se ha abierto una fosa y se han encontrado restos en una localidad y esos restos eran de personas de otro pueblo, ese pueblo de origen los ha recogido y ha preparado una sepultura digna para esos hijos del lugar, para que pudiesen descansar allí y que sus familias pudiesen visitarlos. Esperemos que cuando se encuentren los restos que hay en esa gran fosa que es el Barranco de la Bartolina en Calatayud ,Torrijo reciba como se merecen a esos hombres que fueron precursores de nuestra actual democracia y que siendo inocentes, sin haber matado, robado, ni haber hecho mal a nadie, sólo por pensar diferente y por no votar lo que los caciques les mandaban, se mantuvieron firmes en sus ideas, y por ello fueron fusilados. Es una injusticia que se llegue a fusilar a alguien, sólo por sus ideas, actualmente por suerte, en nuestra democracia nos parece a todos una barbaridad, un grave error cometido por mentes intolerantes y con ansias de poder. Mentes que nos llevaron a una guerra entre hermanos y posteriormente a cuarenta años de dictadura. No debería ser yo quien pusiese esa placa. Tampoco debería ser yo quien ARRANCASE la otra placa que hay en el cementerio con víctimas de la guerra del otro bando (digo víctimas de la guerra, no asesinados como ocurrió con los otros ). La sola palabra ARRANCAR me suena violenta; por ejemplo cuando se arranca una planta, se la separa del todo, de la madre naturaleza; hay pueblos que llamamos primitivos que cuando cogen una planta recitan cánticos como pidiendo permiso al universo por coger una parte de ese todo; siendo "primitivos" llegan a esos niveles de respeto por la vida. Nosotros siendo tan adelantados,cometemos atrocidades. Arrancar esa placa ya puesta sería una falta de respeto para esas personas que figuran en ella y para sus familias, en ella figuran los nombres de vidas humanas y la vida es sagrada. Además a la violencia no hay que responder con más violencia, eso es ponerse a la altura de los violentos, que responden con violencia a las ideas. A las ideas hay que responder con más ideas, no con violencia, siempre respetando y tolerando. A esos hombres asesinados sí que los ARRANCARON de su casa, de su familia, de su pueblo, con la violencia que todo eso conlleva. Les ARRANCARON la vida. Esa placa que hay ya puesta hay que respetarla,igual que habría que respetar la que falta por poner con los nombres de las personas caidas o asesinadas en el otro bando. Lo que me impide poner o arrancar , es mi corazón y mi conciencia. Y al corazón siempre hay que escucharlo. Saludos mimi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/08/2007 10:50:56 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola Ana! me encantara poder mirarte en el libro si sale tu abuelo pero tienes que decirme de que pueblo era mimi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/08/2007 11:21:36 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] gaviota en el libro salen 13 nombres pero no hay ningun Eulalio ¿sabes si tiene acta de defuncion?puedes pedirla en el ayuntamiento y tambien la partida de nacimiento,en la de mi abuelo viene un escrito de su muerte en la partida de nacimiento,yo solicite las dos ,lo unico que tienes que estar segura de la fecha de nacimiento y la de su muerte mas o menos mes y año Ana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/08/2007 22:45:42 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] mimi 01/08/2007 10:50:56 Hola Ana! me encantara poder mirarte en el libro si sale tu abuelo pero tienes que decirme de que pueblo era Gracias Mimi por tu interés, mi abuelo se llamaba LUCAS CALAHORRA LATORRE nacido en Torrijo de la Cañada en el mes de Octubre, tengo su partida de nacimiento,tambien tengo la de matrimonio .Se casó en Calatayud en el Santo Sepulcro tambien en Octubre, con una ilusión inmensa por lo enamorado que estaba de mi abuela, quien le iba a decir a él ese día, que años más tarde,después de tener dos niños preciosos fruto de ese amor,iba a ser fusilado también en un mes de Octubre en el mismo Calatayud. Tengo su partida de defunción,que pone que falleció en Calatayud, pero como fecha de fallecimiento pone el día que lo hicieron desaparecer de Torrijo, no el día que verdaderamente lo fusilaron que furon varios días después. Tengo entendido que a algunas personas que han pedido la partida de defunción de sus seres queridos fusilados, como causa de la muerte les ponen por hemorragia interna. Una vez más gracias, ya me dirás si mi abuelo figura en ese libro,si te fijas la primera vez que escribí en el foro,ya puse que era de Torrijo, pero no me importa escribir mil veces su nombre de lo orgullosa que me siento de él,LUCAS CALAHORRA LATORRE de Torrijo de la Cañada.Saludos MIMI E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/08/2007 18:29:41 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] lo siento ana, en el libro no esta tu abuelo,pero no importa para eso estamos nosotras para que se recuerden y en nuestra memoria sigan vivos siempre, por que nosotras lo contaremos a nuestros hijos y ellos a los suyos y asi de generacion en generacion seguiran vivos para nosotros, mi abuelo se llamaba ANTONIO LAPEÑA ALTABÁS y como pone en su acta de defuncion ,mas conocido con el nombre de RAMIRO nacio en Villarroya de la Sierra en el mes de junio, murio con 39 años dejando mujer y dos hijos (igual que tu abuelo)pone en el acta de defuncion un 20 de octubre de 1936 en accion de guerra ,su hermano MANUEL tenia 43 años y dejo huerfanos a cinco hijos pues era viudo,mi madre nunca queria hablar de esto pero se le nublaban los ojos cuando lo nombraba, era muy pequeña cuando lo mataron pero siempre lo tuvo en su memoria yo no lo conoci pero guardo en mi memoria todo lo que me contaba mi madre y que yo ahora cuento a mis hijos y asi tiene que seguir ,algun dia los encontraremos y podran descansar en paz junto a los suyos yo no pierdo la esperanza ANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/08/2007 13:02:02 Habla el Barranco de La Bartolina [Responder] El Barranco de la Bartolina habla a través de las cartas de mi abuelo LUCAS . Sus cartas todavía están vivas y hablan a través del tiempo, voy a ayudarle a que hablen, para que todo el mundo sepa que es lo que pensaban esos hombres encarcelados en Calatayud antes de ser fusilados-asesinados. Esas cartas las escribió mi abuelo para todos nosotros, las escondía con alfileres en los cuellos de las camisas que su familia recogía para lavar cuando iban a visitarlo, aun que no les dejaban entrar a verlo. Queridos SERES: -Pensábamos qué es lo que habíamos hecho nosotros para encontrarnos en esas circunstancias. Se nos hacía raro estar en la cárcel siendo inocentes, sin haber cometido ningún delito. Solo estábamos allí por tener nuestras ideas como todos. . "Todo esto es tanto lo que me extraña, porqué no les he deseado a todos más que bien, y ya que no puedo hacer otra cosa, os lo digo de verdad, creedme que tengo mucha tranquilidad en mi conciencia, ¡COMO NO HE HECHO MAL A NADIE!" -Sufríamos por lo que a nuestra familia pudiese pasarle, porqué sabíamos que habían quedado muy impresionados por la forma en qué nos detuvieron en nuestra casa, delante de nuestras mujeres y de nuestros pequeños. Mi vecino dejó a su mujer estando embarazada y les pidió que le permitiesen darle un beso para despedirse, no le dejaron. -A nuestra familia también la amenazaban, temíamos incluso por sus vidas, nuestros hijos tenían que escuchar en la plaza del pueblo cómo iban a eliminar toda la extirpe, les decían que iban a matar a ratones y ratoncillos. . "Como también hemos nacido para sufrir, pido por favor que no me oculten nada, si es que estás enferma., pienso que se te habrá ido la impresión, tienes que tranquilizarte, cuida de nuestros hijos y no sufras por mí. Te veo a todas horas pero si ocurriera algo grave (lo que Dios no quiera) que me manden la foto en la que estamos los dos juntos que será mi único consuelo. Si falto yo también, encargaré que la entreguen a nuestros hijos. Di lo que quieras a nuestros padres y hermanos. No te encargo otra cosa que te tranquilices ¿ no comprendes que llevamos 11 años de matrimonio como los Santos y nos tenía que tocar algo malo? Pues paciencia. Ten confianza en Dios y pronto nos podremos abrazar. Recibe un abrazo de tu siempre Lucas que sabes que te quiere. Besos a nuestros hijos, nunca os olvido." -Estábamos preocupados por las privaciones en las que podía encontrarse nuestra familia y por las cosas pendientes que nos quedaron por hacer: "No mandéis nada que os hará falta a vosotros, BASTANTE ES NO PODER PREPARAROS EL PAN PARA MAÑANA. No carezcáis de nada, si os falta que comer echar mano de lo que tenemos con autorización mía haz y deshaz de lo que tengamos, que Dios nos guarde, que nos de salud y suerte a todos." "Quería sembrar la parte del Campillo con centeno y La Torca con trigo, los porrones, dejarlos en un banquillo, POR SI TENGO LA PRIMAVERA Y SINO YA ESTA TODO BIEN vosotros hacer lo que querais, todo estará bien. Recoge las uvas que haya si valen y si se puede desquitar algo bien y sino siempre esperará" -No me dejaron tener ninguna primavera más, tampoco sabía que las pocas tierras que tenía habían sido embargadas y mi mujer no podía ir a coger uvas a su propia viña.,ni siquiera querían oirle llorar.. -Solo queríamos lo mejor para el futuro de todos, buenas costumbres y los mejores deseos para nuestros hijos. Mi hijo mayor con 8 años, era el que contestaba a mis cartas y me escribía a esa cárcel porqué mi mujer no sabía escribir. "Mis dos pequeños, a ver si vais a la escuela maños y sois buenos, no riñais con los otros chicos, haced lo que os mande la madre, respetad a vuestra abuela por su edad, le dais cariñosos recuerdos. Veo que se entiende bien lo que me escribes, pero te dejas alguna letra . Me acuerdo mucho de vosotros sobretodo al comer y al dormir pero tendremos paciencia HASTA QUE DIOS QUIERA Y EL PUEBLO: Vuestro padre os manda muchos besos." -Animábamos a nuestras familias diciéndoles que estábamos bien, aun qué no fuese verdad. Dormíamos sobre paja, entre piojos y garrapatas. La comida era escasa, algún mendrugo de pan. Cuando yo entré en la cárcel me dieron un fuerte golpe en medio de la espalda que me estuvo doliendo todo el tiempo que estuve allí. Yo sabía escribir, pero muchos no sabían y me decían que mandase recuerdos en mis cartas para sus familias. "Nosotros estamos bien, en el mismo sitio, no sufrais por mí, yo como los compañeros seguimos bien y sin novedad, ya nos vamos haciendo, ya estamos más consolados, todos hacemos la misma vida, SOMOS MUCHOS, y siempre hay algún chistoso. Estaremos aquí hasta que Dios quiera." -Pedir soslayadamente a nuestras familias , si aún podían hacer algo por nosotros, interceder ante nuestros verdugos, para ver si se apiadaban, por ver si aún nos podían salvar. Mi mujer hizo todo lo que yo le dije, fue llorando a casa de algunos pidiendo clemencia, pero no sirvió de nada. "No te aflijas y ten el consuelo que yo tengo me conformo con recordar que si Dios quiere saldré, abre tu puerta, pierde pereza y darles recuerdos tú y todas a las siguientes personas.............(nombres de los caciques del pueblo)." -Sentir miedo y angustia viendo como cada noche iban desapareciendo compañeros de celda y que no volvían más. Pensando que al día siguiente quizás te tocase a ti. -Especialmente pasé mucha tristeza el día de mi cumpleaños , cumplía 33 años ya que aquel día ya veía el final bastante cerca. No me dejaron cumplir más años. Solo deseo que nunca más nadie tenga que pasar por esto. "¡Buen día os deseo queridos SERES, esposa e hijos, también padres y hermanos! ya que no puedo estar en vuestra compañía! Por lo tanto mando esta tarjeta que os servirá de consuelo. Ruego a Dios por largos años que salga y que nunca más tengamos que pasar un día tan triste como éste en nuestra vida." "Existiendo un Dios todopoderoso, espero tener benevolencia de él." Cuando a mi abuelo le dispararon, alguien después contó que el gritó algo así como: "El futuro nos hará justicia" LUCAS Y ANA Puede que haya quien piense que eso es hurgar en las heridas, para mí ha sido duro, Pero se ha de saber su historia, todo lo que está entre comillas está copiado literalmente de las cartas de mi abuelo, lo demás lo he escrito yo de lo que he ido averiguando desde pequeña, hay que hacerlo porqué a esos seres aún no se les ha hecho justicia, siguen ahí en las cunetas de Calatayud.. Yo tampoco pierdo la esperanza de encontrarlos. Maria E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/08/2007 01:13:05 Re: Habla el Barranco de La Bartolina [Responder] Tu carta me ha conmovido, y me ha hecho pensar en lo cerca que tenemos esas historias trajicas que vemos en el cine como algo lejano, y estan aqui a la vuelta de la esquina, gentes de nuestros pueblos, familiares. Animo con la lucha, pienso que debemos reclamar la atencion de los governantes para que informen de donde estan los desaparecidos, que les ocurrio y darles un entierro digno. Si yo fuera de alguno de los ayuntamientos cuyos vecinos andan en barrancos me daria verguenza no luchar por la justicia como grito tu abuelo. Un saludo. Fonso E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/08/2007 22:51:21 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] HOLA A TODOS soy de zaragoza y mis abuelos que en paz descansen eran de maluenda, me gustaria saber lo que le paso a la secretaria republicana que habia en ese pueblo cuando comenzo la guerra, mis padres pasan de contarmelo dicen que paso hace mucho tiempo y no vamos por el pueblo hace mucho tiempo. Un saludo. Bijuescana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/08/2007 08:56:14 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola, Me gustaría saber algo de lo que ocurrió en la guerra en mi pueblo (Bijuesca) la gente nunca habla de ello. Sabeis algo vosotros? Aparece algo en algún libro? Se que es un pueblo más pequeño que Torrijo o Villalengua. Me encanta la historia y me gustaría ayudar en esta recopilación de datos. pilar - 62.57.185.212 E-mail: VALEROGORDO11@HOTMAIL.COM Enviado el: 25/08/2007 09:14:46 aclaracion [Responder] M.V.G. 23/05/2007 09:46:33 el apellido valero lo llevan de primer apllido 4 hermanas de mi padre que no se si seran vivas y tres sobrinas de 2 apellido Jorge E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/08/2007 22:55:14 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola a tod@s yo sali con una chica de maluenda y su familia sabia mucho del tema, porque tambien fusilaron a la vez a una pariente suya estando embarazada y todo porque debia ser la criada de la tal secretaria, por cierto a la secretaria republicana primero le cortaron las orejas y luego la fusilaron en la plaza del pueblo. Un saludo. bilbilitana24 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/08/2007 21:00:09 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] y de jarque nadie sabe algo de las personas q alli desaparecieron?al hermano de mi abuelo se lo llevaron preso y nunca mas volvieron a saber d el.no pertenecia a ninguno de los bandos. Darocense E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/08/2007 21:59:09 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Yo conozco a la descendiente del alcalde que fusilaron por rojo en jarque, y me dijo en un conversacion que tuve que lo mataron en jarque, me enseño un libro publicado hace un tiempo,donde figuraban los fusilados en aragon y figuraba su nombre, me parece que lo asesinaron en illueca. bilbilitana24 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/08/2007 02:29:22 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] muchas gracias darocense. el hermano de mi abuela (q antes me equivoque y puse abuelo) no era esa persona. pero mi abuela siempre decia q ellos, la familia, creia q lo habian fusilado en un pueblo de al lado de jarque porq siempre les llevaban ahi. asi que quizas fuera tambien en illueca. el nombre del libro que nombras, lo sabes? M.V.G. E-mail: valerogordo11@hotmail.com Enviado el: 27/08/2007 08:40:36 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] dado que no me dan razones del fusilamiento de mi abuelo hipolito valero cebrian año 1936 en calatayud. intento de nuevo saber algo en LANGA DEL CASTILLO al respecto muy amables Darocense E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/09/2007 22:54:32 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] bilbilitana24 27/08/2007 02:29:22 Querida bilbilitana24 el libro es El pasado oculto.(fascismo y violencia en Aragon) De Julian Casanova nacho E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 03/09/2007 11:30:25 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola, ¿alguien me sabría explicar qué ocurrió durante la Guerra Civil con unos hermanos apellidados Melendo?. Si hay algún familiar que quisiera contármelo, se pueden poner en contacto conmigo. MUCHAS GRACIAS. Bilbil84 E-mail: mardealli34@yahoo.com Enviado el: 05/09/2007 10:20:02 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] He encontrado esto, sobre el barranco de la bertolina y creo que las balas no son de la guerra civil http://documentalqueridowatson.blogspot.com/ nacho - 77.225.0.4 E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 06/09/2007 08:13:29 Fusilados Barranco de la Bartolina [Responder] En contacto con otras personas, hemos pensado abrir un nuevo link para hablar de las personas que desaparecieron en el Barranco de la Bartolina o fueron fusilados en la tapia del cementerio de Calatayud durante la Guerra Civil. Desearíamos que la gente que quisiera hacer una entrevista conmigo se pusiera en contacto a este mail. MUCHAS GRACIAS. TORRIJANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/09/2007 20:33:27 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] "k" 27/07/2007 03:12:39 Una vez, yo conocí a un hombre de Torrijo, apodado el "tio patateja" ya de avanzada edad, vivia en la residencia para mayores de Villarroya de la Sierra Voy a contestar a "k" y decirle que la madre de "el patateja" como él dice se llamaba Bernarda Royo y no desapareció ni la fusilaron, murió de causa natural. A su padre que se llamaba EUGENIO BENIGNO SANCHEZ PORTERO, sí que lo fusilaron con 42 años el 27/10/36 ya estaba viudo,entraron en la cocina de su casa y lo detuvieron delante de sus dos hijos que entonces estaban en plena adolescencia cuando tanta falta hace un padre y más todavía si ya no tienes madre. Así que el patateja ( Francisco Sánchez Royo) y su hermano Luciano se quedaron sólos, para terminar se los llevaron al frente a luchar a favor de los verdugos que habían matado a su padre. Cuando yo lo conocí no era tán faccioso cómo dices, incluso sé que aquí en el pueblo firmó para que pudiesen cobrar viudedad algunas mujeres de otros fusilados, dando su testimonio de que estaban viudas porqué a sus maridos los habían matado. Puede que se dejase llevar por los acontecimientos para que no le pasase igual que a su padre. Quizás cuando tú lo conocistes ya estaba muy mayor en esa residencia. Su mujer Andresa era muy buena mujer,tengo un buen recuerdo de ella. GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/09/2007 09:41:35 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Bilbil84 05/09/2007 10:20:02 Seguro que esas balas que se encuentran en el BARRANCO DE LA BARTOLINA son de la guerra civil. Por mucho vertedero que se haya puesto encima, por mucha suciedad que hayan querido poner,por mucho que hayan querido tapar o pavimentar (por la oscuras razónes que todos sabemos) ; siempre saldrán a flote esas almas inocentes con su verdad más profunda, no solo saldrán a flote las balas, también las historias,la injusticia, el dolor y los sentimientos que tenemos en el corazón los que las queremos y eso nadie puede enterrarlo. Este verano alguien me contó que en ese barranco, después de que ocurriese esa enorme tragedia, durante mucho tiempo por las noches se veían salir de la tierra una grandes luces fosforescentes, a modo de unos destellos o de unos fuegos fatuos, era el fósforo de tantos y tantos huesos que allí había. El dueño se asustó y respetó esa tierra , después ya fué otra cosa, han hecho lo que han querido. Esas almas están resucitando, porqué siguen vivas, porqué nosotros vivimos y recordamos, nos llora el corazón lágrimas de sangre a todos los que allí tenemos un ser querido y tenemos que tener fuerza para sacar fuera esos sentimientos tan tristes tanto tiempo silenciados, para que adentro nos puedan nacer cosas nuevas, nuevos sentimientos, nuevos poemas: Al fósforo de tus huesos quisiera ponerle alas ¿A dónde iría su luz? Seguro que hacia el amor ¿Y dónde está el amor? en cualquier lugar mira alrededor de tí, también junto a esas gentes que tienen hambre y sed de verdad y de justicia. TORRIJANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/09/2007 19:54:37 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] En Torrijo de la Cañada en el 36 hubo una masacre de limpieza política. Mataron a todos aquellos trabajadores que se atrevieron a mantener sus ideas y plantar cara a todos los caciques del pueblo, afines al régimen fascista. Cualquier motivo era suficiente (desavenencias,envidias,deudas celos,etc.)para tomarlo como un pretexto, denunciar y fusilar a toda persona con ideología de izquierdas y que no pensase igual que ellos. La mayoría de trabajadores no les llevaban la contraria por miedo a perder la vida o por no perder su trabajo y los que se la llevaron eso les ocurrió. Los caciques eran los típicos que suelen salir en las películas de esos tiempos: el alcalde, el médico, el veterinario,el juez,el cura, el practicante,etc. y también todos los demás ricos y terratenientes del pueblo, es decir los "dones" y los "señores", mejor callar sus nombres porqué no sé qué nombre merecen aquellos que disponen de la vida de otros seres humanos. Sólo el maestro era de izquierdas y tuvo que atenerse a las consecuencias, lo suspendieron bastante tiempo de empleo y sueldo, además de otras cosas que me da reparo contar aquí,y eso que se salvó por ser el maestro. Ahora en Torrijo cada uno podemos tener las ideas que nos parezca y procuramos respetar a los que las tienen diferentes. A esos seres sólo por pensar cómo pensaban, sus propios vecinos del pueblo, firmaban para que les detuviesen y muriesen fusilados. Increible, pero eso es lo qué ocurrió: 32 personas fueron fusiladas. Es un pueblo,no es por decirlo precioso, entre montañas, con sus bodegas, cuevas,cabañas, ríos Manubles y Carabán, puente,Cruz del Arenal,35 fuentes además de la de los Santos,torreón,peirones, iglesias de San Juan y ermitas del Campo Alavés, de los Santos. Silencio,noches estrelladas,olor a leña y a tomillo. 83.34.120.128 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/09/2007 16:26:19 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Gracias a Dios los de la ugt de mi pueblo eran unos cagaos, querían fusilar a medio pueblo, entre ellos a mi abuelo que era apolítico, solo que en vez de gastarselo en juego y vino como algún ugetista compró tierras y corrales. Gracias a Dios el ejército de Calatayud nos salvó de aquellos degenerados (Primo hermano y segundo de mi abuelos) y hoy no lamentamos represión. Podían hablar en Cimballa de Don Fructuoso, el cura natural de Monterde que salvó a más de medio pueblo que lo quiso fusilar durante la república. Por cierto al abuelo del fallecido Gabriel Cisnero alcalde republicano de tarazona lo fusilaron los nacionales en el cementerio de Ejea. A los que tanto defienden a Casanova, lo he tenido de profesor, hijo de falangistas del Bajo Aragón, que se puede decir de un tio que apoya la revolución social ( guerra civilismo) a ETA, no es profesor es demagogo, represión hubo en los dos bandos, pero es que nadie sw acuerda de lo que nos hubiese pasado si el stalinismo del Pce hubiese triunfado, que pasó a anarquista, poum, incluso al propio georges orwell, que desde entonces acometió contra el comunismo ruso... DAROCENSE E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/09/2007 22:10:14 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Mira espabileision don nadie, solo decirte que el tal JULIAN CASANOVA que a ti tan mal me cae ha sabido recopilar infinidad de victimas represaliadas, por todo el territorio aragones, entre ellos mi abuelo alcalde de jarque de moncayo, ya que no figura en ningun otro libro y solo por eso merece sincero aprecio. red E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/09/2007 22:32:22 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ASESINO: aquel que mata u ordena matar. Para mi, como español y bilbilitano, es una grave deshonra que paisanos mios hayan dado datos para que alguien fuese asesinado, apoyado en el poder. Una grave deshonra. Lo cual hace que no me sienta orgulloso de ser de donde soy. Fue algo demasiado bajo y lo peor es que estoy seguro de que esa llama sigue viva. Es decir, que volveria a ocurrir lo mismo. Mierda de fachas. UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/09/2007 10:18:17 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Bijuescana 23/08/2007 08:56:14 El alcalde de Bijuesca era bien distinto del que había en Torrijo, cuando se enteraba de que los camiones de la muerte iban a pasar por su pueblo, avisaba de casa en casa a los represaliados, para que pudiesen escondersen o huir para que no los cogiesen. Lo hacía por la noche cuando no le veía nadie. Cuentan que un día fue a Bijuesca el alcalde de Torrijo,un grupo de mujeres afines al movimiento y otras personas que se encargaban de eso, con una lista de personas de Bijuesca apuntadas para detenerlas ( se ve que ya no había bastante con los 32 de Torrijo) y el alcalde de vuestro pueblo les dijo que allí no había nadie malo,que si se tenían que llevar a alguien que se lo llevasen él y no cogieron ni encontraron a nadie. Hay personas que cuentan que fueron avisadas por tres veces y las tres veces se escondieron. Dicen que no pudieron evitar que se llevasen al médico de Bijuesca, que lo tuvieron preso en la explanada de La Pera ( antiguo mercado de abastos de Calatayud) junto con algunos de Torrijo y de otros pueblos y que lo fusilaron. Por cierto si te gusta la historia, en el libro de Julián Casanovas sólo salen 13 personas de Torrijo, sólo una sale cómo fusilada y en las otras pone como causa movimiento nacional pero también son fusilados, excepto uno que murió en el frente. En el libro salen menos de la mitad, fueron 32, pero bueno ya es UN PASO dado por este autor en homenaje de reconocimiento a esos hombres que figuran en su libro, quizás en la próxima edición o en otro libro saldrán los otros 19 que faltan de Torrijo y me figuro también que de otros pueblos. Pienso que en una guerra, no gana ni un bando ni otro, si lo miramos bien desde un punto de vista universal es un momento de locura de la humanidad en el que perdemos todos juntos y sobre todo sufren seres inocentes, dicen que cuando los elefantes luchan es la hierba la que padece. Los odios están siempre fuera de lugar vengan de quién vengan y también pensar que pasen de una generación a otra, porqué qué culpa tienen muchos hijos de lo que sus padres hiciesen, ningúna. Las rivalidades y los odios son malos hasta para la salud,no lo es el perdón, hemos de perdonar. Pero una cosa es el perdón y otra el olvido. Hemos de recordar a todos esos seres inocentes que murieron en esa guerra y que todavía no salen en los libros, ni han sido homenajeados, que sus familias no saben ni dónde están, siguen en las cunetas y no han podido ni enterralos dignamente. Esa memoria y ese recuerdo justo, puede hacerse sin rencores, sin rivalidades y sin ofensas, desde la paz, defendiendo esa hermosa palabra. El mundo vegetal nos da ejemplo de eso, en un bello paisaje conviven flores de distintos colores en perfecta armonía. historiador E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 12/09/2007 12:08:10 BARRANCO CORTASOGAS [Responder] ¿Alguien me puede dar información sobre los fusilados en el Barranco Cortasogas, situado en la carretera de Torres?. MUCHAS GRACIAS. Ana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/09/2007 09:53:24 Fusilados guerra civil [Responder] El otro día escribí un mensaje contando lo que esas personas fusiladas, entre ellas mi abuelo, pensaban en esas cárceles,ahora pienso que además de todas esas penas, también sentirían lo que el poeta Miguel Hernández decía en sus versos nadie mejor que él para expresarlo: No,no hay cárcel para el hombre no podrán atarme, no. Este mundo de cadenas me es pequeño y exterior ¿Quien encierra una sonrisa? ¿Quien amuralla una voz? Hierros cercan las venas y las muerden con rencor Por amor, vida, abatido, pájaro sin remisión solo por amor odiado SOLO POR AMOR Libre soy, sienteme libre. solo por amor. No hay qiuen sitie la vida no hay quien cerque la sangre cuando empuña sus alas y las clava en el aire. GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/09/2007 11:40:18 Re: GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hablando de Miguel Hernández, creo que fué uno de los mejores cronistas de esa guerra,cuando lees sus versos parece que contaba con qué después de muerto, nosotros lo leeríamos aquí. Esos hombres sabían lo que hacían,sabían que el sacrificio, o el martirio que estaban sufriendo era para entregarlo al futuro,al universo,a sus hijos, defendían los valores opuestos a la intolerancia, al abuso del poder y sabían que un día u otro la humanidad se daría cuenta de ello y que con el tiempo sus descendientes distinguirían que valores son acordes con la ética que la humanidad debe seguir y con los derechos humanos. Valores tan hermosos y sincronizados con la vida como la entereza, el valor,la generosidad,la esperanza,la paz, la compasión, el amor. Cuando se alcanza esa belleza nunca se muere, como él decía se llega a la duradera claridad de las cosas, por eso siguen vivos. También sabían que su sufrimiento no se acababa en ellos, en ese naufragio también estaban sus mujeres y sus familias: Para el hijo será la paz que estoy forjando y al fín en mi oceano de irremediables huesos tu corazón y el mío naufragarán, quedando una mujer y un hombre gastados por los besos. De nuestra sangre ahora surgen crestas espolones, cerezas y amarantos. Siempre serán famosas estas sangres cubiertas de abriles y mayos que hacen vibrar las dilatadas fosas con su vigor que se decide en rayos. A través de tus huesos irán los olivares desplegando en la tierra sus más ferreas raices abrazado a los hombres universal fielmente. Familia de esta tierra que nos funde en la luz los más oscuros muertos pugnan por levantarse fundirse con nosotros y salvar la primavera. Nunca se pondrá el sol sobre tu frente heredará tu altura la montaña y tu valor el toro del bramido. No temais que se extinga su sangre sin objeto porqué este es de los muertos que se agrandan aunqué el tiempo desgaste su gigante esqueleto. Retroceden al hoyo que se cierra y se abre, por la fuerza del pueblo forjador de verdades, escuadrones del crimen corazones brutales dictadores de polvo. Cuando sobre tu cuerpo sea una leve huella volverás a parirme con más fuerza que antes cuando un hijo es un hijo, vive y muere gritando: ¡ madre! España no es España que es una inmensa fosa que es un gran cementerio rojo y bombardeado los bárbaros la quieren de ese modo. Que pase el tiempo y se quede con un murmullo de huesos heróicos en su corriente Echa tus huesos al campo echa las fuerzas que tienes a las cordilleras foscas y al olivo del aceite Reluce por los collados y apaga la mala gente. Moriré como el pájaro cantando, penetrado de pluma y entereza sobre la duradera claridad de las cosas Cantando ha de cogerme el hoyo blando tendida el alma, vuelta la cabeza hacia las hermosuras más hermosas. Seamos positivos, y que todo esto nos sirva para aprender y que nunca jamás se repita esta barbarie, que estas poesías sean cómo una ventana al pasado que nos digan , adónde llevan los odios. Me quedo con este verso también de M.Hernández que dice: El odio se amortigua detrás de la ventana Dejadme la esperanza. Eso decía Miguel hace muchos años, el odio no sólo se ha amortiguado sino que se ha extinguido, por eso estamos en esta democracia en la que debemos respetar y tolerar a otros diferentes a nosotros y por eso está saliendo a flote el amor de estos hombres caidos en esas fosas. Nunca más ocurrirá lo mismo, ellos nos están enseñando,su muerte se tornó vida en la cruz para algo, hemos de escucharles. Dejadme a mí tambien la esperanza. Dejemos a nuestros hijos un mundo en paz. Torrijana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/09/2007 21:02:11 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] En Torrijo de la Cañada en el alzamiento militar del 1936, hubo una tragedia, una vulneración de los derechos humanos, se empleó la violencia política con seres inocentes. A lo largo de la historia en muchos paises ha habido dictadores: A.Hitler en Alemania, Pol Pot en Camboya, Idi Amin Dada en Uganda A.Pinochet en Chile, etc, etc....Nosotros en España tuvimos a Franco A todos ellos actualmente se les considera unos delincuentes, culpables de millones de asesinatos y desapariciones. Franco daba las órdenes de fusilar o de parar los fusilamientos. En nuestro pueblo, hubieron 32 fusilamientos o más. -Sacaban a los hombres de sus camas en su casa cuando dormían,se los llevaban sin darles tiempo a vestirsen o a calzarsen con comentarios de este tipo: "Pues si está enfermo que se levante, que pronto se le irá el mal" "No hace falta que te calces, para lo que te va a durar el calcero" Las mujeres o madres trataban de esconderlos cómo podían , debajo de una horcilla,en un lugar oculto, pero todo era inútil. -Se los llevaban delante de sus mujeres y de sus hijos. Se quedaron muchas viudas embarazadas o con 5 o 6 niños para mantener. Algunos de los que mataron ya eran viudos con lo que sus hijos se quedaron huérfanos de padre y madre. Otras veces aprovechaban que la mujer había salido a hacer las faenas cotidianas, para llevarse al marido y más de una se encontró al volver a su niño de meses solito en la cocina de su casa y sin su marido. -A unos los hacían subir en los camiones de la muerte y directamente se los llevaban a fusilar, a esos se los llevaron a MUNEBREGA. A otros los tenían en la cárcel del pueblo que había debajo de los porches de la plaza; algunos mayores aún los recuerdan asómándose por una pequeña ventanita y pidiendo clemencia. Cuando ya tenían un numero determinado de personas llamaban a los camiones y los llevaban a la cárcel de CALATAYUD, allí estaban en malas condiciones y maltratados hasta el día que los sacaban para fusilarlos en un descampado en CETINA o en el BARRANCO DE LA BARTOLINA en Calatayud. Al que le tenían manía podían dejarlo sin el tiro de gracia. -No les dejaban ni siquiera despedirsen de sus familias. -Embargaban todo lo que esa familia poseía:tierras si las tenía y sino tanbién les quitaban animales, grano,otros enseres, etc. -Amenazaban a las mujeres y a los niños de que querían acabar con esa raza que no pensaba como ellos, los niños estaban atemorizados y a las mujeres si las oian llorar, les rapaban el pelo,etc... Tenían que llorar en rincones oscuros para que no las oyesen. -A los que se escapaban de los camiones o se escondían los iban buscando por el campo y si los encontraban los mataban a larga distancia,como si fuesen animales. Incluso a algunos les cavaban la fosa delante cuando los tenían heridos para que la viesen, pues cuando iban a detenerlos ya llevaban al enterrador. Aveces se permitían risas e ironías al enterrarlos a alguno le metieron en la zanja la alforja y le decían: "Toma para que te bebas buen trago de vino" o cosas peores. -Los caciques del pueblo, pedían el apoyo de sus jornaleros bajo amenaza de perder sus trabajos e incluso habiendo denunciado ellos, a algunos empleados los chantajeaban para que firmasen en su lugar para que matasen a algún compañero. -A los que estaban escondidos les hacían salir diciéndoles que iban a matar a su familia y siempre había alguno que por hacer méritos frente a los verdugos los delataba. También habían Judas. -Quedaron muchas viudas que lo resistieron, otras no. Madres, hermanos y hermanas de negro y muchos niños de guerra, luego se los querían llevar a un horfanato, pero la mayoría de abuelos y tíos no lo consintieron. -A los hijos de muchas de estas personas represaliadas, si ya tenían la edad se los llevaban al frente a luchar a favor de los verdugos de su padre. A otros hombres familiares de estas personas fusiladas que estaban en el frente los llevabanal paredón por ordenes que llegaban desde el pueblo. -Algunos del pueblo se salvaron por los pelos cuando Franco dió la orden de que ya no se fusilase más. Si esto no es un genocidio, un holocausto que venga Dios y lo vea. Esta es la verdad de lo que ocurrió en Torrijo , más lo que también ocurriría parecido en otros pueblos. El Premio Príncipe de Asturias de la Concordia ha sido concedido este año al Museo de Historia del Holocausto de Jerusalén un fondo documental y de investigación del holocausto más importante del mundo. Dicen que se lo han concedido como una manera de contribuir a la memoria histórica, para que las generaciones actuales venideras erradiquen el odio, la violencia,la intolerancia y construyan una sociedad de convivencia. En este museo hay un Salón de los Nombres con testimonios y fotografías de las víctimas. Tomemos ejemplo de lo que estamos premiando en otros paises. ¿Porqué no contribuimos a la memoria histórica de nuestro propio país, con nuestras propias víctimas?. En Guatemala no tardaron ni 20 años en comenzar a abrir fosas después del genocidio acontecido en el 82-83. Aquí ya han pasado 71 años. Ningún pais como España ha tardado tanto en reconocer a las víctimas de estas represiones políticas,en este caso la represión franquista. Se deberían abrir los centenares de fosas comunes de la Guerra Civil Española para conocer la verdad y en esto deberían estan implicados de manera directa los Ayuntamientos,Comunidades y el Estado. Como han dicho hace poco en Cataluña: ¿Hemos de coger las palas y exhumar nosotros mismos las tumbas? ó es qué los familiares de esas personas no contamos para nada. Es bueno reconocer lo que hacen bien en otros paises, pero porfavor hagamos justicia en nuestro país, deberíamos crear un museo parecido a el que hemos premiado,con nombres y fotos de esas personas, si no los podemos encontrar hagámosles un homenaje en un lugar dónde sus familias puedan ir a visitarles. A ver si así,algún día otro país nos da un premio parecido al que nosotros hemos concedido. Nosferatu E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/09/2007 23:14:20 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Lista Fecha Defunciones de españoles en campos de concentración nazis (referencia a los nacidos en la comarca de Calatayud) Nombre Fecha Def. Lugar Def. Fecha Nac. Lugar Nac. Provincia Artó Villendas, Miguel 1941/10/31 Gusen 1915/05/08 Codos Zaragoza Caro Gallego, Andrés 1942/05/31 Mauthausen Velilla de Jiloca Zaragoza Castán del Vall, Martín 1941/11/06 Gusen Cariñena Zaragoza Gasca Mendieta, Marcelino 1941/10/17 Gusen Paniza Zaragoza Izaguerri Piquero, Antonio 1941/01/24 Gusen ? Ricla Zaragoza Lafuente Hernández, Ángel 1941/09/23 Gusen Calatayud Zaragoza Lavilla Lavilla, Estanislao 1941/11/06 Gusen Brea de Aragón Zaragoza Maldonado López, Antonio 1941/06/03 Gusen Daroca Zaragoza Pascual Estarán, Estanislao 1941/02/19 Gusen Almunia Zaragoza Pericas Peirons, Rogelio 1942/09/01 Gusen Urrea de Jalón Zaragoza Pozas Alonso, Marín 1942/04/14 Gusen Bordalba Zaragoza Puertes Arvelo, Leandro 1941/12/23 Gusen Cimballa Zaragoza Solano García, Miguel 1944/08/18 Mauthausen Calatayud Zaragoza Vicente Dobau, Antonio 11/11/1941 Gusen 13/02/1909 Cariñena Zaragoza Listas de fallecidos españoles en los campos: http://www.ceibm.org/defa.html http://www.pangea.org/~spcgta/PRESOSMAUT.pdf Informado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/09/2007 17:59:57 Exhumación de fosas comunes en nuestra comarca [Responder] La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH), dirigida por Javier Ortiz, pretende exhumar durante los próximos días los cadáveres de decenas de personas asesinadas y fusiladas durante la Guerra Civil en las comarcas de Calatayud y el Aranda. La primera de la exhumaciones está previsto realizarla en un paraje de la pedanía de Aluenda, donde el historiador Félix Tundidor considera que están enterrados al menos siete cuerpos, que pertenecían al conocido como grupo de Villarroya, según le han confirmado las familias, que a su vez dieron el consentimiento para las exhumaciones. Puede ampliase la información en: http://www.calatayud.org/noticias/SEPTIEMBRE-07/250907_6.htm ANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/10/2007 23:50:03 Fusilado de Torrijo [Responder] En Torrijo de la Cañada habían dos árboles majestuosos, de esos que hacen historia: un olmo que daba su nombre al barrio en el que estaba y una carrasca en la ermita de los Santos. En el Barrio del Olmo vivía mi abuelo y la vida de ese olmo y su vida, tuvieron historias paralelas. Ese árbol fué un testigo mudo de todo lo que pasó en el pueblo. Junto a ese olmo había una casa en la que la felicidad y el amor rebosaban por debajo de la puerta. El árbol complaciente dejaba que sus ramas sirviesen de soporte para un columpio que mi abuelo colgó de ellas para sus dos hijos. El olmo también era feliz oyendo las risas de ese hombre jugando con sus pequeños. Por las noches bajo sus ramas, se sentaba mi abuelo con otros tres amigos a tomar el fresco y a trasnochar hablando de sus cosas. El olmo escuchaba atentamente y de vez en cuando asentía a sus conversaciones haciendo temblar sus ramas y dejando caer alguna hoja sobre sus boinas. Ese árbol oía a mi abuelo contar, lo que le dolía la pobreza que había en el pueblo entre los jornaleros, que se pasaban el día trabajando, haciendo crecer con su sudor miles de espigas de oro para luego volver a sus casas y que el jornal no les llegase para vestir y ni dar a sus familias un mendrugo de pan . Le dolían esos niños de su vecino que llamaban a su puerta llenos de hambre y de harapos, teniendo tantos campos yermos a su alrededor. Una noche, un viento muy frío oyó conversar a esos cuatro hombres y fué a contar todo lo que hablaban a los caciques del pueblo. Al poco rato el olmo vió como cómo detenían a mi abuelo y a sus tres amigos y se los llevaban en un camión para fusilarlos en el Barranco de la Bartolina. El olmo lloraba diciéndole adiós, intentando consolar a mi padre que con 8 años estaba asomado a una pequeña ventana, buscando un camino entre las estrellas, queriendo dominar ese espacio tan vacío que dejaba al alejarse ese camión que se llevaba a mi abuelo. Mientras oía el llanto de su hermano más pequeño y la desesperación de mi abuela no entendía cómo se había quebrantado ese 5ºmandamiento que le enseñaban en la escuela. El olmo se vistió de negro y de nostalgia, echando de menos a mi abuelo y las risas de su familia junto a sus raices, respirando ese ambiente de luto y de tristeza que se quedó en su casa y en el aire. Talaron la vida de mi abuelo, igual que luego también talaron la vida de aquel triste y viejo árbol; pero luego por debajo de la tierra con el paso de los años y en silencio iba retoñando otro pequeño olmo que luego reabrió la tierra saliendo a la luz. Ahora en ese barrio hay un jóven olmo que está creciendo con tanto brío cómo aquél que había en ese barrio, cuando paso junto a ése arbolillo me susurra al oido recuerdos de mi abuelo, porqué él crece igual que sigue creciendo el alma de mi abuelo Lucas. Porqué cómo decía el poeta: "este es de los muertos que crecen y se agrandan con el tiempo". Por eso se están abriendo las fosas, porqué esas almas están creciendo, igual que el pequeño olmo y está saliendo a la luz la verdad de esos hombres que sólo tiene un camino: el camino hacia la luz. Me alegro mucho por esas personas de Villarroya que por fín sabrán dónde están sus seres queridos. Esas familias podrán cerrar su herida después de 72 años que han estado regando con su silencio año tras año nuestra democracia y dejándola crecer hasta hoy en día sin odios ni venganzas. Ni el olmo ni mi familia ni yo todavía, sabemos a dónde llevaron a fusilar a mi abuelo, desde esa cárcel de Calatayud. Hace menos de un año que vi morir a mi padre con la pena de no saber dónde estaba el suyo. Después de 72 años ¿tendré que morirme yo también sin saber dónde está mi abuelo?. Torrijo debería implicarse, Calatayud debería implicarse,todos deberíamos implicarnos . Todos somos uno. Cada verano me siento sobre el tronco calcinado que queda de esa carrasca que había en la ermita de los Santos y les rezo para que me ayuden a encontrarlo.................... Jose Luis E-mail: 88.19.2.185 Enviado el: 03/10/2007 20:10:21 Natacha Seseña y la guerra civil en Calatayud [Responder] Hoy por casualidad encontre una pagina de una señora que sus años de infancia los paso en Calatayud, recuerdos dificiles ya que era la guerra civil, hace alusion a lugares y personas conocidas de nuestra ciudad, tambien hace mencion de los fusilamientos que hubo en Calatayud y que sus ojos vieron en la Plaza el Fuerte. Sus recuerdos infantiles son un retazo de la triste historia de Calatayud y de la voluntad malvada de ciertas personas que dieron el tiro de gracia a la salida de misa. No es una historia que se tenga que olvidar, es una historia que nunca jamas se debe de volver a repetir. http://www.secc.es/media/docs/37_1_Natacha_Sese%C3%B1a.pdf aficionado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/10/2007 10:04:49 Re: Natacha Seseña y la guerra civil en Calatayud [Responder] TODAS ESTAS HISTORIAS SON MUY TRISTES Y LO SIENTO, PERO EN EL PERIODO 1936-1939 LOS HAY MAS DEL BANDO NACIONAL QUE LAS PUEDEN CONTAR, HISTORIAS DE LOS QUE CAYERON A MANOS DE CUALQUIERA DE LAS MULTIPLES FACCIONES IZQUIERDISTAS QUE POR MATAR, LO HACIAN HASTA ENTRE ELLOS. VIVA ESPAÑA, LA DE TODOS. Ciudadano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/10/2007 10:45:28 Re: Re: Natacha Seseña y la guerra civil en Calatayud [Responder] Tienes razón, historias de asesinatos (no se pueden llamar de otra forma), por envidias, por rencillas, o, simplemente por no pensar como los otros, las hubo en los dos bandos. Si es que te refieres a la guerra civil en nuestro país en general, y en Aragón en particular. Ahora bien, si lo haces refiriendote a lo que cuenta Natalia Seseña en su artículo, he de decirte que, lamentablemente, Calatayud fue de derechas desde el primer día, y las tropelías las cometió uno solo de los bandos. Atropellos que tienen nombres y apellidos, y que están contados por una persona que los vivió directamente, y que pertenece a una familia suficientemente conocida en Calatayud, entonces y ahora. Nadie hasta hoy, por la trascendencia de los apellidos de quienes las cometieron y quienes las padecieron, se ha atrevido a contarlas. Hora es de que empecemos a relatar lo que sucedió en aquellos, y en posteriores años. Buena o mala, lo queremos o no, es la historia reciente de nuestra ciudad. Administrador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/10/2007 17:07:35 Para AFICIONADO y Ciudadano [Responder] He eliminado los tres últimos mensajes, que desvirtuaban totalmente un hilo, que se abrió para tratar el tema de la guerra civil en Aragón. Si desean intercambiar mensajes sobre política local o política nacional, disponen de un buen número de hilos para hacerlo. 83.180.183.235 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/10/2007 10:55:32 Re: Natacha Seseña y la guerra civil en Calatayud [Responder] Jose Luis 03/10/2007 20:10:21 http://www.secc.es/media/docs/37_1_Natacha_Sese%C3%B1a.pdf Estoy intentando localizar esta pagina y el buscador me dice que no la encuentra, ¿puede haber algun error en la direccion?. saludos Informado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/10/2007 15:36:14 Re: Re: Natacha Seseña y la guerra civil en Calatayud [Responder] El enlace es el correcto. Basta copiar y pegar en la ventana del navegador. Eso si, tienes que tener instalado el Adobe Reader para poder verlo. Si no lo tienes puedes bajártelo de manera gratuita de http://www.adobe.com/es/products/reader/ GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/10/2007 15:47:09 Re: Re: Natacha Seseña y la guerra civil en Calatayud [Responder] aficionado 04/10/2007 10:04:49 Pues sí todas estas historias son muy tristes, la diferencia está en que los que piensan cómo usted, han tenido casi 72 años para homenajear, contar, escribir y desahogar las historias de sus víctimas de guerra. Mientras que nosotros, los represaliados no hemos podido hablar hasta ahora, han sido 72 años de silencio. Otra diferencia está en que ustedes tienen víctimas de guerra, pero nosotros tenemos víctimas de guerra y además mártires víctimas del genocidio, No se olviden que aquí en la comarca de Calatayud cómo en el resto hubo una GUERRA-GENOCIDIO de exterminio en la retaguardia de una raza de hombres libertarios por eso tenemos FUSILADOS-ASESINADOS en las fosas de las cunetas. Esas historias cómo la de la Sra.Natacha Sesema son las que les molestan y eso que las estamos contando sin odios, sin insultos, sin rencor y sin apellidos para evitar señalar ninguna familia, sus hijos no tienen culpa. Eso sí sobre todo que esas historias, salgan a la luz aun qué sea sin apellidos, ya es hora de que salgan a la luz, después de tanto tiempo. Además parecen olvidar que en España y en nuestra comarca en el 36 había un gobierno elegido por el pueblo acorde con el art.21 de la DUDH ( Declaración Universal de los Derechos Humanos) en el que se dice que todo el mundo tiene derecho a la democracia , a participar en el gobierno de su país mediante representantes elegidos libremente y que las elecciones sinceras y periódicas son la única base de la autoridad de un gobierno, cómo el que entonces había. Después de eso hemos tenido durante 40 años un gobierno reconocido en todo el mundo como un régimen dictatorial, impuesto por la fuerza con un dictador al frente F. Franco amigo de otros dictadores y que se caracterizó no por ser precisamente democrático sino por vulnerar derechos humanos, durante y después de la guerra, también en nuestra comarca, cómo todos estos: -Derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad personal. Art.3 -Nadie puede ser sometido a esclavitud .Art.4 -Nadie puede ser sometido a tortura ni a penas degradantes. Art.5 -Nadie puede ser detenido ni apresado arbitrariamente. Art.9 -Todo el mundo sea cual sea su historia tiene derecho a un juicio público, justo e imparcial. Art.10 -Derecho a la protección frente a intromisiones arbitrarias en la vida privada, reputación, en el domicilio, familia....Art.12 -Derecho a la libertad de pensamiento, de opinión y de expresión. Art. 18y19 -Derecho a reunirse pacíficamente o a formar asociaciones, pero sin coaccionar a nadie para pertenecer a ella. Art.20 El artículo 28 de la DUDH también se dice que toda persona tiene derecho a que reine en el medio social en el que vive un orden que permita llevar con plena eficiencia los derechos y las libertades. No creo que la dictadura franquista fuese el medio idóneo para esas libertades y esos derechos, así que piénsese usted bien a quien llama facciosos. A lo que usted llama "gestores" yo les llamo dictadores y si acaso gestionan, es apropiándose del nombre de España de acuerdo a sus ansias de poder. Esos seres inocentes de nuestra comarca que aún están en las cunetas querían a España y a los derechos humanos hasta el punto de ser mártires y héroes de la democracia. Fue la intolerancia la que nos llevó a esa guerra y porqué usted piense diferente yo no le voy a insultar, eso sí puedo rebatirle pacíficamente con palabras. TODOS LOS CONFLICTOS PUEDEN TENER UNA SOLUCION PACIFICA: En la transición se pactó perdonarnos los unos a otros, eso es lo mejor, pero eso conlleva también hacer justicia a todas esas víctimas inocentes que aún siguen en las cunetas. Como dice mi nombre, un vez sobrevolé Cataluña y sólo vi gente trabajadora y acogedora,que tira para delante gracias a su esfuerzo y el de toda la gente que acoge. Saludos. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/10/2007 00:11:24 Re: Re: Re: Natacha Seseña y la guerra civil en Calatayud [Responder] Leyendo el libro de José Luis Cervero, "Los rojos de la Guardia Civil", he encontrado el nombre de un guardia civil, fusilado en las tapias del cementerio del Este de Madrid en febrero del 41, perteneciente a nuestra comarca, en concreto a Ateca. Gerardo Sanz, así se llamaba el miembro de la benemérita, fue acusado al finalizar la Guerra Civil de haber participado en el desbaratamiento de la sublevación del Cuartel de la Montaña en Madrid el 20 de julio de 1936. Recordemos que en ese cuartel se hizo fuerte el tan renombrado General Fanjul, fusilado por la República el 15 de agosto de 1936. Un saludo. AFICIONADO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/10/2007 11:04:37 GAVINA [Responder] GAVINA 05/10/2007 15:47:09 Me parece GAVINA al leer tus palabras que no eres consciente de que en el periodo de guerra cayeron asesinadas mas personas no republicanas que izquierdistas, solo por la sencilla razon de que el Ejercito Republicano era como el de Pancho Villa.Es indudable que en la zona de Calatayud, trabajadores y pequeños propietarios casi en su totalidad Falangistas y siempre antes de ser encuadrados en unidades militares, cometieron un pequeño genocidio, pero en otras zonas, muchas zonas, la pelicula fue al reves. Todos sabemos muchas y terribles historias 85.55.170.82 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/10/2007 14:59:17 Re: GAVINA [Responder] En respecto al comentario de este amigo aficionado sobre las victimas de uno y otro bando insto a que se informe debidamente en el tema, porque se equivoca rotundamente, personalmente le recomiendo VICTIMAS DE LA GUERRA CIVIL. De Santos Julia,Julian Casanova,Josep M Sole y Sabate, Joan Villarroya y Francisco Moreno. Si aun no lo cres ya te dare otros titulos. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/10/2007 00:50:16 Re: Re: GAVINA [Responder] Si se me permite un pequeño comentario, me gustaría resaltar que este hilo comenzó para comentar sucesos relacionadaos con la Guerra Civil en Aragón, tratados con un mínimo de respeto e intentando no acabar como casi todas las discusiones sobre este tema, es decir, echándose los muertos a la cara. Creo que para honrar las víctimas( que por supuesto tienen todos mis respetos) de la GCE hay otros foros, como la ARMH. Espero no haber ofendido a nadie con estas palabras. Si es así, mis disculpas a todos. Un saludo. ANA Mª E-mail: a.calahorra.5@hotmail.com Enviado el: 08/10/2007 12:07:30 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Torrijana 19/09/2007 21:02:11 A la de Torrijo de la Cañada le diré que los nombres correctos de esa lista de fusilados del pueblo que se dió anterirmente en este foro son : Eusebio Cid Martinez. 53años. 30/11/36. Vocal de la UGT. Domingo Portero Cuenca.32 años.1/11/36. Vicepresidente UGT Daniel Martinez Bas. 47años. 30/11/36 Gervasio Ruiz Cornado. 50 años. 30/11/36. Dionisio Vela Torrubia Lucas Calahorra Latorre 33años (Vicesecretario de la UGT.) Pedro José Máñez Diez.28 años. 14/9/36 Pedro Clerencia Lacarta. Felix Aguarón Juan Marco Sisamón (marido de Evarista) Manuel Herrero Martinez(padre del Sr. Isaías) Una persona de la anterior lista José Martinez Portero después de estar en la carcel de Calatayud, se libró de ser fusilado, por eso allí en el pueblo, él y su hermano Juan se quedaron con ese mote y les llamaban "los libradillos". Tengo más nombres de la lista pero cómo se está diciendo por aquí, son cosas para publicar mejor en foros para la memoria histórica. Gracias y saludos. Teresa E-mail: valerocolas@telefonica.net Enviado el: 08/10/2007 16:14:22 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hace años que me ronda en la cabeza la idea de levantar el cadáver de mi abuelo Emiliano Bravo Catalán , que es casi seguro yace en el Barranco de la Bartolina. He encontrado este foro y me gustaría saber si hay alguien que quiera hacer fuerza conmigo para conseguirlo. En la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica ( ARMH )sé que hacen este tipo de cosas ,pero no puedo conseguir un teléfono de contato.Están consiguiendo mucho en otras comunidades, pero no en Aragón, creo. Agradecería mucho cualquier interés que pudieseis mostrar. Informado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/10/2007 16:37:38 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] http://www.calatayud.org/noticias/SEPTIEMBRE-07/250907_6.htm Asociación Para la Recuperación de la Memoria Histórica de Aragón: http://www.memoriahistoricaaragon.es/ Teresa E-mail: valerocolas@telefonica.net Enviado el: 08/10/2007 20:20:37 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Agradezco muchísimo la información ,pero he entrado varias veces en ese link y no puedo ver la noticia de ese día . Tampoco hay información sobre lo que está aconteciendo en la zona de Calatayud ni teléfono de contacto. Gracias. GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/10/2007 12:25:57 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ¿Pequeño genocidio? Estoy hablando con las leyes en la mano: la ASAMBLEA PARLAMENTARIA DEL CONSEJO DE EUROPA aprobó el 17 de Marzo del 2006 una CONDENA EXPRESA DE LAS MULTIPLES Y GRAVES VIOLACIONES DE LOS DERECHOS HUMANOS COMETIDAS EN ESPAÑA POR EL FRANQUISMO. Está reconocido por la COMUNIDAD INTERNACIONAL que EN LA GCE SE COMETIERON CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD . Eso fue lo que precisamente ocurrió en nuestra comarca,una catástrofe humanitaria: muertos, perseguidos, deportados, violencia física y psíquica, humillados, torturados,inocentes privados de libertad, exilio, sometidos a trabajos forzosos, castigados, condenados a morir fusilados sin juicios y cuando los había eran juicios sin garantías que duraban siete minutos y los magistrados formaban un tribunal, que no era tribunal. Eran sentencias contrarias a los derechos y libertades que constituyen el fundamento del orden constitucional vigente. La mayoría de nuestros abuelos no fueron a una guerra porqué sí, sino porqué sufrieron una represión violenta y brutal, una sacudida caótica, aturdidora y sórdida de las tropas franquistas que por dónde pasaban provocaban una situación de desorden público, de exterminio, de desconcierto y división, con la proliferación de elementos incontrolados en nuestra comarca. Más del 80% de los españoles opina que el 18 de Julio fue una conspiración o un golpe de estado dado por militares facciosos que se levantaron en armas contra un régimen constitucional y legítimo, contra un estado de derecho democrático elegido por sufragio universal. El resto es un porcentaje pequeño, pero alguna vez salta liebre cómo ocurre en este foro y surge algún comentario que constata que algunas personas de derechas no han sido capaces de desmarcarse de sus raíces franquistas. Debería de estar prohibido el hacer apología de la dictadura. Es indignante para las víctimas después de lo que han padecido y lo que han tenido que pasar, que tengan que oír o leer ciertas cosas. Se pensó que con la transición ya se habían cerrado heridas, pero nada más lejos. No se sacaron estos temas en la transición, no porqué no se quisiera, sino porqué no era factible por el miedo a que se pudiese romper esa democracia que estaba naciendo, cuando aún habían reminiscencias de ese periodo oscuro. Durante todo ese tiempo esas familias vivieron con el oprobio del olvido, con el silencio, con el exilio, viendo cómo los demás rehabilitaban a sus víctimas y sin embargo ellas fueron las primeras en mirar hacia delante y tuvieron la generosidad de esperar a que llegase el momento de recibir el reconocimiento que se les debe. Aquí en España en el 2003 y 2004 la CAMARA DE DIPUTADOS reconoció el DEBER DE NUESTRA SOCIEDAD CON LA HISTORIA DE PROCEDER AL RECONOCIMIENTO MORAL DE LOS HOMBRES Y MUJERES VICTIMAS DE LA DICTADURA FRANQUISTA . Es una deuda con las generaciones futuras. Como dice el historiador Paul Preston "sólo los que tienen algo que ocultar pueden pensar que esto es reabrir heridas". También dice que esos lugares en los que se cometieron esas atrocidades deberían ser convertidos en centros de enseñanza histórica. En nuestra comarca hay muchos duelos que prohibieron elaborar, muchas biografías silenciadas pendientes de reconstruir, muchos fusilados aún en las cunetas y las heridas sólo se cicatrizarán con el bálsamo de la LA JUSTICIA y aún así nada nos podrá compensar que nos arrancasen esos seres queridos de nuestras propias carnes. Cuando sepamos a dónde llevaron a fusilar a nuestros familiares y cuando ya no quede ninguna persona por identificar en esas fosas, sólo entonces se podremos dejar la historia para los historiadores. Ahora sus descendientes también estamos haciendo historia por lo siguiente: TENEMOS LA RESPONSABILIDAD MORAL DE RECLAMARLOS Y DE CUMPLIR CON EL DEBER DE SEPULTURA. Está bien que los historiadores sigan investigando el pasado, pero les pediría que a los que les parezca bien nos ayuden a localizar en los archivos y en las cunetas a esos seres. Pero mientras tanto a esas víctimas de ese atentado contra los derechos humanos nunca les robaron la dignidad, porqué ahora nadie puede dudar de su ejemplaridad . Tuvieron cómo héroes la gran dignidad de defender la libertad y la democracia contra los militares rebeldes aliados con Hitler y Mussolini. Pero eso sí,los familiares los reclamamos sin revanchas, sin rencores,sólo por amor, por justicia y sobretodo queremos PAZ,PAZ y más PAZ. Dejemos Paz a nuestros hijos. Hemos de cuidar cómo a una preciosa flor esta democracia conseguida pasito a pasito y que lleva detrás tanto sacrificio, tanto silencio y tanto perdón. "El problema no fue el perdón, fué el olvido posterior" J.SEMPRUN ¡Oh padre de la noche, del mar y del silencio! Yo quiero la paz, pero no quiero el olvido MARIUS TORRES Recuerdalo tú y recuérdaselo a los otros. LUIS CERNUDA Torrijana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/10/2007 18:24:19 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Teresa 08/10/2007 16:14:22 Teresa, mi abuelo también creo que está en el Barranco de la Bartolina, como otras de este foro: Gema, Ana, Mar de Luz, Mimi y su prima, etc. Pero el tuyo ¿era abuelo o bisabuelo? porqué por los apellidos supongo que sería bisabuelo y en ese caso serás bastante jóven,cosa que honraría tu persona preocuparte así por tus raices. ¿Sabes algún dato más de tu abuelo?. Saludos Santiago E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/10/2007 22:17:48 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Querida Gavina no sabes con que alegria leo tus palabras,da gusto que aya gente como tu, un saludo. Teresa E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/10/2007 19:45:16 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola, Torrijana: Se trata de mi abuelo materno. En casa siempre se ha hablado abiertamente de él.Mi abuela me responía cualquier pregunta.Era muy consciente de que nunca podría compartir su tumba.Ahora he iniciado el proceso y espero poder conseguirlo. Mi madre tampoco tiene inconveniente en resolver cualquier duda que yo plantee.Y yo me encargo ahora de hablarles de él a mis hijos. Son sus raices y creo que es justo que las conozcan. Mi abuelo fue sacado del Ayuntamiento de Ateca para ser fusilado y arrojado al Barranco de la Bartolina. Es importantísimo que nos unamos los familiares para que puedan identficarse todos los cadáveres de esa fosa.Me gustaría mucho poder contactar con todos vosotros ,pero no sé cómo. Un Saludo. Miguel Angel E-mail: mcapape@able.es Enviado el: 15/10/2007 01:14:12 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola Teresa, el abuelo de mi mujer tambien suponemos que esta en el Barranco de la Bartolina, llevamos mucho tiempo intentando averiguar algo sobre el barranco y la verdad es que resulta bastante dificil, somos miembros de ARMHA y te puedo decir que para hacer el mapa de fosas que se esta investigando ahora la zona de Calatayud la lleva la Fundacion Bernardo Aladren, llevo tiempo leyendo este foro y hay mucha gente que habla del Barranco de la Bartolina, yo propondria empezar a elaborar una lista con los nombres de los asesinados y aunque no se tenga la certeza de que estan alli, las familias lo saben por el boca a boca. un saludo 80.35.36.153 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/10/2007 14:59:27 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] En IBDES hay una fosa común de gente fusilada durante la guerra. Creo que era gente de CARENAS, aunque no lo se seguro. Está al lado de un puente, por donde se baja a La Tranquera, en frente del camino del cementerio 83.54.237.6 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/10/2007 20:51:33 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Que ganas teneis de revolver el pasado, han venido estos socialistas a enfrentar a las personas despues de tantos años, dejar a los muertos descansar en paz. Teresa E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/10/2007 23:39:55 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ¿Qué significa revolver el pasado? ¿Volver a aquellos tiempos?. Pues ojalá yo pudiera cambiar el curso de la historia para que mi abuelo no hubiera sido fusilado y tirado al barranco.Pero yo no poseo ese don y tengo que conformarme con recofontar a mi madre, que todavía está viva, para que su padre pueda tener una sepultura digna de un ser humano. Imagino, y me alegro por ello, que tus difuntos sí que descansan en paz allá donde su familia decidiera enterrarlos.Mi abuelo no tuvo esa suerte.No sé si descansa en paz o no, porque cuando le dispararon sabía que dejaba a una esposa que lo amaba con locura y dos niños pequeños. Un Saludo. 80.35.36.153 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/10/2007 07:22:32 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] 83.54.237.6 15/10/2007 20:51:33 Tu eres el único que está removiendo el pasado!!! los demás solo tratamos de dar sepultura digna a quien en su día no la tuvo para reconfortar un poquito el dolorido corazon de sus familiares MISTER X E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/10/2007 11:17:42 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hay que abrir esas fosas para honrar a los muertos. Pero que no sirvan de trincheras. Nyt E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/10/2007 11:38:03 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola. Veo que la cosa se pone un poco tensa pero bueno. He llegado hasta el foro buscando informacion sobre el cementerio de Calatayud, soy estudiante de periodismo y estoy escribiendo un reportaje sobre el cementerio que me ha llevado a mirar hacia la Guerra Civil, lo estoy haciendo desde Zaragoza con lo que me conto mi abuelo, que era de Calatayud, y con lo que mi padre me ha ido contando. Me gustaria que si alguien tiene algun tipo de informacion que pueda aportar sobre ambos bandos que me lo enviase, sobre todo de los republicanos, y no lo hago por partidismo ni ideologia sino porque solo hay una escultura que marca donde estan, al menos solo eso pude observar cuando fui. Se que es un tema un poco delicado pero si alguien tiene cualquier tipo de informacion sobre los que murieron en la Guerra Civil y estan en el cementerio de Calatayud aqui esta mi correo: nyt_camuesa@hotmail.com TORRIJANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/10/2007 13:45:37 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Miguel Angel 15/10/2007 01:14:12 Que los familiares de la fosa del BARRANCO DE LA BARTOLINA nos pongamos en contacto, me parece una estupenda idea Miguel Angel. Además ya somos bastantes para hacerlo, pero ¿Como podemos poner esa lista para que nos vayamos apuntando?.Saludos y gracias GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/10/2007 13:47:27 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] 83.54.237.6 15/10/2007 20:51:33 Que ganas teneis de revolver el pasado, han venido estos socialistas a enfrentar a las personas despues de tantos años, dejar a los muertos descansar en paz. Aquí se están equivocando los términos, los que provocaron enfrentamientos entre las personas y los que sembraron división por dónde pasaron fueron los protagonistas del régimen franquista por su intolerancia con el régimen que había sido elegido democráticamente por el pueblo que ya tenía una constitución y un parlamento en el que se admitían incluso partidos que buscaban su destrucción. Los totalitarismos con su intolerancia y sus ansias de poder son los que traen las guerras y el terror a nuestra tierra, los que enfrentan a las personas, los que dividen. Las democracias traen reconciliación, convivencia y acuerdos que es lo que actualmente se está haciendo e intentando. Los familiares de estas tierras, que también somos víctimas buscaríamos a nuestros padres o abuelos, estuviesen los socialistas ó estuviese quien estuviese en el gobierno, da igual. No nos enfrentamos con nadie, después de tanto sufrimiento y de tantas humillaciones, los estamos buscando porqué los familiares hemos tenido la desgracia de ser seres heridos, mutilados,incompletos porqué tenemos un trozo de nuestras carnes y de nuestro corazón en una cuneta y aún así arrastrando nuestra herida miramos hacia adelante. Lo que ocurre es que estamos ya hartos de tanto silencio.¿Os parece poco el silencio de 71 años?. ¡ Ya está bien ! Si fuese necesario y si no nos ayudase nadie, cogeríamos nosotros mismos las palas para ir a buscarlos, estuviese quien estuviese en el gobierno, ahora ya es algo que nos urge hacer, ya toca. Ellos seguro que descansan en paz por haber muerto siendo inocentes y con la conciencia tranquila, cómo unos héroes defendiendo la libertad y la democracia. Con una vida coherente con sus ideas hasta la muerte. Con la admiración del futuro y el amor de sus descendientes. ¿Que más paz que esa? ¿Que más paz que la de estar cómo mártires en brazos de la justicia divina?. Ellos sí que están en paz, pero somos nosotros los familiares vivos los que no estamos en paz, porqué queremos que se reconozca su sacrificio y el nuestro. Porqué pensamos que hay que hacer justicia con esas muertes, con su dolor y con el nuestro. También justicia con las generaciones venideras, para que vean que nuestra sociedad actual es una sociedad que supo valorar lo que hicieron esos seres. Los buscamos por todos los motivos que han ido saliendo a lo largo de este foro. Somos víctimas de un terrorismo de estado, el del estado franquista que fue el que provocó enfrentamientos y división en España por la fuerza y no los gobiernos democráticos cómo el socialista o como el republicano que han sido elegidos por el pueblo y a los que nunca se les ocurrió tener unos tribunales ilegítimos, ni leyes represivas, ni camiones de la muerte, ni asesinados en fosas silenciadas con inocentes fusilados como tenemos por toda nuestra tierra aragonesa. Aún así tenemos la GENEROSIDAD de no exigir ninguna indemnización por nuestro enorme sufrimiento y sólo pedimos que se reconozca el nombre de nuestro padre o nuestro abuelo en una estela funeraria . Que menos que tener un lugar dónde honrarles, donde rezarles , a dónde llevar unas flores. Por lo menos tenemos el derecho de reclamarlos y de saber como mínimo qué hicieron con ellos, a dónde los llevaron a fusilar , ver su nombre o su foto en algún libro, en algún museo......... ¿ DONDE ESTAN? , QUEREMOS DARLES UNA SEPULTURA DIGNA. Ellos están en paz, pero esa obligación de reclamarlos y de darles una sepultura digna solo la tenemos nosotros los familiares, cómo familiares que somos y la sociedad cómo los héroes defensores de la libertad y la democracia que fueron, frente a esa terrible oscuridad. Esperemos que desde las administraciones se promuevan políticas públicas que nos ayuden a encontrarlos. Tenemos la suerte también de que existan en nuestra comarca asociaciones cómo la ARMH ó Fernando Aladrén, etc que nos ayudan y que desde aquí les doy gracias infinitas porqué todos esos trabajos de esas personas evitan que nos pongamos con una foto de nuestro padre o de nuestro abuelo con pañuelos blancos, igual que las madres de Mayo, en la puerta del Ayuntamiento de Calatayud para que por fin se nos escuche. La verdad es que ya nos impacientamos después de tanto silencio y de tantas penas. Los buscamos sin odio y sin venganza. Yo sé quienes fueron todos los que denunciaron a mi abuelo para que lo fusilasen y nunca los extorsioné, ni los odio, aquello no lo olvido pero los perdono, me moriré con ese secreto, nunca diré sus nombres. Tampoco estamos pidiendo, ni hemos pedido, que se juzgue a los que aún están vivos que rondarán los noventa. ¿No es eso una GENEROSIDAD grande? ¿No es eso suficiente para demostrar que no queremos venganza ni revanchas ni enfrentamientos, ni trincheras? QUE SOLO QUEREMOS ENCONTRARLOS. La revancha sería denunciar a quien denunció a mi abuelo, o pedir a un juez que se juzgue a los causantes de esos asesinatos y no lo hago por el bien de la democracia. Solo pretendo buscar dónde está mi abuelo. ¿ Que persona si le matasen a su padre o a su abuelo no querría saber dónde está?. Solo los buscamos POR AMOR. Somos nosotros, LOS FAMILIARES-VICTIMAS QUE AHORA VIVIMOS LOS QUE sufrimos mucho durante toda nuestra vida, por qué NACIMOS CON UN VACIO EN NUESTRA RAIZ, nos privaron de disfrutar del cariño de un padre o de un abuelo estupendo. Hemos crecido viendo sufrir o morir a nuestros padres echando de menos minuto a minuto a los suyos, viendo llorar a nuestras abuelas desconsoladas y a nuestras familias. Rodeados de un gran dolor y de una gran herida CRECIMOS CON UNA AUSENCIA-PRESENCIA A NUESTRO LADO y ahora como adultos tenemos el deber de que se haga justicia con su memoria, NO QUEREMOS MORIR SIN ANTES RECLAMARLOS Y DARLES UNA SEPULTURA DIGNA. Deberíamos tener el derecho de poder exigir asistencia legal para encontrarlos en los papeles y en la tierra sin que choquemos con un muro de silencio. Saludos EME E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/10/2007 19:42:05 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Buenas tardes, cuando lancé en el foro este tema no me imaginaba que tendria tanta aceptación.Todo vino porque en un viaje a Valencia estuve visitando algunos lugares famosos por la triste contienda entre hermanos. Decir que no tengo simpatia por ninguno de los dos bandos, que no tengo tampoco familiares directos que murieron en o a consecuencia de la guerra, con lo cual no estoy directamente afectado por ningun suceso. Si que me gustaria diferenciar entre bajas en acto de guerra , y bajas a consecuencia de actos no bélicos relacionados con temas políticos. Señores, aqui los muertos son de los dos bandos, igual de salvajes eran los azules como los rojos Unos disparaban para sobrevivir, y otros disparaban para matar a idea, y de los dos pistoleros habia en ambos lados. Si que me gustaria que no se hiciesen distinciones, porque la amargura y el dolor no conoce ni banderes, ni escudos, ni colores, porque si va a servir para enfrentamientos...... pues ni el tuyo es mejor que el mio ni al revés. Por favor, respeto a los caídos,de los dos lados, igual se lloraba en el bando nacional que el bando republicano. Sólo eso Miguel Angel E-mail: mcapape@able.es Enviado el: 21/10/2007 22:53:45 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola a todos,sobre la posible confección de una lista de los asesinados en el barranco de la Bartolina, he hecho un blog http://barrancobartolina.blogspot.com/ no se si es la mejor manera de llegar a hacer la lista, pero de momento solo se me ocurre esta,si me mandais los datos yo los pongo en el blog y luego los paso al foro, lo podeis difundir entre vuestros conocidos y contactos para que llegue al mayor numero posible de afectados, dicen que la union hace la fuerza,a ver si es verdad. un saludo unno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/10/2007 00:52:26 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Nyt 16/10/2007 11:38:03 Hola Nyt, eres camuesa? Ana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/10/2007 18:17:00 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] En algún momento de este foro he notado ciertas palabras despectivas hacia personas que en la guerra eran de la UGT llamándolos poco menos que malos trabajadores. Una persona un poco sensata sabe que nunca hay que generalizar, porqué todos sabemos que en cualquier colectivo hay personas de todas las clases buenas y malas. Por suerte siempre las hay más de buenas. Digo esto porqué mi abuelo Lucas era de la UGT y era un fiera trabajando. Mucha gente iba a próposito a verle trabajar porqué segaba con una rapidez pasmosa, todos los del pueblo lo llamaban para que les injertase los árboles porqué los conocía tan bien que sabía por dónde exactamente les circulaba la savia para colocarles en el sitio justo el injerto sin perjudicarles y siempre agarraba. Se las ingenió en una viña de secano para hacer un trozo de regadío mediante un sistema de balsas. Leía libros que tengo en casa para saber que épocas eran las más adecuadas para cada labor del campo. Por alusiones diré que era de la UGT, pero que él también compró fincas y corrales. En nueve años de casados con mi abuela compraron nueve fincas, cada año una. Quizás fue eso lo que molestó a ciertas personas a las que les sabía mal que un bravo jornalero levantase así la cabeza con el sudor de su frente. Mi abuela con más picardía le decía ¡no te metas en nada, que en nuestra casa ya marchamos bien!. Pero él tenía mucha conciencia social y se acordaba cuando siendo jornalero salía cada día a los porches de la plaza a pedir un jornal y el señorito montado en su caballo escogía a los más fuertes para trabajar y los demás menos dotados o quizás enfermos se tenían que volver tragándose las lágrimas a sus casas sin trabajo y sin pan para sus hijos. Le dolía el hambre de esos niños. No podía ver la injusticia y auqué en su casa ya iban bien se ponía en el lugar de las demás casas y sólo quería un mundo mejor en el que se respetasen derechos humanos cómo los que dicen que todo ser humano tiene derecho a un trabajo y a vivir en un medio social que garantice un nivel de vida digno a personas que no lo tienen por circunstancias ajenas a su voluntad, cómo esos niños que él veía pasando hambre. En 1929 empezó una Crisis Universal, que cómo casi siempre suele pasar llegó unos años más tarde a España , esa crisis universal, también azotó nuestra comarca y en esa época antes de la guerra, hubieron muchas personas que lo pasaron fatal. El otro día por casualidad descubrí esta página, que nos puede dar idea de lo mal que lo estaban pasando en nuestros pueblos: www.elmasino.com/cazarabet/esi/7/ En ella el corresponsal del Diario de Aragón en Ateca decía que los jornaleros resistían días con pan escaso,hierbas y caracoles y el corresponsal de Vida Nueva en Torrijo de la Cañada Eusebio Cid que también fué fusilado cómo mi abuelo dice:"no somos pocos los que muchos días no tomamos caliente si no es el sol". Esos hombres luchaban democráticamente por un mundo más justo, pero nunca se hubiesen imaginado lo que luego les ocurrió. UNO de TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/10/2007 18:22:35 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] EME 19/10/2007 19:42:05 Le contesto a EME diciéndole que en la GC los dos bandos lloraban, pero por lo que yo he vivido en el pueblo, en el bando republicano se lloraba así: -No sobre dignas tumbas, sino en rincones oscuros o en las cunetas. -Sin poder ser consolados en la calle porqué era arriesgado para el que consolaba -Sin sacar públicamente las penas afuera porqué peligraba la vida. Fueron duelos interrumpidos en el tiempo y silenciados. -Se lloraba en silencio por un ser querido represaliado,que no había recibido ningún tipo de reconocimiento por la sociedad. Es ahora cuando se les empieza a reconocer y cuando sus familiares por fin pueden poner palabras a su dolor, sacándolo fuera y eso también merece un respeto. Todavía después de tantos años siguen llorando por tener a su padre o a su abuelo en una cuneta. El Barranco de la Bartolina por ejemplo. Hubieron unos que intentaron sobrevivir, pero los que dices que mataban a idea estaban dando un gope de estado que algunos dicen que siguió media españa, sin contar que la gran mayoría de personas de esa media lo siguieron no por ideas sino porqué fueron obligados por el miedo a no perder su trabajo o la vida. En nuestro pueblo sólo hubo pistoleros de un lado que fusilaron a 32 personas. Y no niego que en otras partes pudo haber pistoleros en los dos lados, porqué en una guerra aveces se desatan los instintos más oscuros, pero habían unos pistoleros que estaban dando un salvaje golpe de estado que no es poco y dejando vecinos de nuestro pueblo en las cunetas. Saludos. Del Jiloca E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/10/2007 22:35:03 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Que ganas tengo de que se apruebe la ley de La memoria Historica ausente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/10/2007 13:50:54 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] en total acuerdo ,al abrir esas fosas podremos decir que verdaderamente ha llegado la democracia a este pais, no se puede mirar hacia otro lado ni negar un genocidio de tal magnitud. 81.38.131.238 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/10/2007 16:25:46 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Querer enterrar dignamente a los muertos, no significa reavivar viejas heridas ni nada. En democracia, se puede actuar con libertad e igualdad. Ante todo IGUALDAD. Ni todos en el valle de los caidos, ni todos en las cunetas. Pero todos enterrados dignamente. nacho E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 02/11/2007 10:19:47 Historia Oral [Responder] Desde la Fundación Bernardo Aladrén (UGT) se está intentando realizar una investigación sobre la represión en la Comarca de Calatayud. Si alguien estuviera interesado en contactar conmigo para entrevistarle ruego se ponga en contacto conmigo al mail adjunto. Son varias las personas con las que ya mantengo en contacto y espero en breve llamarlas para hablar con ellas. Si hay alguna persona más, interesada, estaré encantado de atenderle. MUCHAS GRACIAS. 83.39.101.158 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/11/2007 18:31:53 Re: Historia Oral [Responder] Quisiera contar algo sobre el barranco de la bartolina .En el año 37 hubo una gran tormenta que descargo sobre el barranco, arrastrando algunas de las fosas comunes, bajando gran cantidad de restos humanos por el barranco y terminando parte de ellos en el rio Jalon. Las fosas que quedaron al descubierto las taparon con vertidos de escombros. RAMIRO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/11/2007 12:17:41 Re: Re: Guerra civil en Aragon [Responder] LLEVO AÑOS BUSCANDO A MI ABUELO, DESAPARECIDO EN LA GUERRA CIVIL,RAMIRO ALVAREZ ALVAREZ NATURAL DE ALLARIZ,PEERTENECIENTE AL BURGOS 31 Y INGRESADO EN EL HOSPITAL MILITAR DE ZARAGOZA EL 5-2-1939 NECESITO AYUDA PARA DATOS GRACIAS Torrijana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/11/2007 15:32:47 Re: Re: Historia Oral [Responder] 83.39.101.158 03/11/2007 18:31:53 En Torrijo en 1916 hubo una riada muy grande que causó muchos destrozos y pérdidas de vidas. No tenía noticia de esa riada en Calatayud del 37. Me entristece pensar que los restos de mi abuelo se los llevase el agua hacia el río Jalón o que quizás estén en el Ebro o en el mar, eso me resta posibilidades de encontrarlo, sinembargo si es así por algo será, todas las cosas en este mundo ocurren por algún motivo y en el momento en que Dios quiere por eso hay que eceptarlas pero eso sí hay que seguir luchando, no rendirse. Quien sabe quizás el agua arrastró algunos restos, pero lo que ocurre es que había tantísimos que no creo que arrastrase a todos, seguro que alguna señal quedará de ellos en algún sitio del Barranco, hay que buscar. De todas formas urge poner una placa con todos los nombres o fotos de aquellos hombres que fueron fusilados allí, son muchísimos y sus familias tienen datos, en los papeles hay datos y un día u otro saldrán a la luz y sino al tiempo. La historia del alma de mi abuelo, la de muchos hombres de Torrijo y de muchos pueblos de la comarca de Calatayud pasa por el Barranco de la Bartolina, estén sus huesos dónde estén. Nosotros no los olvidaremos nunca y la historia seguro que tampoco los olvida. De todas formas gracias por la información, todos los datos de alguien que tenga noticias del Barranco de la Bartolina son bienvenidos y necesarios en estos momentos. Saludos Gaviota E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/11/2007 10:52:57 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Este fin de semana se ha estado abriendo una fosa en Illueca y se han hallado 12 personas que furon fusiladas.Poco a poco los iremos encontrando. ¡Animo y gracias a todas esas personas que hacen tanto bien a la memoria de esos seres, a sus familias y a la historia!. MIMI E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/11/2007 12:38:43 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] AYER ESCUCHE EN LA RADIO A UN SEÑOR DE PONFERRADA QUE VINO PARA VER SI SE PODIA HACER ALGO CON LA BARTOLINA ,CREO QUE DIJO QUE EN OTRO PUEBLO LO QUE HABIAN HECHO ERA HACER UN CEMENTERIO PONER LOS NOMBRES DE TODOS LOS QUE SABIAN QUE ESTAN ALLI Y QUE INCLUSO DESPUES LOS DESCENDIENTES DE LOS FUSILADOS HAN PUESTO ALLI SUS CENIZAS UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/11/2007 12:26:47 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Respondiendo a Bijuescana le diré que ese alcalde que no consintió que se llevasen a nadie de Bijuesca se llamaba FAUSTO y mira por dónde era natural de Torrijo de la Cañada, así que le dijo al que entonces estaba de alcalde en Torrijo que en Bijuesca no había nadie malo y que si tenían que llevarse a alguien que se lo llevasen a él. Solo se llevaron a una persona que me parece que no era el médico, era un practicante que era de fuera de Bijuesca y la denuncia venía puesta desde el pueblo de Illueca. Esta información me parece importante porque esta persona según parece de Illueca estuvo presa en Calatayud antes de que la sacasen de esa cárcel para fusilar. Quizás este dato sea importante para alguien ya que se han estado abriendo fosas en Ilueca. Saludos. Gaviota E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/11/2007 12:25:00 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ¡Animo!. Poco a poco los familiares con ayuda de las asociaciones y de otras personas que también colaboran, iremos encontrando a esos seres olvidados en las cunetas durante tantos años. Se va a elaborar un mapa de fosas de Zaragoza, se espera que en la comarca de Calatayud se encuentren muchas de ellas, supongo que una será la fosa masiva de la Bartolina, en ese barranco por lo que todo el mundo cuenta deben haber cientos de familias interesadas de muchos pueblos de alrededor en encontrar allí a sus seres queridos. Con respecto al mapa de fosas ver: www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=339300 Se está investigando y trabajando en muchos pueblos: Ya se encontraron 8 personas en Arandiga,más información en: www.redaragon.com/cronicas/calatayud/noticia.asp?pkid=362392 En Illueca otros 18 vecinos de Jarque( 16 hombres y 2 mujeres). Ver: www.calatayud.org/noticias/NOVIEMBRE-07/191107_1.htm Continuaremos la búsqueda, no hay que perder la esperanza. Eduardo E-mail: edu.puravida@gmail.com Enviado el: 27/11/2007 10:59:53 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Yo también perdí a mi abuelo en la Guerra Civil. Se llamaba Eduardo Alonso y era natural de IBDES. Se que fue uno de los dos que no se escaparon porque como ellos decían ¿Porque me tengo que ir si no he hecho nada malo? Dejó viuda y cuatro huérfanos que tuvieron que ir al hospicio del Pignatelli porque mi abuela no podía mantenerlos. He pedido informacíón a la Delegación del Gobierno ahora que han permitido acceder a los archivos, pero me han contestado que no han encontrado ninguna información al respecto. No sabemos ni dónde está enterrado, ni cuales fueron las acusaciones, ni nada de nada. Si alguno de vosotros puede orientarme, se lo agradecería enormemente ya que creo que 71 años después tenemos todo el derecho del mundo de llorar y enterrar a nuestros asesinados con dignidad. GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/11/2007 18:03:57 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Eduardo, puedes escribir pidiendo información : -A la Causa general de Madrid, al Archivo Histórico Nacional, su correo eléctronico es, ahn@dglab.mcu.es -Al Archivo General de la Guerra Civil Española de Salamanca, su correo es, agc@dglab.mcu.es -Al Centro Penitenciario de Zuera que tiene el archivo penitenciario de Aragón, su dirección es: Centro Penitenciario de Zuera Oficina de Administración Carretera Nacional 330, Km. 539 508000-ZUERA (Zaragoza) -Al Archivo Judicial del Tribunal Militar: Excmo.Sr.Dr.del Tribunal Militar Territorial Tercero Pz. Portal de la Pau s/n 08001 Barcelona -Puedes indagar la posible existencia de una partida de defunción en el Registro Civil de la población dónde fué fusilado-asesinado o una posible inscripción en los Libros de Sepulturas del cementerio de la localidad. Me parece que has dicho que ya has buscado en la Delegación del Gobierno de Aragón. Plza del Pilar s/n 50071 Zaragoza. Prueba en las otras direcciones que te he dado y que tengas mucha suerte en tu búqueda; yo también estoy como tú, no pierdas la esperanza. Puedes pedir ayuda a las asociaciones que están trabajando por esas zonas como : Asociación de Recuperación de la Memoria Histórica Fundación Bernardo Aladrén, y otras. Un día u otro, sabremos de ellos y los encontraremos.Saludos Eduardo E-mail: edu.puravida@gmail.com Enviado el: 29/11/2007 17:55:03 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] No sabes como te lo agradezco GAVINA. Un abrazo muy fuerte AFICIONADO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/11/2007 20:02:21 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] NO CREO QUE SIRVA DE NADA, PERO HOY HE ESTADO HABLANDO CON EL ABUELO QUE ME QUEDA Y QUE LUCHO EN LA XII Bandera,esta junto con la XI Y LA XII se formaron en CALATAYUD y fueron mandadas al frente de Guadalajara donde intervino en la zona de Siguenza,creo que la XIII fue mandada al frente de Teruel.El caso es que a mi pregunta sobre el famoso barranco, me ha contestado que no sabe porque se culpa de estos fusilamientos a los falangistas, cuando en realidad fue la Guardia Civil afin al levantamiento la encargada de...... Tambien me ha contado que el tuvo siete amigos de los que nada se supo que fueron ejecutados en el frente de Teruel en la zona de los conocidos Pozos de Caude recordandome que Teruel no solo estuvo en manos de los nacionales y que debido a la poca disciplina que habia en el bando gubernativo es facil que con la ley esta, salgan a relucir los restos de muchos soldados y civiles nacionales dados por desaparecidos. 83.39.189.202 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/11/2007 20:34:43 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] La mayoria de las veces cuando se fusilaba a una persona tenia que haber una denuncia de por madio y una firma para ordenar el fusilamiento. Conoci a una que se dedicaba a firmar denuncias le pagaban los denunciaantes mil pesetas por firma y una anegada de tierra valia entre dos mil y tres mil pesetas, compro muchas tieras y murio loco diciendo que le perseguian los espiritus de los fusilados. Miguel Angel E-mail: decasetas@gmail.com Enviado el: 30/11/2007 09:43:06 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola a todos, soy Miguel Angel Capapé, y os pongo mi nuevo correo por si alguien quiere mandarme los datos de algun familiar o conocido que este en el barranco de la Bartolina para ponerlos en el blog http://barrancobartolina.blogspot.com/ mi correo decasetas@gmail.com como muchos ya sabeis es casi seguro que el domingo dia 16 de diciembre nos reuniremos en el barranco con responsables de la ARMH y todos los afectados que quieran venir, para estudiar las medidas oportunas. un saludo David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/12/2007 06:56:11 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] En el libro escrito Por Javier Cervera titulado: :MADRID EN GUERRA: LA CIUDAD CLANDESTINA, 1936-1939 , se comenta la ejecución en Calatayud de un conocido dirigente socialista local al que apodaban "el Estirao". Parece que este hecho tuvo lugar en los días iniciales de la rebelión. ¿alguien sabe algo de este personaje? Un saludo. Informado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/12/2007 10:01:55 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] http://www.calatayud.org/foro/foro.php?id=17206 http://www.calatayud.org/noticias/SEPTIEMBRE-07/250907_6.htm 88.5.1.1 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/12/2007 12:24:12 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Cuando fusilaron al estirao las autoridades fueron por las casas avisando para que la gente acudiera al fusilamiento. Fue en la plaza del fuerte en calatayud con el consiguiente famoso tiro de gracia realizado por quien no me atrebo a nombrar. Por la noche se celebro un baile por el fusilamiento. nacho E-mail: 77.225.0.4 Enviado el: 03/12/2007 18:51:13 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] David 01/12/2007 06:56:11 David tienes una biografía del ESTIRAO (Francisco Bueno Herrero) en el libro BERNAD, Enrique (coord.)REPÚBLICA Y REPUBLICANOS. Zaragoza, Grupo Socialista de la DPZ,2003, pp.124-125 y en mi investigación (aún inédita) MORENO MEDINA, Nacho: Segunda República y represion fascista en Calatayud (1931-1939), investigación de DEA inédito. Dpto. Historia Moderna y Contemporánea, Universidad de Zaragoza, 2007. EX-HUMADO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/12/2007 19:07:20 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Nacho, ¿ Por qué no nos vas contando cosillas de las que vas a publicar? nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/12/2007 20:02:14 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Uf, pues es dificil, a ver si hay suerte y me publican este trabajo o me tendré que esperar a terminar la tesis. Ya me gustaría ya... jeje David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/12/2007 19:25:57 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Gracias por la recomendación bibliográfica. Me apunto el libro. Cuando publiques tu tesis nos avisas que más de uno estaremos encantados de poder leerla. No sé si habrás leído el libro escrito hace ya unos años de Luis Germán Zubero titulado: ARAGÓN EN LA II REPÚBLICA. Estructura económica y comportamiento político. Editorial: Institución Fernando el Católico. Año:1984.ISBN:84-00-05704-X. De este libro saqué en claro que el Partido Radical de Lerroux había sido el dominante en el partido judicial de Calatayud durante prácticamente toda la II República. En las elecciones de febrero del 36 el espacio electoral que dejó este partido, tras su desfondamiento a finales del 35, lo ocupó la unión de derechas( o sea, la coalición contrarevolucionaria, como así se hacían llamar)la cual se impuso en Calatayud en dichas elecciones. ¿podríamos ampliar un poco más el tema? Un saludo. nacho E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 04/12/2007 21:37:40 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Pues no David, no lo he leido (me aburría, aunque ya se que es un pecado). En cuanto a las elecciones, en cuanto a la ciudad de Calatayud se refiere, he de decirte que las elecciones del Frente Popular hizo que todos los concejales fueran de Izquierda Republicana y de PSOE. No se si te aclara algo. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 01:47:12 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola nacho, Perdona, pero no he entendido lo de las elecciones del Frente Popular. ¿quieres decir que el partido de Azaña y el PSOE dominaron las elecciones en Calatayud en febrero de 1936? ¿es así? Un saludo. nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 07:55:35 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Así es, mientras que el bloque de izquierdas (Frente Popular) se presentó unido, las derechas se presentaron desunidas lo que conllevó a perder las elecciones por un escaso margen de poco más de 100 votos. El hecho de que de 15 concejales bilbilitanos, fueran 8 socialistas y 7 de IR, así parece demostrarlo. UNA DE CALATAYUD E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 10:16:44 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] 88.5.1.1 01/12/2007 12:24:1 He oído siempre hablar del "estirao", me decían que lo habían fusilado con banda de música, me parece todo "subrealista", es cierto eso?. 83.36.159.14 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 11:24:14 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] como comente anteriormente cuando fusilaron al estirao las autoridades fueron por las casas avisando para que la gente acudiera a la ejecucion fue despues del fusilamiento cuando celebraron un baile 83.49.191.122 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 11:39:12 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] EL ESTIRAO FUE ALGUN ALTO DIRIGENTE SOCIALISTA O UN HOMBRE DE LA CALLE SALUDOS ex humado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 12:28:17 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] nacho 05/12/2007 07:55:35 Venga Nacho sigue contando cosas. ¿No tendrás los nombres de los concejales de aquella época? nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 14:48:03 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Ex-humado, no me tomes a mal, pero esta información ya la he trabajado con fuentes primarias y prefiero reservármela. A ver si hay suerte y podemos sacar a la luz pronto algún documento. Lo siento mucho. 212.145.187.95 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 18:13:07 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ¿HICIERON BAILE POR SU EJECUCIÓN?, QUIÉN ERA EL ESTIRAO? Y PORQUÉ TANTO ENSAÑAMIENTO? Ex humado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 18:37:38 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] nacho 05/12/2007 14:48:03 Hombre, no creo que eso sea objeto de investigación. Entre otras cosas porque basta mirar las hemerotecas o boletines oficiales de la época...... Oscar E-mail: oscar.chotacabras@hotmail.com Enviado el: 05/12/2007 23:03:41 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Eduardo 29/11/2007 17:55:03 No sabes como te lo agradezco GAVINA. Amiga GAVINA sirva también este mensaje para agradecerte tu información, soy primo-hermano de Eduardo, y hoy ha sido uno de los dias más emocionantes al encontrar un pedazo de la historia de mi abuelo, aunque fuese un papel de un juicio.Un fuerte abrazo nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2007 23:21:58 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Ex humado 05/12/2007 18:37:38 ¿ves? ya sabes la fuente je je. No te lo tomes a mal. ANTIGONA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/12/2007 17:30:37 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Sería fantástico que alguna institución,asociación, fundación o alguna persona se interesase por el trabajo de ese historiador Nacho Moreno Medina y pudiese publicarlo sin tener que esperar a que acabase su tesis, porqué eso supondría para nosotros aguardar mucho más tiempo y hay muchas personas queriendo saber de los suyos y que fué lo que ocurrió esperando desde hace 72 años y ya se nos hace tarde vislumbrar un poco de luz sobre todos esos hechos que ocurrieron en nuestra comarca. Aunqué luego la ampliase para su doctorado, estamos deseando conocer todo lo que se sabe hasta ahora que parece muy interesante. Gracias y saludos. nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/12/2007 11:24:46 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Muchas gracias por el apoyo. GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/12/2007 09:36:53 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ES IMPORTANTE RECORDAR QUE EL DOMINGO QUE VIENE 16 DE DICIEMBRE hay una reunión en el BARRANCO DE LA BARTOLINA de todas aquellas personas que piensen que su familiar pudiera haber sido fusilado-asesinado en ese lugar. Se piensa que son cientos de personas las que pueden estar bajo la tierra de todos los pueblos de la comarca de Calatayud. Rescatémosles del olvido, que resurjan sus nombres, sus fotos y sus historias para que los historiadores las escriban, para que se muestre al mundo que eran inocentes porqué su unico delito fué pensar diferente, amar la librtad y ser tan valientes de mantener esas ideas hasta la muerte, estos también son mártires y merecen ser recordados. Que brille el amor de ellos, de todos los que les quisieron y de los que les seguimos queriendo y que por eso mismo queremos ponerlos en el lugar que les corresponde,homenajeados y en una sepultura digna y no abandonados en una cuneta como si fuesen perros, eran seres humanos con derecho a la vida y se cometió con ellos una injusticia atroz, se les arrancó de su casa y de los suyos y se les llevó a ese barranco para matarles, sólo porqué pertenecían a determinado partido o sindicato, porqué hablaban a los demás de sus ideas o porqué no iban a misa. Actualmente todos sabemos que se vulneraron los derechos humanos de esos hombres, cómo la libertad de pensamiento, de expresión y lo que es peor todavía su derecho a la vida. No pensemos que esos huesos están ahí sin decir nada, están ahí por algo, nos están mostrando a qué situaciónes nos puede llevar la intolerancia y la la violencia, que hemos de convivir respetando la forma de pensar de los demás y resolver los conflictos pacificamente. Que hemos de erradicar el odio, la violencia y la intolerancia. Si pensamos bien nos están diciendo tantas y tantas cosas que nunca se acabaría, son infinitas. Tal como dijo una vez un poeta: Aunque bajo tierra mi amante cuerpo esté, escríbeme a la tierra, que yo te escribiré. 212.145.187.95 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2007 19:42:31 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] David También yo he preguntado lo mismo y no he obtenido respuesta, e intentado indagar en Calatayud y lo único que parece ser que se ponen de acuerdo es que el "estirao",tenía un bar de copas nocturno pero la causa de su fusilamiento nadie me la ha sabido decir También he oído hablar de un tal Carlés, dicen que lo ejecutaron por ser masón, sabes algo de esto? Y la familia de los Panderetas?, parece ser que fusilaron a toda familia incluyendo una niña de 16 años nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2007 20:11:44 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] El Estirao era el secretario local del PSOE. Manuel Carlés, sí, era masón (pero también era gente de orden) y lo de los Pandereteros fue una auténtica masacre. nacho E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 13/12/2007 07:42:35 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Quería preguntar si alguien que tuviera fotografías relacionadas con Calatayud o bilbilitanos durante la Segunda República o la Guerra Civil se podría poner en contacto conmigo. 81.44.160.78 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/12/2007 14:55:18 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ¿EL estirado era de Calatayud, tiene familia actualmente en Calatayud? nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/12/2007 15:25:04 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Si no me equivoco, creo que era de Munébrega, pero cuando terminó los estudios fue a vivir a Calatayud, y creo que vive una hija, pero no se dónde. luismi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/12/2007 15:36:45 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Carles era ingeniero agronomo hacia experimentos de agricultura donde esta situada la Kimberly lo mataron por mason Al panderetero llamado asi por dedicarse hacer trabajos con pieles estaba huido pero hubo un chivatazo de que estaba en su casa fueron a buscarlo y empezaron a pegar a su madre y a su hermana para que dijeran donde estaba salio de su escondite y mato a un policia y dejo herido a otro a el lo mataron alli mismo a su madre y a su hermana las tirotearon y heridas las montaron el la famosa camioneta de la basura y las remataron en el cementerio 212.145.187.95 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/12/2007 18:21:52 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Disculpa Luismi pero a mi siempre me habían dicho que de la familia de los "pandereteros" había quedado con vida un niño menor, que se escondió luismi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/12/2007 18:32:43 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] El hermano menor se salvo antes venia por calatayud a visitar a algunos amigos hace muchos años que no se nada de el ahora tendra sobre los 80 años GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2007 11:15:21 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Esta no ha sido una Navidad cualquiera para el Barranco de la Bartolina. Hace poco pasaron por allí unos magos de esos que con su magia y sus poderes descubren toda la verdad de lo que está escondido en lo oculto y desde ese día el barranco se ha llenado de bondadosos gnomos y de hadas de brillantes alas. En su imaginación los vacíos se veían llenos y luego los llenos se imaginaban vacíos. Allí también sin que nadie los viese, rodeando ese barranco y observándoles habían angeles que para acabar con la oscuridad del mundo quemaron sus alas. La tierra palpitaba de un modo tan especial que se oían sus latidos tan firmes cómo si de los vertederos fuesen a surgir volcanes que escupiesen el miedo contenido, lágrimas de fuego, magmas de dolor y de huesos deseando disolverse por fin con Dios después de cumplir su cometido. Hasta estas Navidades esos huesos del barranco sólo recibían las flores que el cielo les mandaba, las que el hielo dibujaba sobre la hierba cristalina. Pero desde ahora ese lugar ya no está solo, hay muchos corazones encendidos que brillan con esperanza como luciérnagas en la noche, esperando unir sus luces para formar un sol potente que derrita el hielo con su calor y que así puedan surgir los nombres, las historias y sus fotos, para que asi el barranco se llene de flores de cálidos colores, de paz y primaveras. ANNA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/12/2007 10:31:50 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Cuando se acercaba la Navidad pasada murieron con pocos días de diferencia mi padre y mi abuela, eso fué para mi como un revulsivo para querer enterarme de la verdad de mis orígenes y de mis raices. Escribí a este foro contando la historia de mi abuelo Lucas y lo hice junto a su alma con sus cartas desde la cárcel de Calatayud en mis manos y desde entonces comenzó la magia, continuaron leyendo e interviniendo en este foro esos personajes fantásticos de los que se hablaba aquí: magos, duendes, gnomos, hadas y de vez en cuando también algún enanito saltarín. Ha sido un año muy triste, pero también de intenso trabajo en la búsqueda de mi abuelo, parece como si desde arriba estuviesen guiando mis manos y mis pasos. En compensación el día de mi cumpleaños recibí un gran regalo se aprobó el Proyecto de ley de Recuperación de la Memoria Histórica y ahora en estas fechas un mago me mandó también mi mejor regalo de esta Navidad, un artículo en el Heraldo de Aragón titulado: "UN MEMORIAL PARA LOS ENTERRADOS EN LA BARTOLINA". Todo esto fué a partir de una reunión que tuvieron todos esos personajes fantásticos en el barranco y después con el Gran Mago. Después se volvió a hacer la magia y así como en nuestro belén hay un angel que anuncia la "buena nueva" del nacimiento del niño Dios que nos recuerda la constante renovación de la vida y esa bombillita de luz a la que siempre nos tenemos que agarrar en la oscuridad; en el Barranco de la Bartolina ahora están esos ángeles aplaudiendo con sus alas y anunciando la "buena nueva", solo que su apluso es muy silencioso porqué sus huesos están desparramados por el barranco. Para mi ha sido cómo el milagro de la multiplicación de los panes y de los peces, yo sólo buscaba a mi abuelo y en ese barranco hay más de trescientos cómo él. Después de esto quien no cree en la magia de la Navidad. Felices fiestas y un año 2008 lleno de salud,esperanza y paz. GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/01/2008 10:04:02 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Para quien quiera saber más sobre el artículo del Heraldo de Aragón: Un memorial para los enterrados en La Bartolina, pongo la siguiente dirección: www.calatayud.org/noticias/DICIEMBRE-07/291207_12.htm TORRIJANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/01/2008 10:05:09 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] En Torrijo siempre se ha oido que además de La Bartolina algunas personas de las que fusilaron en la guerra civil, están en el pueblo de CETINA y que otras están en MUNEBREGA . Desde aquí hago un llamamiento a cualquier persona de esos pueblos que tenga alguna información sobre este tema, pues hay muchos familiares contando los minutos para saber el paradero de sus padres,hermanos,tíos o abuelos. NACHO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/01/2008 23:43:19 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ¿De quien es esa poesía? la que decía "Escríbeme a la tierra, que yo te escribiré" Informado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/01/2008 23:56:32 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Es de Miguel Hernández. Solamente tenías que mirar en Google. Ahí la dejo completa: CARTA El palomar de las cartas abre su imposible vuelo desde las trémulas mesas donde se apoya el recuerdo, la gravedad de la ausencia, el corazón, el silencio. Oigo un latido de cartas navegando hacia su centro. Donde voy, con las mujeres y con los hombres me encuentro, malheridos por la ausencia desgastados por el tiempo. Cartas, relaciones, cartas: tarjetas postales, sueños, fragmentos de la ternura, proyectados en el cielo, lanzados de sangre a sangre y de deseo a deseo. Aunque bajo la tierra mi amante cuerpo esté, escríbeme a la tierra, que yo te escribiré. En un rincón enmudecen cartas viejas, sobres viejos, con el color de la edad sobre la escritura puesto. Allí perecen las cartas llenas de estremecimientos. Allí agoniza la tinta y desfallecen los pliegos, y el papel se agujerea como un breve cementerio de las pasiones de antes, de los amores de luego. Aunque bajo la tierra mi amante cuerpo esté, escríbeme a la tierra, que yo te escribiré. Cuando te voy a escribir se emocionan los tinteros: los negros tinteros fríos se ponen rojos y trémulos, y un claro calor humano sube desde el fondo negro. Cuando te voy a escribir, te van a escribir mis huesos: te escribo con la imborrable tinta de mi sentimiento. Allá va mi carta cálida, paloma forjada al fuego, con las dos alas plegadas y la dirección en medio. Ave que sólo persigue, para nido y aire y cielo, carne, manos, ojos tuyos, y el espacio de tu aliento. Y te quedarás desnuda dentro de tus sentimientos, sin ropa, para sentirla del todo contra tu pecho. Aunque bajo la tierra mi amante cuerpo esté, escríbeme a la tierra, que yo te escribiré. Ayer se quedó una carta abandonada y sin dueño, volando sobre los ojos de alguien que perdió su cuerpo. Cartas que se quedan vivas hablando para los muertos: papel anhelante, humano, sin ojos que puedan serlo. Mientras los colmillos crecen, cada vez más cerca siento la leve voz de tu carta igual que un clamor inmenso. La recibiré dormido, si no es posible despierto. Y mis heridas serán los derramados tinteros, las bocas estremecidas de rememorar tus besos, y con su inaudita voz han de repetir: te quiero. nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/02/2008 11:41:10 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Muchas gracias por la referencia GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2008 09:16:16 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Que nadie nunca olvide a esos cientos de hombres inocentes, que lucharon por la justicia y la libertad y que solo por sus ideas fueron fusilados en el Barranco de la Bartolina y en otros barrancos de nuestra comarca. ¿Cómo,yo me pregunto, sabiendo que esos seres humanos estaban en ese lugar, la Bartolina se convirtió en un vertedero?. Incomprensible, por lo menos si se sabía que estaban allí, que hubiesen dejado ese barranco tranquilo y en paz, allí había vidas humanas que fuesen de la ideología que fuesen merecían un respeto que no tuvieron, pero también se merecían un respeto a su muerte. Respeto al lugar de su muerte, a ellos y a sus familiares. Porqué no son sólo unos huesos, fueron vidas humanas que sintieron cómo nosotros ahora estamos sintiendo y que tenían unas familias................ y que no estaban muertos, porqué seguían viviendo en los corazones de sus seres queridos y en el recuerdo de la historia. ¿Cómo, yo me pregunto, las excavadoras que fueron allí ultimamente no pararon las excavaciones sabiendo que salían huesos humanos? Incomprensible, de verdad. Esos seres humanos que defendieron nuestra libertad, la de todos, se merecen algo más. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/03/2008 04:10:44 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Una pregunta: ¿sabe alguien en que unidad militar sirvieron la mayoría de jóvenes de Calatayud que fueron movilizados por el Ejército nacional tras el triunfo de la rebelión en nuestra ciudad el 18 de julio del 36? Un saludo y gracias. Nacho E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 05/03/2008 12:36:01 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola David, según he podido mirar en lo investigado (muy poco por cierto, en este aspecto) los nombres más repetidos en los informes policiales fueron: REGIMIENTO DE INFANTERÍA GERONA Nº 18 (1a Compañía del 5ºBatallón) -- 10º Regimiento de Artillería Ligera 1º Batallón de Ametralladoras -- REGIMIENTO DE INFANTERÍA GALICIA Nº 19 (JACA) -- REGIMIENTO DE INFANTERÍA DE ARAGÓN Nº 17 -- PARQUE DE AUTOMÓVILES DEL 5º CUERPO DEL EJERCITO (ZARAGOZA). Espero que te sirva. Un saludo. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/03/2008 22:01:25 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Muchas gracias nacho, te lo agradezco de verás. No veas el tiempo que andaba buscando una información así. Te explico el por qué: mi abuelo era de Calatayud y, fue reclutado en las filas del ejército franquista desde el inicio de la rebelión. Por desgracia no he podido saber dónde y en qué unidad lucho; a pesar de que envié a todos los Archivos militares de España sus datos personales para ver si había suerte y lograba encontrar la respuesta....pero no lo conseguí. Tengo claro que debió caer preso en la Batalla de Teruel, ya que fue llevado preso al Penal de San Miguel de los Reyes en Valencia( aquel penal se llenó de presos procedentes de la batalla de Teruel y también, los menos, de Belchite). Ahora sólo tengo que mirar en mis libros sobre la Batalla de Teruel y de Belchite( aunque algo me dice que en esta última batalla no cayó preso) e intentar localizar estas unidades y su posible participación en la primera de las batallas mencionadas. Gracias de nuevo nacho. Saludos. nacho E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 05/03/2008 22:25:38 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] David, te dejo mi mail por si me quieres decir quien fue tu abuelo y te puedo echar una mano. Saludos David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2008 01:31:56 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Ok, así lo haré. Saludos. Nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2008 13:34:11 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ¿Seríais tan amables de indicarme quién fue el General de la 52 División del Ejército Nacional para el año 1937? Y si es posible la fuente de donde la habéis sacado. Muchísimas gracias. 81.34.11.117 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2008 14:52:35 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Cuando dices ejercito nacional te refieres al ejercito nacional de la republica o al ejercito nacional rebelde nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2008 15:54:34 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Al Ejército franquista, perdón por la confusión. ¿Sabes indicarme? muchas gracias 81.34.11.117 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2008 17:51:00 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] HISTORIA DE LAS DIVISIONES DEL EJERCITO NACIONAL 1936-1939 de ENGEL, CARLOS nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2008 18:05:23 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] He mirado en la Biblioteca de Aragón y la de la Facultad de Filosofía y Letras y ese libro no aparece. Serías tan amable en el caso de que lo tuvieras tú, indicarme el nombre de ese General. Muchísimas gracias por contestar. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/03/2008 01:47:24 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Nacho 13/03/2008 13:34:11 ¿Seríais tan amables de indicarme quién fue el General de la 52 División del Ejército Nacional para el año 1937? Y si es posible la fuente de donde la habéis sacado. Muchísimas gracias. Hola nacho, En diciembre del 37, en concreto en la batalla de Teruel, el general al mando de la 52 División del ejército fraquista o "nacionalista"(como se le denominaba entonces)era Muñoz Castellanos, teniendo como Jefe de Estado Mayor de su División al teniente coronel Agustín Gil Soto. Fuente: TÍTULO: LA BATALLA DE TERUEL, de Martínez Bande; editorial San Martín; año:1990. Un saludo. PD1: Nacho, ¿recibiste mi mensaje por email? David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/03/2008 02:24:25 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Te amplio un poquito más la información sobre la 52 División del ejército nacional. Para ello uso como fuente el libro titulado: LA GUERRA CIVIL EN ARAGÓN, de Fernando Martínez de Baños Carrillo(coordinador de la obra), editorial Delsan, año: 2004. Yo creo que éste sí que es posible que lo tengas en la Bilblioteca que mencionas. Te dejo el ISBN: 84-95487-35-7. Agosto de 1937: la 52 División nacional, al mando del general de Artillería Muñoz Castellanos pertenecía al V Cuerpo de Ejército mandado éste por el general Ponte. Tenía su Cuartel General en Calatayud, y se despelgaba cubriendo el frente al sur del Ebro. Se organizaba sobre la base de la Brigada I, al mando del coronel sueiro, en Cariñena; y la Brigada II, a cargo del coronel Perales, en Calamocha. Unidades de Caballería, Artillería, Ingenieros y de Servicios completaban su orgánica, alcanzando en vísperas de la gran ofensiva de Belchite los 22.OOO efectivos. Un saludo. GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/03/2008 12:28:16 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] En la recientemente aprobada Ley de Memoria Histórica, se dice todo lo siguiente: -La presente ley tiene por objeto reconocer y ampliar derechos a favor de quienes padecieron persecución o violencia, por razones politicas,ideologicas o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil y la Dictadura, promover su reparación moral y la recuperación de su memoria personal y familiar. - Nadie puede sentirse legitimado como ocurrió en el pasado, para utilizar la violencia con la finalidad de imponer sus convicciones politicas y establecer regímenes totalitarios contrarios a la libertad y dignidad de todos los ciudadanos, lo que merece la condena y repulsa de nuestra sociedad democrática. - Es la hora, así, de que la democracia española y las generaciones vivas que hoy disfrutan de ella honren y recuperen para siempre a todos los que directamente padecieron las injusticias y agravios producidos, por unos u otros motivos politicos o ideologicos o de creencias religiosas, en aquellos dolorosos periodos de nuestra historia. Desde luego a quienes perdieron la vida. Con ellos, a sus familias. Tambien a quienes perdieron su libertad, al padecer prisión, deportación, confiscación de sus bienes, trabajos forzosos o internamientos en campos de concentración y, en tantos casos irreversible exilio. -Es deber del legislador, y cometido de la ley, reparar a las víctimas, consagrar y proteger, con el máximo vigor normativo, el derecho a la memoria personal y familiar como expresión de la plena ciudadanía democrática, fomentar los valores constitucionales y promover el conocimiento y la reflexión sobre nuestro pasado, para evitar que se repitan situaciones de intolerancia y violación de los derechos humanos como las entonces vividas. Asimismo se fomentarán las aspiraciones de reconciliación y convivencia que hay en nuestra sociedad. -Se reconoce, en este sentido, un derecho individual a la memoria personal y familiar de cada ciudadano. -Se hace una proclamación general del caracter injusto de todas las condenas, sanciones y expresiones de violencia personal producidas, por motivos inequívocamente politicos o ideológicos, durante la Guerra Civil, así como las que, por las mismas razones, tuvieron lugar en la dictadura posterior. Se contribuye a la rehabilitación de quienes sufrieron tan injustas sanciones y condenas por pertenencia, colaboración o relación con partidos políticos, sindicatos, organizaciones religiosas o militares, minorías etnicas o de orientación sexual. -Se declara la ilegitimidad de los tribunales, jurados y cualesquiera otros organos penales o administrativos que, durante la Guerra Civil, se hubieran constituido para imponer, por motivos politicos, ideologicos o de creencia religiosa, condenas o sanciones de caracter personal, así como la de sus resoluciones, por vulnerar las más elementales exigencias del derecho a un juicio justo. Se declara la ilegitimidad de los Tribunales de Responsabilidades Políticas y Consejos de Guerra. -La Administración tomará las medidas oportunas para evitar toda exaltación y apología de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura en cualquier acto de naturaleza política. Así como para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva de dicha sublevación militar, de la Guerra Civil, de sus protagonistas, de la represión de la dictadura o del franquismo. El Gobierno confeccionará un censo de edificaciones y obras realizadas mediante trabajos forzosos. - Las Administraciónes públicas han de facilitar, a los interesados que lo soliciten, las tareas de localización,y, en su caso, identificación de los desaparecidos, como una última prueba de respeto hacia ellos. Las Administraciónes Publicas elaborarán y pondrán a disposición de todos los interesados, dentro de su respectivo ámbito territorial, mapas en los que consten los terrenos en los que se localicen los restos de las personas desaparecidas, incluyendo toda la información complementaria disponible sobre los mismos. El Gobierno determinará el procedimiento y confeccionará un mapa integrado que comprenda todo el territorio español, que será accesible para todos los ciudadanos interesados y al que se incorporarán los datos que deberán ser remitidos por las distintas Administraciones públicas competentes. Las áreas incluidas en los mapas serán objeto de especial preservación por sus titulares, en los términos que reglamentariamente se establezcan. Asimismo, los poderes públicos competentes adoptarán medidas orientadas a su adecuada preservación. Los restos que hayan sido objeto de traslado y no fuesen reclamados serán inhumados en el cementerio correspondiente al termino municipal en que se encontraran. -Las Administaciones facilitarán el acceso a la consulta de los libros de las actas de defunciones de los Registros Civiles y pondrán a disposición de los interesados los fondos documentales y las fuentes secundarias que puedan resultar de interés para el estudio de la Guerra Civil y la dictadura franquista. Se fomentará la investigación histórica y se otorgará ayudas a los investigadores mediante premios y becas. He creido conveniente que en este foro, después de todo lo andado durante casi dos años, estuviese presente un pequeño resumen de esta ley. expectante E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2008 00:25:25 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] He oido que nacho, ya tiene terminado su libro sobre la guerra en Calatayud. A ver cuando lo publica que ya hay ganas de leerlo. nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2008 19:22:37 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Gracias por preguntar. Pues sí, ya está terminado el manuscrito, sólo falta llevarlo al Centro y que se de el visto bueno para la publicación. Muchas gracias. ANTIGONA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/03/2008 13:33:15 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] expectante 28/03/2008 00:25:25 No sólo eres tu el que está expectante, esperando leer el libro de este historiador Nacho Moreno Medina. Somos muchos más los que lo estamos esperando con impaciencia e igual que yo, conozco más gente con muchísimas ganas de leerlo. Pienso comprarlo en cuanto se publique. Será un paso adelante en la historia y el fruto de una investigación y un trabajo serio, arduo, constante e ilusionado. nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/03/2008 13:45:31 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Muchísimas gracias por la parte que me toca. Espero no defraudaros. Esta semana espero que les llegue al Centro de Estudios y que comiencen a leerlo. Os mantendré informados. Muchas gracias otra vez. Blas E-mail: blavima@hotmail.com Enviado el: 02/04/2008 09:50:14 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Estoy realizando, desde hace algún tiempo, una investigación sobre unas operaciones militares llevadas a cabo al Sur de Teruel. Los partes de operaciones, me indican que los heridos fueron trasladados al hospital de Calatayud. La pregunta es la siguiente: ¿existe todavía este hospital? ¿hay alguna forma de localizar los listadillos de los ingresos en el mismo en la citada época, me interesa sobremanera los del 18 al 30 de Septiembre de 1938? nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/04/2008 14:51:50 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Espero que te haya llegado mi e-mail, Blas ETR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/04/2008 15:51:55 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] nacho 31/03/2008 13:45:31 QUISIERA SABER SI EL LIBRO SE VA A PONER A LA VENTA EN LAS LIBRERIAS O EN ALGUN OTRO LUGAR Y SI VA A SER EN BREVE. SALUDOS nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/04/2008 09:11:27 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Dentro de unas semanas me comentarán si se publica o no e igual tengo que corregir algo a última hora. No se cuanto tardará. De todos modos, ya os avisaría. 212.170.200.74 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/04/2008 18:13:48 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] 80.35.36.153 15/10/2007 14:59:27 En IBDES hay una fosa común de gente fusilada durante la guerra. Creo que era gente de CARENAS, aunque no lo se seguro. como lo sabes? nunca he oido nada sobre eso, aunque no es raro, se deberia investigar campellano y no lloro E-mail: 80.26.120.251 Enviado el: 08/04/2008 19:02:16 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] YO LO QUE TE PUEDO CONTAR ES QUE EN iBDES HABÍA UNA FAMILIA DE UN CAPITÁN GENERAL, la hija tuvo que huir desnuda rio arriba a jaraba, cuando subieron los militares de Calatayud, el cura para que no masacraran a los de izquierdas del pueblo puso en la carretera la casulla de viernes santo y el manto de una virgen, así se salvó el del pueblo, ni en Campillo, ni en Cimballa,, donde el cura también salvó a medio pueblo de los falangistas, el primero creo que er D remigio, el segundo D. F0ructuoso, ni en Nuévalos, ni Calmarza, ni Jaraba, en Fuentelsalz, uno. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/04/2008 03:10:16 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ¿Alguien sabe algo de la Guerra Civil española en Fuentes de Jiloca? Un saludo. ANTIGONA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/04/2008 18:40:23 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Después de 72 años, guerra, dictadura y silencio, transición, democracia, ley de memoria histórica, mi abuelo sigue en una cuneta, sin que figure su nombre en ninguna lápida. La impotencia es grande, da coraje ser testigo del desgaste generacional, de ver cómo los hijos de esos hombres se van sin ver ni un reconocimiento a sus padres en sus pueblos y en su tierra. Quizas los asesinatos prescriban, pero valores como la verdad y la justicia no prescriben, un día u otro salen a relucir. Quedamos los nietos, biznietos y otras generaciones que les harán justicia, jóvenes historiadores, escritores, sociólogos, savia nueva que investiga y quiere saber. El filtro del tiempo. Pero la impotencia y el sufrimiento es grande........... Quiero escarbar la tierra con los dientes quiero apartar la tierra parte a parte a dentelladas secas y calientes. Quiero minar la tierra hasta encontrarte y besarte la noble calavera y desamordazarte y regresarte. M. Hernández GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/05/2008 20:28:51 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] He oido que en Calatayud se quiere hacer un museo sobre la Guerra Civil y la Paz también leí que el Consistorio ha pedido al Ministerio de Defensa que le ceda para ello los antiguos polvorines del paraje de Campiel. Ya era hora que en la comarca de Calatayud siendo una zona tan azotada y devastada en esa guerra, se empiece a hacer memoria. Aunque sólo sea por esos cientos de hombres fusilados en la Bartolina y en otras fosas en nuestra comarca. Ese hombre de que dice Mimi en el foro que tuvo la deferencia de viajar desde Ponferrada hasta La Bartolina, era Santiago Macías vicepresidente de Memoria Histórica, todos los familiares le agradecimos mucho su visita y que se preocupase de esta zona que precisa de tanta y tanta memoria para cerrar heridas, porqué realmente lo que él dice es la verdad, que todo lo que se haga es "cuestión de derechos humanos". Es cuestión de derechos humanos reconocer la injusticia que se cometió con esos hombres inocentes que fueron escogidos como chivos expiatorios, como cabezas de turco o de sacrificio para infundir el miedo en todos los demás hombres, para que los demás viesen lo que les podía ocurrir si se mostraban contrarios a ciertas ideas. Es cuestión de derechos humanos que se hiciese una Ley de fosas como hace poco ha ocurrido en Cataluña, para que los familiares pudiesen por fin localizar a sus víctimas desaparecidas en esa guerra. Es cuestión de derechos humanos conocer la verdadera historia de nuestra comarca y también un Museo de la GC y por la PAZ para que las generaciones venideras se den cuenta de algo que jamás debe de repetirse. Gavina E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2008 12:31:05 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] David 18/04/2008 03:10:16 ¿Alguien sabe algo de la Guerra Civil española en Fuentes de Jiloca? Mirando una lista de cargos de la UGT en Fuentes del Jiloca durante la República, publicada por Herminio Lafoz Rabaza junto a Fundación Bernardo Aladrén, he visto una serie de nombres de personas de ese pueblo que en 1933 tenían algun cargo, te las escribo aquí: -LUCIO CORTES FRANCES,Vocal y Vicepresidente -MARIANO CORTES GARCIA , Presidente -ANTONIO CORTES PERRUCA ,Vocal -JOSE MINCHILLA Vocal y Vicesecretario -AGUSTIN GIL MARCO Contador -PEDRO GUERRERO TEMPRADO, -PEDRO RUIZ ARTIGAS Vocal -MARIANO RUIZ GALAY, Vicesecretario -FELIPE LOPEZ LOZANO Tesorero en 1934 -JACINTO SOS LAPUERTA Vicepresidente También he visto el nombre de ARSENIO JIMENO VELILLA que se exilió a Francia en 1939 y que regresó en 1978 siendo elegido Presidente del Partido Socialista en Aragón. En esa publicación a la que me he referido, sale el número de fusilados con cargos de la UGT que hubo en cada pueblo y en Fuentes del Jiloca no sale ninguno fusilado. ANNA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2008 17:43:52 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Me gustaría preguntar a EDUARDO y a OSCAR a que dirección se dirigieron para tener DATOS DEL JUICIO de su abuelo, porqué yo también miré las direcciones que se dan en el foro y no he conseguido saber si a mi abuelo le hicieron juicio, consejo de guerra o lo fusilaron directamente. A ver si ayudandonos unos a otros consegimos saber algo más de nuestros abuelos, agradecería vuestra respuesta sobre esa dirección en la que conseguisteis saber sobre el juicio de vuestro abuelo. Gracias anticipadas y saludos. gracian E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/05/2008 23:35:16 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Parece ser que este foro esta desvirtuado, deberia titularse "la gerra civil en Aragón, y los fusiliados por el bando nacionalista" que pasa? que los republicanos no asesinaron a personas igual de decentes que los que nombrais en el foro? o se dedicaban a jugar al giñote y a escribir poesías? Quitaros el odio del cuerpo, que será mejor para la sociedad. Calma E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/05/2008 00:04:20 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Aquí el único que ve odio eres tú. Los muertos del bando republicano se han reivindicado durante toda la dictadura. Los muertos del bando nacional se han silenciado. La gente quiere saber lo que pasó con sus abuelos y tiene derecho a saberlo. Si eso te parece odio, es problema tuyo. ANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/06/2008 10:44:22 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] He encontrado un artículo muy intereante de Dimas Vaquero sobre el Barranco de la Bartolina, la página es zaragozaciudad.net/dimas/2008/060401-el-barranco-de-la-bartolina.php TORRIJANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/06/2008 10:27:46 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Una poesía que me apunté pero no se de donde: Vuestras almas reposan en el silencio de la tierra callada que os vió morir. No sois muertos vulgares, sois la simiente de los bellos frutos del porvenir. Para Nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/07/2008 08:41:08 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Dicen que el Centro de estudios bilbilitano no te quiere publicar el libro, por lo visto no les gusta que escribas nombres propios (por qué será) ¿Puedes contarnos algo? Democrata E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/07/2008 19:35:22 GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ¿Es cierto que no has publicado el libro? Alguien sabe algo de "Zorraquin", creo que era el dueño del Hotel Fornos, la información que tengo no es muy clara. Gracias Nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/07/2008 23:52:59 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola, en primer lugar me gustaría desmentir que el Centro de Estudios Bilbilitanos no quisiera publicar el libro. En segundo lugar, lo que realmente pasó fue un pensamiento diferente. En tercer lugar, es el Ateneo 14 de Abril de Calatayud quien me edita el libro y espero que en septiembre pueda presentarlo en Calatayud. Por ahora, está en la imprenta. P.D. No quiero que comiencen las críticas al CEB porque serían falsas y a ellos les debo mucho. GRACIAS. 80.24.125.199 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/07/2008 12:15:30 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Se ha presentado una web sobre la Guerra civil y la memoria histórica en Aragón www.liberadosdelolvido.org 212.145.187.95 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/07/2008 12:42:49 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Nacho 05/07/2008 23:52:59 Me alegro mucho que no hayas tenido problemas con el Centro de Estudios Bilbilitanos. Nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/07/2008 21:21:35 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Yo también me alegro pero me duele las habladurías de algunas personas cuando hablan de "dicen", "me han dicho"...El CEB se ha portado estupendamente conmigo pero consideré que el Ateneo está más acorde con una publicación de este tipo. Si todo va bien (eso parece) en septiembre presentaré en Calatayud el libro. Muchas gracias a todos que han confiado en mí. ANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/08/2008 19:55:29 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Gracias Merche por tu respuesta, en pocas palabras has resumido muy bien los sentimientos que tenemos los familiares de esas víctimas del fascismo en España, como lo fueron el padre de Dionisio y mi abuelo. Porqué sí, en España por desgracia no solo hay víctimas de ETA, también hay cientos de víctimas del fascismo a las que no se les ha hecho nunca justicia. Creo que el juez Garzón después de interesarse por las víctimas de muchos países en los que se habían violado los derechos humanos empieza ahora a preocuparse un poco por nuestras víctimas, las de ese genocidio que ocurrió en nuestro país Son como tu dices recuerdos agridulces, nuestro sufrimiento es como el mar tan infinito como cuando miras al horizonte y no sabes cuando acaba, pero la satisfacción de haber tenido en el Ana E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/09/2008 11:42:25 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Bueno veo que mi anterior intervención en este foro ha salido cortada, pero me conformo con pensar que está situada junto a la de este joven historiador-investigador como es Nacho Moreno Medina que ya es bastante conocido en nuestra comarca y que desde luego va a dar mucho más que hablar , largo y tendido seguro que sí y si no al tiempo. Nacho se ha recorrido pacientemente los ayuntamientos y archivos de multitud de pueblos y ciudades recogiendo con meticulosidad la información de nuestros familiares desaparecidos y lo ha hecho por amor a la historia su gran vocación y por amor a los demás, hacia nosotros para los que un dato de nuestro ser querido fusilado nos parece un tesoro, con este trabajo nos ha ayudado mucho y esa dedicación y ese tesón tiene mucho mérito. Gracias Nacho por ser asi de buen historiador y de buena persona. Este foro empezó a finales del 2005 y desde entonces han ocurrido muchos acontecimientos, hemos roto el silencio de tantos años, hemos podido hablar de muchas cosas, entre otras de la gran fosa de La Bartolina, han pasado otros tres años más de democracia y aunque aun son muchas las cunetas que quedan por mirar ya se han ido abriendo más fosas en nuestras tierras, se ha publicado la Ley de Memoria Histórica y ahora el Sr. Juez Garzón parece que empieza a preocuparse por esas víctimas a las que me refería en mi intervención anterior, después de 72 años de espera y de sufrimiento creo que ya va siendo hora de cerrar heridas. Mientras pasaba el tiempo en este foro y yo creo que ya mucho antes, porqué en un libro se reflejan todas las vivencias de su autor, iba naciendo ese libro que según parece proximamente va a publicar Nacho Moreno Medina sobre la represión en nuestra comarca de Calatayud seguro que con nuevas aportaciones para nuestra historia y como siempre con su peculiar forma de escribir uniendo la sensibilidad junto a la fuerza y la contundencia a la que nos tiene acostumbrados Esperamos enterarnos pronto de su próxima publicación ya que somos muchos los que estamos a la expectativa. Gracias y saludos. ANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/09/2008 11:28:25 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Muy interesantes estas opiniones que he encontrado del Sr. Emilio Silva Presidente de la Asociacion para la recuperación de la Memoria Histórica en El Pais. Podeis leelas en: www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=4229 FERMINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/09/2008 11:31:03 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Por favor, me acabo de enterar que se han encontrado restos de los asesinados. Mi padre ya no vive para poder verlo pero mi hermano y yo tenemos derecho a saber, más allá del miedo de los que aún quedan en el pueblo (o la vergüenza), qué pasó. Se llamaba Jerónimo Iglesias y se lo llevaron una noche sin calzar, dejando a mi padre con quince años que tuvo que ir al servicio militar porque nunca reconocieron que mi abuela quedó viuda. Y además con las tierras embargadas, y con el hijo mayor huido a Francia y el pequeño en la mili. Mi email es ferminita1965@gmail.com No sé ni donde están las bartolinas pero podemos acercarnos, hasta hace poco teníamos casa en Torrijo y nunca nadie nos habló. Agradecería un poco de constancia en la historia, alguna lista con una fecha. Y si de paso se le quitán las plazas dedicadas a los asesinos pues no estaría mal. otros asesinados E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/09/2008 16:39:43 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] FERMINA maja que en muchos sitios asesinaron a otros que eran del lado de los de derechas como se dice por ahi, así que destierra ese odio que se nota en tu mensaje. paracuellos de jarama E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/09/2008 17:21:41 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] en cuanto se nombra a este pueblo el sr administrador (no sé por qué será) lo borra YGR E-mail: yovanagr@yahoo.es Enviado el: 12/09/2008 17:34:20 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Quisiera saber algo sobre el hermano de mi abuela, se llamaba JOSE MAÑEZ DIEZ y era de Torrijo de la cañada. Mi abuela es la única hermana que queda viva, aunque desgraciadamente su salud le impide recordar nada. Muchas gracias Administrador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/09/2008 17:44:19 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] paracuellos de jarama 10/09/2008 17:21:41 en cuanto se nombra a este pueblo el sr administrador (no sé por qué será) lo borra Paracuellos de Jarama (Madrid). Le recuerdo que este hilo lleva por asunto 'LA GUERRA CIVIL EN ARAGÓN'. Hay otros hilos donde se habla de Paracuellos de Jarama. Para llegar a ellos solamente tiene que poner en el buscador de Google las palabras paracuellos jarama foro calatayud.org Más tarde borraré ambos mensajes. aficionado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/09/2008 18:12:31 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] YO TAMBIEN QUIERO ABRIR LAS FOSAS DE PINA DE EBRO DONDE FUERON EJECUTADOS ENTRE 300 Y 400 SIMPATIZANTES DE LA DERECHA TODOS PROCEDENTES DE FARLETE,MONEGRILLO,CASTEJON. Y TAMBIEN LAS FOSAS DE CAUDE EN TERUEL( ARAGON) QUE PARECE QUE DESDE QUE HAN DESCUBIERTO QUE HAY MAS CADAVERES NACIONALES YA NO QUIEREN SEGUIR CAVANDO. UN RESPETO PARA TODOS LOS INOCENTES ASESINADOS, DE UNO Y OTRO BANDO. fermina E-mail: ferminita1965@gmail.com Enviado el: 14/09/2008 22:01:48 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] otros asesinados 10/09/2008 16:39:43 FERMINA maja que en muchos sitios asesinaron a otros que eran del lado de los de derechas como se dice por ahi, así que destierra ese odio que se nota en tu mensaje. Se nota que tu tienes a todos tus muertos bien enterrados. No se trata de odiar a los asesinos, que bastantes homenajes han tenido ya, y que al fin y al cabo el tiempo los ha igualado, pues han muerto. Se trata de poder devolver a la historia lo necesario para no repetir la barbaria, por ningún bando. Se trata de recuperar la memoria. Aunque no te guste. Fermina E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/09/2008 22:45:40 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] otros asesinados 10/09/2008 16:39:43 FERMINA maja que en muchos sitios asesinaron a otros que eran del lado de los de derechas como se dice por ahi, así que destierra ese odio que se nota en tu mensaje. Por cierto, que es práctica habitual de los delatores no dejar firma ni nombre en sus mensajes, no estaría de más que te destacases de ello. Prueba a dejar tu nombre. 81.36.171.137 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/09/2008 11:17:45 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Nacho 07/07/2008 21:21:35 SE SABE ALGO DE CUANDO VA A SALIR A LA VENTA EL LIBRO SALUDOS CORDIALES Nacho. E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/09/2008 13:36:50 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Pues estamos ultimando los detalles antes de la impresión. Esperemos que para finales de octubre y la primera quincena de noviembre. Muchas gracias. mar de luz torrijo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/09/2008 13:40:02 Re:: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ANA 10/09/2008 11:28:25 Hola Ana gracias por la cita yo también la leí y en estos días estoy bien despierta continuamente en la prensa aparecen artículos sobre la Memoria Histórica de interés algunos los archivo. Gracias por ser la activadora de todo este grupo de Torrijo de la Cañada por tu tesón, coraje y valentía desde el 2005 tu fuerza e insistencia nos ha aglutinado a muchos. Agradezco a Fermina a quien mañana conoceré en persona se haya unido al grupo y juntos podamos abrir las fosas y reconocer, enterrar y homenagear de forma poética a los nuestros pues ellos no desean ruido, ellos murieron por un pueblo mejor, más culto y reivindicativo. enseñar a leer y escribir a los aparceros eran sus objetivos del día a día, por ello a través de nuestras poesías a ellos y estos ntros escritos hacemos una gran labor y reivindicamos su legado, el mejor: la cultura como medio para un futuro más solidario e igualitario. No deseamos enfrentarnos a nada y a nadie, así lo hacemos desde hace tiempo. Nuestras formas son tranquilas pero firmes. Así debe ser ... GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/09/2008 10:13:20 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Dia 19 de Septiembre en CADENA SER DE CALATAYUD, entrevista con el historiador Nacho Moreno Medina a partir de las 12,30. Interesante GAVIOTA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/10/2008 08:48:39 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] El Sábado pasado volvía de trabajar algo cansada, me senté en el sofá del salón y la tele estaba encendida con el Informe Semanal, cual fue mi sorpresa al oír por primera vez que un locutor en concreto Lorenzo Milá, calificaba de "asesinato" lo que hicieron con mi abuelo. Pensé que ya era hora de que llegara el día en que se reconociese algo así en un medio de comunicación público ante todo el mundo. Pero mi reacción fue un poco rara me quedé hierática como una estatua faraónica porqué la alegría de escuchar esa noticia de reconocimiento quedaba congelada por el cansancio de tanto tiempo, en concreto setenta y dos años de llanto y de tristezas acumuladas. Muchos sentimientos contradictorios se me juntaban a la vez, mi boca esbozaba una sonrisa pero a la vez tenía encogido el corazón y mis ojos se llenaban de lágrimas, tuve que irme a mi habitación a llorar lo que quise para no entristecer a mi familia. Nunca con nada podrán reparar el daño que se nos hizo a las víctimas de la represión fascista. Entraron en nuestras casas y se llevaron a los nuestros descalzos y a medio vestir. Alguno tuvo que soltar de sus brazos a su niño de meses y dejarlo en el suelo, no le dejaron subir a ponerlo en la cuna porqué se lo tenían que llevar a fusilar. No miraban si estaban enfermos, hambrientos o sedientos, si pedían agua no se la daban. Tampoco tenían en cuenta si su mujer estaba embarazada o había muerto, si quedaban huérfanos o si tenían cinco o seis hijos. Todo valía daba igual la edad, si tenían dieciocho años como si tenían sesenta y cinco. Las familias de nuestras comarcas entonces quedaron marcadas con la herida de un terrible zarpazo, esa herida que está comprobado que no se cura hasta que no pasan varias generaciones. La sombra de la depresión planeo entonces en sus mujeres viudas y en sus descendientes. Esa enfermedad tan incomprendida la depresión, que algunos sin saber dicen que es una distracción o una desocupación, lo que si sé es que es una verdadera enfermedad causada a veces por la tensión o el dolor acumulado y mantenido durante un tiempo prolongado, es un volver la vista a un pasado doloroso y como nuestra mente tiene una estrecha relación con nuestro cuerpo entonces empiezan a bajar los niveles de neurotransmisores hasta que el sistema nervioso enferma y la persona se ve en un pozo oscuro en el que cuando estás en él, aun qué alrededor tengas la naturaleza más maravillosa o tengas por hacer los trabajos más nobles tu estás en ese pozo en el que no ves nada solo oscuridad y angustia, estás en el sofá o en la cama sin ganas de mover ni un solo músculo de tu cuerpo, solo te curas con tu ayuda si miras con esperanza hacia ese pequeño punto de luz que siempre hay en esa oscuridad y con la ayuda y el amor de los demás, pues el amor es curativo. Hablo de la depresión mayor, no de la "depre "de unos días. En ese pozo oscuro dejaron la piel algunas viudas, otras lo superaron y pudieron salir adelante por el mundo con sus hijos de la mano. Yo ya soy de la segunda generación, fui la nieta mayor y aun qué también me afectó porqué arrancaron a mi abuelo de mis raíces y me privaron de él, no me arrepiento de haber sido muchas veces el consuelo de mi abuela ni tampoco su paño de lágrimas, viví mi adolescencia oyéndola llorar y cuanto más mayor se hacía más echaba de menos a mi abuelo, se querían mucho. También viví un periodo de depresión de mi padre, a él le ocurrió algo peor que a mi, a temprana edad vio como en un camión se llevaban a su padre para no volver más, los chicos para crecer toman de modelo sobretodo a su padre, pero a él solo le quedó un espacio vacío en sus manos al que toda su vida intentó dar forma, por suerte lo consiguió, como dice Miguel Hernández a veces somos toros con el orgullo en el asta. Eso hay que vivirlo, fue una depuración premeditada en la retaguardia, una mano exterminadora que iba matando de puerta en puerta de pueblos y ciudades de la geografía Española y como no de la Aragonesa a todos aquellos que pensaban diferente y cuando hay un exterminio en masa ya sea por raza, sexo, color o forma de pensar eso es un delito contra la humanidad. Ahora me viene a la memoria ese cuadro de nuestro genial Goya en el que sale Neptuno comiéndose a su propio hijo. A veces nos devoramos a nosotros mismos. Ya es el colmo que cuando han tenido tantos años para honrar a sus muertos y llevarles bellas flores, cobrar pensiones, estancos, viviendas etc, etc. como dice el Sr. Emilio Silva en su entrevista, nos echen en cara las fosas que dejaron a propósito en algunos pueblos para luego poder aparecer de víctimas. Cuando escuché ese reconocimiento en la televisión también sentí como cuando alguien te prepara un ungüento milagroso para tu herida y es qué eso si que es verdad, la justicia es curativa igual que el amor, pero la venganza no lo es, hace todo lo contrario. Solo la justicia calmará un poco el dolor de esas heridas, el poder sacarlos de las cunetas y ponerlos en dignas tumbas y en el lugar que les corresponde en la historia Reconociendo el error que se cometió con ellos para que jamás vuelva a repetirse. Justicia y más justicia acompañada de paz y más paz, sin venganza, sin violencia. Y si escribo todo esto es porqué me duelen mis genes asesinados y resucitados y porqué unas veces somos toros y otras como decía el poeta somos la sal del aire, tan sensibles al aire como la misma sal, una racha de otoño nos deja moribundos . En fin como buena gaviota aquí estoy de paso, así que esta es mi última intervención porqué me voy volando hacia otros paisajes, quizás con mis alas más ligeras. Saludos. nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/10/2008 18:42:06 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] A todos los que están expectantes con la publicación de La Ciudad Silenciada: Debido a diversas circunstancias, me temo que no podrá ser publicado en este mes de octubre como se dijo en una reciente entrevista en la cadena Ser Calatayud. No obstante, se espera que antes de diciembre, se presente en Calatayud. Gracias a todos y lo siento. TORRIJANA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/10/2008 10:41:50 Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] No te preocupes Nacho que lo bueno muchas veces se hace de esperar y cada vez falta menos. En tu enrevista en Cadena Ser se dijo que todo empezó con las investigaciones para tu tesis, pero a veces por muchos trabajos o escritos que se hagan o por ayudas o becas que se tengan, si no se tiene eso..............pues lo que tu tienes ..........pues lo que hay que tener, no se acaba publicando un libro que es lo que sí ha ocurrido en este caso. Llegado a este punto, a ese libro, todo el mérito es de su autor Nacho Moreno Medina, por su apasionado trabajo y por su fuerza. Mucho éxito en la proxima publicación de ese libro "La Ciudad Silenciada" por fin sabemos aquí su título, suena de maravilla. un interesado E-mail: 80.58.205.37 Enviado el: 18/10/2008 12:49:29 Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Algien me puede informar de cuantos fusilados hubo en MARA, yo tengo oido de dos nacho E-mail: 77.225.0.4 Enviado el: 18/10/2008 12:50:21 Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Según los Expedientes de Responsabilidades Políticas de los habitantes de Mara, hay 2 (S.D.O. y A.G.F, asesinados en Zaragoza entre el 21 y 23 de diciembre de 1.936) y el último, E.C.I. es dudoso porque según el testimonio de un Guardia Civil indica que fue fusilado. Espero que te haya servido de algo. Saludos EL POETA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/10/2008 20:31:47 Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] EL POETA DEL PUEBLO expresa así que situación vivieron esos hombres fusilados, lo que sentían y porqué defendieron sus ideales: Ayer amaneció el pueblo desnudo y sin que ponerse hambriento y sin que comer Me duele ese niño hambriento como una grandiosa espina y su vivir ceniciento revuelve mi alma de encina Me da su arado en el pecho y su vida en la garganta y sufro viendo el barbecho tan grande bajo su planta ¿ Quien salvará a este chiquillo menor que un grano de avena? ¿ De donde saldrá el martillo verdugo de esta cadena? Que salga del corazón de los hombres jornaleros que antes de ser hombres son y han sido niños yunteros. Los años de abundancia, la saciedad, la hartura eran solo de aquellos que llamaban amos Para que venga el pan justo a la dentadura del hambre de los pobres aquí estoy, aqui estamos. No habeis querido oir con orejas abiertas el llanto de millones de niños jornaleros Ladrábais cuando el hambre llamaba a vuestras puertas a pedir con la boca de los mismos luceros. En la cuna del hambre mi niño estaba con sangre de cebolla se amamantaba. ANA MARIA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/10/2008 20:33:10 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Mi abuelo Lucas nació en OCTUBRE de 1932 era del signo Libra, el de la balanza, quizás por eso defendió siempre lo que consideraba que era justo. Se casó con 24 años en OCTUBRE de 1927, pasó su ultimo cumpleaños 19 de OCTUBRE de 1936 en la cárcel de Calatayud, fue asesinado con 33 años a finales de ese fatídico mes OCTUBRE del mismo año. Yo fuí su primera nieta y mira por donde nací igual que él en un mes de OCTUBRE, también soy Libra, mi abuela me decía que me parecía mucho a él y en este mes de OCTUBRE del 2008 después de largos años buscándolo después de su asesinato y justo el día de antes de mi cumpleaños asistí a la primera reunión para encontrar su fosa y hoy 16 de OCTUBRE el juez Garzón se declara competente para investigar la muerte de decenas de miles personas durante el conflicto bélico de 1930-1939 diciendo que los crímenes contra la humanidad no prescriben. Un buen regalo de cumpleaños envuelto en el papel de la justicia, un justo pero tardío y agriduce regalo caido en el cielo de Otoño en el preciso y concreto momento de un mes de OCTUBRE inolvidable, eso si después de otros 72 OCTUBRES llenos de decenas de miles de ausencias,vacíos,silencios, olvidos y tristezas. EL POETA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/10/2008 19:58:18 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Mirar lo que dice Miguel Hernández al respecto, fué una víctima más de ese genocidio, como García Lorca y como miles y miles de seres humanos de nuestra comarca y del resto de España. El decía en sus versos que hablaba y quería bajo la tierra, por lo tanto ahora aquí también nos está hablando: Hombres, mundos, naciones atended, escuchad mi sangrante sonido recoged mis latidos de quebranto en vuestros espaciosos corazones porque yo empuño el alma cuando canto: "" Nuestro destino es parar en las manos del pueblo. Solo esas honradas manos pueden contener lo que la sangre honrada del poeta derrama vibrante. Aquel que se atreve a manchar esas manos, aquellos que se atreven a deshonrar esa sangre, son los traidores asesinos del pueblo y de la poesía, y nadie los lavará: EN SU MISMA SUCIEDAD QUEDARAN CEGADOS. Tu voz y la mia irrumpen del mismo venero. Lo que echo de menos en mi guitarra, lo hallo en la tuya"" nacho E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 21/10/2008 10:48:39 Fotografías de Calatayud [Responder] Hola, me gustaría contactar con alguien que tuviera fotografías de la Cárcel de Calatayud o cualquier otra sobre la Guerra Civil en Calatayud. Muchas gracias. UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/10/2008 08:16:13 Re: Fotografías de Calatayud [Responder] Hace unos días una persona de Calatayud me llamó para decirme que había oido en la radio en Cadena Ser un programa en el que se dijo que se calculaba que en el Barranco de la Bartolina habían unas quinientas personas y en el Barranco de las Pozas unas ciento diez. También nombraron en ese programa varios pueblos de la comarca y se dijo que entre esas personas de esas fosas había una maestra de Maluenda, un hombre de Sabiñán y nueve personas de Torrijo. ¿ Alguien me puede decir si alguien más también escuchó ese programa y quien estaba hablando en él? El Barranco de las Pozas no lo he visto ni sé ni donde está pero si sé que se van a hacer obras, de ser cierta la información las palas que se anden con cuidado por si acaso, por favor que no ocurra igual que con La Bartolina, por si acaso los restos de esos hombres de Torrijo entre ellos los de mi abuelo pudiesen estar allí. Los familiares bastante tenemos ya con la incertidumbre de no saber ni dónde están pues en muchos casos los hicieron desaparecer sin dejar rastro de a dónde los llevaron. Agradecería la información si alguien más oyó ese programa. Investigador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/10/2008 09:16:04 Re: Fotografías de Calatayud [Responder] nacho 21/10/2008 10:48:39 Hola, me gustaría contactar con alguien que tuviera fotografías de la Cárcel de Calatayud o cualquier otra sobre la Guerra Civil en Calatayud. Muchas gracias. Hola Nacho como se puede contactar contigo? nacho E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 24/10/2008 10:28:36 Re: Re: Fotografías de Calatayud [Responder] Investigador, a través de este mail. Gracias. mar E-mail: rayo@ptvtelecom.com Enviado el: 25/10/2008 01:11:14 busco a mi abuelo felipe torres luis de terrer [Responder] llevo buscando a mi abuelo: FELIPE TORRES LUIS PRESIDENTE DEL SINDICATO DE AZUCAREROS DE LA UGT Y MI TIO ABUELO VICENTE TORRES LUIS un monton de tiempo por internet pues mi padre siempre me contaba que era un miebro importante en la UGT el otro dia me puse a buscar como de costumbre y cual fue mi sorpresa que ante mi tenia su nombre y los primeros datos de el y de mi tio abuelo paso a decir sus nombres pues aparecen en el libro digital que se publica con los fusilados dirigentes de UGT en terrer zaragoza, mi abuelo fue el presidente del sindicato azucarero y mi tio abuelo el tesorero fusilados en terrer en verano del 36 : Torres Luis, Felipe. Presidente Sindicato Azucarero UGT. Terrer. Desaparecido (CG, caja 1429-1) Torres Luis, Vicente. Tesorero UGT. Terrer. En Terrer (CG, caja 1429-1) pero es lo unico que tengo de ellos y me gustaria saber todo la verdad que con la ley de la memoria historica esto me ha removido bastante y siento que merecen ser recordados y mi abuelo encontrado yo soy cordobesa pues mi padre conocio a mi madre en alemania cuando estaban los dos de emigrantes mi madre es de cordoba y tanto mis hermanos como yo nacimos en cordoba pero la sangre tira y yo siento aragon como parte de mi tierra mi abuela ya ha muerto muchas veces nos contaba como fue cuando se lo llevaron y que mi padre solo tenia tres dias pues mi padre nacio el 3 de agosto del 36 supongo que en esa fecha lo mataron me gustaria encontrarlo y poderlo enterrar dignamente junto a mi abuela que siempre guardo luto por el hasta el dia de su muerte ella era una maña muy luchadora nos contaba como tuvo que marchar a zaragoza con mi padre entre los brazos y ponerse a coser cartucheras a los soldados nacionales para dar a mi padre de comer y que lo paso muy mal el unico dato que tengo es que a la familia de mi abuelo los conocian en terrer por los escabecheros pues hacian conservas de atun o algun que otro producto en escabeche y nada mas bueno estoy tan emocionada al ver el nombre de mi abuelo por primera vez que escribiria toda la noche sin para en fin gracias por el trabajo publicado y que por causas del destino ha llegado hasta mi vista espero me responda contandome algo mas y a ver que se puede hacer yo por mi parte voy a ir al sindicato de ugt de cordoba y exponer todo esto a ver si ellos me orientan y me ayudan en mi lucha por encontrar y darle el reconocimiento que se merece mi abuelo un luchador que murio por defender unas ideas y que gracias a el y personal como el hoy podemos disfrutar de una españa libre y que dejemos de sentir verguenza al reconocer que somos hijos, nietos y demas de fusilados de guerra pues en mi casa siempre todo esto fue un tabu, yo hoy tengo 42 años y quiero poder decir con orgullo mi abuelo fue PRESIDENTE DEL SINDICATO DE AZUCAREROS DE LA UGT Y LO FUSILARON EN LA GUERRA CON HONOR POR DEFENDER SUS IDEAS GRACIAS OTRA VEZ Y ESPERO NOTICIAS Familiar E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/10/2008 11:25:33 Re: busco a mi abuelo felipe torres luis de terrer [Responder] He leído tu correo sobre un listado de fusilados pertenecientes a UGT, me podrías decir como acceder al mismo, porque yo tengo un familiar q también pertenecía a la UGT. Gracias. ANTIGONA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/10/2008 11:28:38 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] No se que es lo que decidirá la Audiencia Nacional, pero yo me pregunto ¿Cuantos muertos hacen falta para que un delito sea considerado de Lesa Humanidad? Solo el quitar el derecho a la vida a una sola persona, ya debería horrorizar al mundo, pero cuántas víctimas más hacen falta para que entren en el contexto de crímenes contra la humanidad, me pregunto yo....veinte, cincuenta, ochenta, cien,trescientos,¿cuantos cientos más?, quizás ochocientos......mil, cincomil, veinte mil.......o bien cincuenta mil,¿ cuantos miles más? no son suficientes quizás noventa mil, cien mil.......... cientocatorce mildoscientos sesenta y seis, quizás aún haya más porqué nuestra tierra es una inmensa fosa. Lo que ha ocurrido ultimamente, me recuerda a la famosa leyenda del caballero que puso en evidencia la maldad del dragón que tanto lastimó al pueblo y parece que ese dragón aún seguía coleteando pero ya no le daba miedo a nadie porqué el pueblo ya había comprobado en sus propias carnes de que pie cojeaba y como las gastaba ese dragón. La paz viene por el reconocimiento y por la justicia, cerrando heridas, la paz no viene por el olvido como alguno dice, yo nunca podré olvidar a mi padre, ni a mi abuelo, porqué aún tienen la vida, no están solos, me tienen a mi, a sus desdescendientes y a todos los hombres justos de la humanidad, no están abandonados, ni olvidados. Solo pedimos como víctimas de ese terrorismo fascista, que se nos trate con el mismo respeto con el que se trata a las víctimas de otros hechos. A esas otras víctimas nunca se les ha dicho que vayan a buscar a Napoleón ni cosas por el estilo como se nos han dicho a nosotros, no se pueden permitir esas burlas ¡ hasta aquí habíamos llegado, hombre! Seguro que hablan así aquellos que tienen a sus familiares bien enterrados y en dignas tumbas, si tuviesen a su padre en una cuneta o en un barranco o quien sabe dónde, buscarían a Napoleón o a Perico de los Palotes si hiciese falta. No pueden regodearsen así de nosotros que hemos sufrido esa gran tragedia y que algunos aún no sabemos ni siquiera por dónde ruedan los restos de nuestro padre o de nuestro abuelo, no hay derecho a eso, deberían de pedir perdón ¡pedimos que se respete nuestro dolor!. No sé de que tienen miedo, hemos tenido la entereza de esperar más de 72 largos años para que no se rompiese la transición y la democracia que ya tenemos, los causantes de esos hechos ya se han muerto y si queda alguno es ya tan mayor que la compasión y la caridad que ellos no tuvieron con los demás nos impedirían quizás juzgarles y aunqué se supiese quien son, que ya se sabe, no nos pondríamos a su altura. Como muy bien se dice por ahí arriba en este foro "no deseamos enfrentarnos a nada y a nadie, nuestras formas son tranquilas pero firmes". Lo que si es seguro y cierto es que nunca se librarán del juicio divino, del juicio de la historia, del juicio de las generaciones futuras, eso ya nadie puede volverlo atrás aunqué se empeñen. Lo que si se pide es que la verdad salga a flote y que la humanidad reconozca esa injusticia, no buscamos venganzas ni enfrentamientos. Espero que todo esto acabe, como acaba esa leyenda, con rosas en las manos de las víctimas de esos hechos tan injustos, de ese plan de exterminio coordinado y consciente,de esas desapariciones forzadas en la retaguardia y otros más hechos atroces, para poder llevar esas flores a esos nuestros familiares que dieron su vida por la libertad frente a ese dragón del asesinato y la intolerancia. Solo queremos que el mundo se de cuenta de ese terrible error para que no vuelva a repetirse y enterrar a nuestros familiares, debidamente reconocidos por la humanidad, homenajeados y en sus dignas tumbas, nada más y nada menos. Luis E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/10/2008 17:57:43 Re: Re: busco a mi abuelo felipe torres luis de terrer [Responder] Familiar 30/10/2008 11:25:33 He leído tu correo sobre un listado de fusilados pertenecientes a UGT, me podrías decir como acceder al mismo Aqui lo puedes encontrar http://www.liberadosdelolvido.org/memoria/nombreyapellidos FAMILIAR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/10/2008 13:01:16 Re: Re: Re: busco a mi abuelo felipe torres luis de terrer [Responder] MUCHAS GRACIAS olga E-mail: opuyalferre@yahoo.es Enviado el: 11/11/2008 10:40:34 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Mi abuelo estuvo en la Batalla del Ebro , se puso enfermo y lo ingresaron en el hospital de Calatayud , tenemos cartas escritas desde alli, nos escribio una carta que la entrego a un compañero de habitación para que nos la entregara por si le pasaba algo , pues ya veia que no se iba a poner bien, murio de una apendicitis perforada, el dia del Pilar. No sabemos donde lo enterraron, una monjita nos hizo llegar por transporte tren a Esparreguera (Barcelona) sus pertenencias con una nota que decia que el hospital lo levantaban de alli y se tenian de ir. nunca hemos sabido donde esta enterrado. Mi abuelo de llamaba Baldomero Ferre , dibujaba estando en el hospital al carbon y es lo que tengo ahora sus dibujos , no conocio a mi madre pues nacio estando el en el hospital .Si alguien sabe donde los enterraban , me gustaria saber mas o menos por donde empezar. Gracias 81.33.117.146 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/11/2008 10:49:21 Re: Re: Re: Fotografías de Calatayud [Responder] nacho 24/10/2008 10:28:36 NACHO, SABES CUANDO VAS A PUBLICAR EL LIBRO SALUDOS. nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/11/2008 12:57:00 Re: Re: Re: Re: Fotografías de Calatayud [Responder] Siento muchísimo la tardanza. Son causas ajenas al Ateneo y a mí. No obstante, esperemos sea antes del 19 de diciembre. ANTIGONA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/11/2008 10:23:44 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] La ONU el pasado día 31 de Octubre del 2008 tras la celebración de la 94 sesión de su Comité por los Derechos Humanos y después de estudiar todos los informes que tenían de España desde hace tiempo se ha pronunciado diciendo que las miles de desapariciones y asesinatos ocurridos en la retaguardia durante la G.C. se consideran un " delito contra la humanidad" igual que en su día se consideraron las desapariciones ocurridas en Chile, Argentina u otros paises. También dice que "los delitos de lesa humanidad no prescriben" instando al gobierno a crear una comisión independiente que permita exhumar e identificar a los desaparecidos, encargada de restablecer la verdad histórica sobre las violaciónes de los Derechos Humanos durante esa G. C. Me pregunto que es lo que está ocurriendo en nustro pais cuando estamos ignorando las recomendaciones que nos está haciendo la mayor organización que hay entre naciones unidas para preservar los Derechos Humanos en el mundo. No solo hacemos oidos sordos sino que además hacemos todo lo contrario interrumpiendo la apertura de fosas. ¿Que está ocurriendo? Los familiares no quieren ganar la guerra, la guerra la ganaron los que la ganaron con su golpe de estado. Los familiares quieren ganar algo más importante como es restablecer la verdad histórica, quieren que gane el RESPETO POR LOS DERECHOS HUMANOS que es otra cosa. Los familiares no miran al pasado porqué esos hombres en las cunetas, en las tapias y en las fosas SON Y SERAN PRESENTE hasta que los saquen de ahí y se recupere la dignidad mancillada por el franquismo. Además la ONU también ha pedido la derogacion de la ley de amnistía del 77 diciendo que esos delitos no prescriben ni pueden ser amnistiados. Pero por eso no va a pasar nada , no se va a fusilar a nadie como ocurrió entonces y existe algo que se llama piedad, la piedad que no tuvieron con esos hombres. Quien son esos terceros a quienes se perjudica, ya sabemos que nunca se puede culpar a los hijos de lo que sus padres hayan hecho, puede darse el caso de que los descendientes sean muy buenas personas y tengan ideales más nobles. La democracia ha soportado muchos problemas y también es capaz de soportar este hecho de justicia como es el sacar a esos seres humanos de las cunetas dónde los dejaron como perros, pudriendose allí como si fuesen basura y darles un destino mas digno, para que acabe el sufrimiento de sus familiares y cierren heridas de una vez. Si ahora no se escucha a la ONU sobre esta violación de los Derechos Humanos y no se deja que un juez español se encarge de que se haga efectivo todo lo que se decía en la ley de memoria histórica( aún no ha salido un documento formal para que los familiares pidan la declaración de reparación y reconocimiento personal) este hecho pasará a nivel internacional y lo que puede ocurrir, es que venga un juez extranjero a estudiar lo que ocurrió aquí y si la Audiencia Nacional no lo reconoce, mas adelante seguro lo hará el Tribunal Internacional para los Derechos Humanos. Mas pronto o más tarde esas desapariciones serán reconocidas, porqué los familiares y sus asociaciones podemos perdonar, sentir piedad pero nunca jamás olvidar a nuestros seres queridos, mientras sigan en las cunetas seguiremos pidiendo que los saquen de ahí, siempre dentro de la serenidad y de la paz, como hemos hecho hasta ahora. No creo que sea necesario que nos recorramos medio mundo como las Madres de Mayo con las fotos de nuestros padres, abuelos, bisabuelos o familiares en nuestras manos, si fuese necesario lo haríamos así. Tampoco que tengamos que hacer como muchas familias después dela guerra que fueron ellos mismos a escondidas con las palas a desenterrarlos para darles digna sepultura. Que triste es tener que decir esto casi en el 2009 despues de tantos años de sufrimiento y que aun sigan en las cunetas, muchos incluso sin localizar que es algo que los historiadores urge que investigen. Espero que la cordura llegue a todo este asunto porqué solo pedimos enterrar a nuestros muertos dignamente, a esos hombres que defendieron la democracia y la libertad para todos nosotros. Desinformado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/11/2008 12:28:48 Re: Fotografías de Calatayud [Responder] Pero cuando presentas el libro que te hacen los del Ateneo de Calatayud Mensajero E-mail: 88.25.212.23 Enviado el: 09/12/2008 13:34:58 Recuperación de Memoria Historica [Responder] Soy Jeronimo Iglesias López natural de Torrijo de la Cañada que por defender sus derechos como obrero fuí denunciado y asesinado por vecinos que traicionaron la amistad por escuchar las palabras de los ambiciosos del poder que con la ideologia facisca quisieron destruir la convivencia demócratica que ofrecía un gobierno legitimo y demócratico.Como yo Jeronimo desde donde estoy no puedo decile a mi nieto donde me asesinarn ni con quie me relacioné durante mi cautiverio ruego a vosotros si sabeis algo se lo comuniqueis a mi nieto el correo de mi nieto es joan.millan@gmail.com GRACIAS- MIMI E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/12/2008 19:40:57 Re: Re: MEMORIA HISTORICA [Responder] ANA MARIA 18/10/2008 20:33:10 ANA MARIA ,MI ABUELO ESTUBO ESOS DIAS EN LA CARCEL(EN LA ESPLANADA DE LA PERA)TENGO ALGUNA CARTA QUE LE ESCRIBIA A MI ABUELA ,PERO SOLO SALE UN TAL MAXIMILIANO ,SABES SI A TU ABUELA LE CONTARON ALGO DE RAMIRO O ANTONIO LAPEÑA,SE LO LLEBARON DE LA CARCEL EL 20 DE OCTUBRE DEL 36 nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/12/2008 16:11:09 Re: Re: Fotografías de Calatayud [Responder] Desinformado 22/11/2008 12:28:48 Pero cuando presentas el libro que te hacen los del Ateneo de Calatayud SEGUIMOS ESPERANDO Y SIN PODER HACER NADA. SENTIMOS LA TARDANZA. ANA MARIA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/12/2008 21:24:42 Re: Re: Re: MEMORIA HISTORICA [Responder] MIMI 09/12/2008 19:40:57 Hola Mimi: Podría ser por las fechas que tú dices que nuestros abuelos hubiesen estado juntos en esa cárcel del antiguo Mercado de Abastos de Calatayud ( explanada de la pera) pues las cartas que mi abuelo enviaba a casa eran de finales de Septiembre y de Octubre, el 18 de Octubre el día de su cumpleaños dejamos de recibir noticias suyas, así que también podría ser que los hubiesen sacado juntos a fusilar el día 20 como tu dices y que pudiesen estar en la misma fosa, tapia,cementerio, cuneta, barranco, monte.............quien sabe en que lugar, porqué en muchos casos no dejaron rastro. Entre las personas que mi abuelo menciona no salen los nombres que tu me dices, pero me gustaría que mirases con más detalle las cartas de tu abuelo para ver si en lugar de Maximiliano pudiese ser Maximino porqué con mi abuelo sí que estaba una persona que tenía el nombre de Maximino. Me gustaría poder ayudarte más porqué sé por propia experiencia el afán con qué esperamos recibir noticias sobre lo que les ocurrió y de dónde pueden estar. Por cierto también me gustaría saber cómo has podido saber con tanta exactitud que fué el día 20 cuando fusilaron a tu abuelo. Si te parece escríbeme podríamos quizás intercambiar información. Saludos UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/12/2008 11:17:45 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] La comarca de Calatayud fué una de las especialmente castigadas en la G.C. y quizás por eso de este lugar haya salido el primer PROTOCOLO DE EXHUMACION que pretende orientar a los otros juzgados en cuyo ámbito juridiscional existan fosas comunes. En un periódico de El País he leido que este protocolo ha sido elaborado por la juez de primera instancia de Calatayud Amaya Olivas como suele pasar elogiada por unos y criticada por otros. Segun ella " que Franco haya muerto no impide aclarar los hechos" dice también que "hay otras finalidades en un proceso penal como el esclarecimiento de unos hechos y el derecho a la verdad y la reparación a las víctimas. Se trata de hacer una instrucción dedicada ls víctimas". Amaya Olivas también dice que cuando alguien se encuentre paseando por un descampado huesos humanos se ha de llamar a la policia judicial y hacer ls pertinentes pruebas de ADN para saber quien es y que igualmente hay que proceder así si se encuentran restos de fusildos de la G.C. Quizás esta juez se haya sensibilizado al vivir en Calatayud y ver el gran desastre ocurrido en la fosa masiva del Barranco de la Bartolina y en otras de la comarca. Amaya también añade: "lo hice porqué me parecia vergonzoso como los juzgados estaban tratando a las víctimas, salían huyendo cuando les llegaba un caso". No hay derecho que a las víctimas nos ocurra eso y que nos encontremos con un mano abierta sobre nuestro corazón llena de amor por nuestro ser querido y con la otra cerrada por la impotencia y la rabia de tantas preguntas sin respuesta y por sentirnos tan desamparados. Es inhumano alargar la tortura de los familiares pero si esas puertas se les cerrasen, quizás a sus voces algún día podría responder el Alto Tribunal de La Haya, porqué como dice el historiador Julián Casanovas este proceso es imparable. Grandes intelectules nacionales e internacionales como el Premio Nobel Saramago, Gibson, Ernesto Sábato, Sampedro, Jakson, Gamoneda, Caballero Bonald, Goytisolo, Silva, etc. entre otros y tambien instituciones como la ONU, Amnistía InternAcional etc, etc, están apoyando estos llamamientos. Ahora ya no se trata de quedar bien solo ante esas familias sino de quedar bien ante el mundo, ante el futuro, se trata de crímenes contra la humanidad. INFORMADA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/12/2008 17:46:44 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Para quien esté de acuerdo en pedir la DECLARACION DE REPARACION Y RECONOCIMIENTO PERSONAL a la que se hace referencia en la Ley de Memoria Histórica tiene el modelo de solicitud para hacerlo en: http://www.mjusticia.es FORERA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/12/2008 20:18:59 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Increíble, somos ya muchos los que buscamos a nuestro abuelo en este foro de esta comarca de Calatayud : Mar de Luz, Manuel, Mimi, Ana, Gemma, Teresa, Miguel, Ramiro, Eduardo, Oscar, Fermina, Yovana, Mar, Olga, José, Antonio, Elena, María, Mª Antonia, Dolores, Gloria Montse, Pablo, Pedro, Santiago, Eli y muchos otros mas que aquí no nombro. Todos los nombres de este foro y muchos más con todos sus apellidos buscando a todos los nombres con sus apellidos de sus desaparecidos e igual que aquí en el resto de España. Seguimos buscando a los nuestros y es increíble que nos encontremos con tantísimas preguntas sin responder como ocurre en el emocionante llamamiento en la intervención de Jerónimo haciendo de mensajero de su abuelo y no se equivoca mucho en eso porqué llevamos a nuestros abuelos en nuestros genes y en el corazón, ellos están en nosotros y nosotros estamos en ellos, también estamos con ellos en esas fosas. Y nos preguntamos ¿Por qué lo detuvieron si no había hecho daño a nadie, pensase lo que pensase? ¿Por qué lo hicieron desaparecer? ¿A dónde lo llevaron? ¿Como fue su cautiverio, le maltrataron, estuvo enfermo, estuvo en la cárcel, pasó hambre, pasó sed, le obligaron a hacer trabajos forzados? ¿En qué cárcel estuvo o estaría en un campo de concentración? ¿A dónde lo llevaron a matar a las tapias del cementerio, al barranco, a qué fosa o a que cuneta de qué pueblo? ¿Donde puedo encontrarlo, cómo es posible que en ningún sitio se sepa nada de él, que no dejasen ningún rastro? ¿Dónde más podría preguntar? ¿Y si lo encuentro habrán respetado su fosa o la habrán convertido en un basurero? Tantas y tantas preguntas que tenemos..... Increíble que no se investigue más ante el desasosiego de los familiares, porqué hay tanto y tanto por investigar. Vas a preguntar a Instituciones a las Asociaciones y no saben nada, de una se te pasan a la otra como si fueses una pelota de futbol, alguna vez sí que hay suerte y te llega alguna información o bien hay alguien que te ayuda y que te da alguna esperanza...... No deberíamos sentirnos así, deberíamos estar mas arropados, más amparados por la sociedad y por el Estado, somos victimas igual que las demás pero de un terrorismo fascista, deberían ayudarnos más. Increíble que no haya también verdad, justicia y reparación para nosotros, desaparecen miles y miles de personas así por la espalda a traición sin dejar rastro, así sin más y es como si no hubiese pasado nada. Todo se hace soslayadamente, cuando habría que investigar y reconocer públicamente lo que pasó ante toda la sociedad y sin miedo. Cuando se encuentra una fosa o hay un entierro u homenaje de esas personas que perdieron su vida por la libertad y la democracia nadie se hace eco de ello pero cuando hay otro tipo de homenajes sí que se propagan a los cuatro vientos. Esos homenajes se los hacemos las propias familias y sus asociaciones cuando conseguimos localizarlos, pero esos héroes de la democracia y la libertad se merecen unos actos de reparación y reconocimiento no solo de sus familias sino también por parte de la sociedad, dejando ya de una vez a un lado los miedos y el silencio. Increíble que no se investigue más, increíble que el ser humano sea capaz de llegar a esos extremos. GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/12/2008 20:44:54 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Según Amnistía Internacional España es el país con más víctimas acaecidas después de una dictadura en todo el mundo, incluso más que las habidas en las de America Latina. En nuestro caso la represión duro bastante más tiempo que en esos países e incluso más que el nazismo. En todos los países ante un genocidio de tal magnitud, los que han tenido que pedir perdón lo han pedido y toda la sociedad ha reconocido sus pecados, se han creado políticas de memoria y comisiones de la verdad para conseguir todo lo que aquí en nuestro país se está pidiendo con la "Plataforma de Familiares de Desaparecidos del Franquismo" que es "verdad justicia y reparación". En otros países todo eso lo han hecho en regímenes aún tambaleantes como actos para consolidar su democracia naciente, con los hechos bastante recientes, con los causantes todavía vivos y ha habido una adecuada calificación jurídica del genocidio se han reconocido los crímenes en audiencias públicas y ha habido una judicialización de los casos incluso aunque no hubiese búsqueda de responsables penales y todo eso no les ha llevado a otra guerra civil, todo lo contrario han salido limpios y con la conciencia tranquila y lo bueno es que nosotros les hemos ayudado a hacerlo. Pero España es una excepción, aquí hay unos sufrimientos enormes y unos silencios forzados muy grandes, era tanto el miedo que ha durado hasta hace muy poco. Las víctimas de ese genocidio han tenido que vivir con la cruz a cuestas muchos años por la represión y el miedo, viendo como los demás subían a los altares y dignificaban a sus muertos y sin que nadie se acordase de su horror vivido como si toda la sociedad tuviese amnesia. Es por fin ya ahora en una democracia bastante madura, con una constitución que ha cumplido 30 años y después del 60 aniversario de la promulgación de los derechos humanos cuando se va venciendo ese miedo y se nos ha empezado a oír, ahora cuando después de tanto terror y tanta opresión nuestras voces están saliendo a flote igual que a su vez también está saliendo a flote la barbarie cometida en esa represión franquista que fue consagrada y bendecida como cruzada y en la que como ellos decían se quería limpiar el espíritu de España a modo de una "operación quirúrgica", una operación intencionada, rastrera sucia y asesina. Los acontecimientos judiciales que han ocurrido últimamente no han caído en absoluto en saco roto, han tenido una labor de esclarecimiento frente al oscurantismo de los que nos dicen que olvidemos. Anteriormente se hablaba de 8.000 asesinados hoy se sabe que son 140.000 o más y todo ello gracias a la minuciosa labor de los historiadores en la confección de esas listas y de las Asociaciones que las han entregado al Juez Garzón y también al trabajo de esos investigadores al poner de manifiesto miles y miles de expedientes del Archivo de Salamanca y de otros archivos. Lo que necesita España es la verdad porqué la verdad nos hace libres y antes de pasar página hay que leerla, ya va siendo hora de que quien tenga que pedir perdón que lo pida, de que reconozcamos nuestras culpas, de que reflexionen los que tengan que hacerlo y que por lo menos callen los que tanto tienen que callar, que bastante tiempo hemos callado nosotros viendo homenajear a los demás sin protestar, ahora a los que les toque hacerlo que se pongan en nuestro lugar y comprendan que nosotros hemos estado silenciados muchos años y que por fin queremos encontrar donde están enterrados nuestros familiares , saber que ocurrió con ellos y darles una sepultura digna y ya basta de tanto miedo. SE ACABO EL MIEDO . Se ha aprobado la Ley de Memoria Histórica pero las víctimas seguimos con la cruz a cuestas todavía no nos la han quitado de encima se dice que se nos han de ayudar a que la llevemos y solo nos ayudan las asociaciones que nosotros mismos hemos formado, algún historiador y alguna que otra persona de buena voluntad. Aquí en nuestro país somos las propias víctimas la que tenemos que hacer las labores de investigadores, de historiadores, buscar las fosas, desenterrar a nuestros seres queridos y luego darles una sepultura digna y un homenaje. Eso no ha pasado en ningún otro país, aquí es como si se subcontratase a las propias víctimas y se dejase en sus manos todo el trabajo aun después de toda la gran desgracia que les ha tocado vivir, un trabajo en el que deberían estar más implicados la sociedad y el estado, por eso cuando te dicen de solicitar la declaración de reparación y reconocimiento personal parece que te estés conformando con las migajas de toda la justicia que deberíamos haber recibido aunque esta no hubiese sido punitiva. Según leí el otro día Emilio Silva dijo que si hasta el 2008 se han localizado 4000 asesinados y se han abierto 200 fosas, si la sociedad se hubiese implicado más todo esto se hubiese solucionado en dos años. Seamos un país valiente, hay que investigar sobre esas mortíferas cárceles donde miles de españoles perdieron la razón o se consumieron de frío de hambre o tuberculosis y sobre la muerte de miles y miles de hombres y de mujeres que cayeron ante los infatigables pelotones de ejecución, pensemos en sus familias. Reconozcamos nuestras culpas, así quedaríamos limpios, con la conciencia tranquila y dejaríamos a nuestros hijos un país sin desaparecidos en las cunetas, no se puede consolidar una democracia con secuelas de un trauma colectivo. Saludos y un Feliz Año 2009. GAVINA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/01/2009 09:40:04 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] HE ENCONTRADO UN BLOG DEL HISTORIADOR-INVESTIGADOR NACHO MORENO MEDINA QUE LLEVA POR NOMBRE EL TITULO DEL LIBRO DE SU PROXIMA PUBLICACION. MUY INTERESANTE PARA TODOS PODEIS MIRAR EN : laciudadsilenciada.blogspot.es MIMI E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/01/2009 17:50:26 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] ANA MARIA YO PEDI SU PARTE DE DEFUNCION EN EL PUEBLO Y FIGURA COMO QUE MURIO ESE DIA RESPECTO AL NOMBRE NO LO HE MIRADO AUN ,LAS CARTAS ESTAN ESCRITAS A LAPICERO Y CON EL TIEMPO SE HAN IDO DESGASTANDO ,AUNQUE MI MADRE LAS GUARDABA EN UNA FUNDA DE PIEL COSIDA A MANO, LOS DOBLES ESTAN BASTANTE MAL Y DE ALGUNAS CASI SE HAN BORRADO LAS LETRAS PERO INTENTARE FIJARME BIEN YA TE DIRE ALGO Sylf - 87.220.250.19 E-mail: snavp2002@yahoo.es Enviado el: 21/01/2009 16:40:35 Busco familiares y/o amigos de José Antonio Marco Viedma [Responder] Soy sobrina-nieta de José Antonio Marco Viedma, fusilado en Calatayud el 2 de septiembre de 1936. Desearía contactar con personas que lo conocieran en vida. GRACIAS Forera E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/01/2009 19:18:37 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Para muestra sobra un botón, solo tenéis que volver la vista a la fosa masiva del Barranco de la Bartolina. Las víctimas de abusos ocurridos en otras épocas están en nuestra memoria y la historia se ha encargado de colocar a cada uno en su lugar. Pero nosotros las familias de esos aragoneses que defendieron la democracia y que venimos del dolor y del silencio sí que estamos aquí presentes ahora mismo y somos testimonios vivos de que en esa guerra además de los hechos deplorables que ocurrieron en ambos bandos también hubo una limpieza política en la retaguardia de la que nosotros somos víctimas. Por esas muertes no se ha juzgado a nadie y lo mínimo que pedimos, lo mínimo es respeto con nuestro dolor tanto tiempo silenciado, por nuestras abuelas esas viudas de negro con sus bienes confiscados con tanto coraje que aún les quedó amor para dar a manos llenas a sus nietos, por nuestros padres esos niños que se quedaron huérfanos para siempre y porqué nos privaron de nuestros abuelos, es cuestión de derechos humanos. Sí que es cierto que hay que solucionar los problemas del día a día pero no por eso hay que olvidar cosas también fundamentales como la cultura de la comarca y ni mucho menos olvidar su historia, porque sí que es verdad que es importantísima la subsistencia pero no solo de pan vive el hombre. Todos esos problemas del día a día se solucionan mejor en el marco de una buena convivencia y de respeto por los derechos humanos. También hay que cuidarse mucho de la imagen que la comarca de Calatayud ofrece al mundo y ese mundo ha reconocido que esas muertes son de "lesa humanidad". Así que cada paso que da nuestra comarca en señal de respeto por los derechos humanos la posiciona dignamente frente al resto del mundo. Al retirar esa medalla al dictador no se ha hecho otra cosa que el cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica aprobada democráticamente en Las Cortes a favor de las personas que sufrieron las consecuencias de la violencia de la sublevación militar ocurrida en la G. C. y del régimen dictatorial que le sucedió. Esa ley dice que las Administraciones tomarán las medidas oportunas para la retirada de objetos de exaltación personal de la sublevación militar de la G. C. y de la represión de la dictadura. Lo unico que está ocurriendo es que está saliendo a flote la verdad. Le informo a Bris que si quiere conocer mas cosas sobre la G.C. en la comarca de Calatayud y como ella dice sobre sus cárceles que puede que su curiosidad quede satisfecha al leer un libro que próximamente va a publicar el historiador Nacho Moreno llamado La Ciudad Silenciada. Puedes ver el siguiente blog : la ciudad silenciada.blogspot.es GIBSON E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2009 15:00:00 Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Creo que son interesantes para que figuren aquí unas declaraciones del historiador hispanista Ian Gibson: Dice que sería bueno para la salud mental y la convivencia de España la retirada de los símbolos del régimen franquista, no es partidario de su destrucción sino de su traslado a una instalación temática de la simbología fascista. También se expresa así: "Si yo tuviera un abuelo enterrado en una cuneta lo buscaría y eso lo tienen que entender todos". "Franco tuvo cuarenta años para desenterrar a los suyos y ahí está el Valle de los Caídos o la Cruz de Paracuellos". Gibson defiende el "derecho" y la "obligación moral" de los descendientes de los fallecidos a buscar a sus asesinados. "Hasta que no se haga, este país no estará en paz consigo mismo". "Yo no soy revanchista ni tengo sed de venganza. Tengo sed de justicia, es cuestión de decencia humana". "Es fundamental el acceso personal a la documentación que informe sobre los procesos judiciales de esa época", "Creo que es mi derecho poder ver como fue el fusilamiento de mi abuelo". Si queréis ver el artículo completo: www.lukor.com/not-por/0708/07150920.htm Nacho E-mail: nachomorenomedina@hotmail.com Enviado el: 12/02/2009 18:14:51 Re: Re: LA GUERRA CIVIL EN ARAGON [Responder] Hola a todos. En breves se anunciará la fecha de presentación del libro La Ciudad Silenciada. Por de pronto, lo único que puedo adelantar es la portada del libro en http://laciudadsilenciada.blogspot.es. La fotografía y diseño de la portada es de Sergio Andreu. sam E-mail: 83.39.203.237 Enviado el: 12/02/2009 19:30:39 memoria historica [Responder] soy sobrino-nieto deVICENTE HOMBRIA TORRUBIA,hermano de mi abuelo se sabe que fue fusilado pero no donde estan sus restos consta que ese dia murieron varios de Torrijo de la Cañda segun mis averiguaciones estaba casado con una señora de Moros y que tenian un hijo pero yo no he conocido contacto entre la familia de mi tio y la de mi abuelo si alguien conoce esta historia que por favor entre en este foro MUCHAS GRACIAS Bris E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/02/2009 10:30:04 Re: memoria historica [Responder] ¿Se van a poder comprar los libros el día de la presentación? y si no es así, ¿dónde se van a poder adquirir? nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/02/2009 11:18:46 Re: Re: memoria historica [Responder] Sí, ese día pondremos un puesto donde poder adquirirlos. Luego supongo que se podrán comprar en las librerías de Calatayud. Bris E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/02/2009 11:45:40 Re: Re: Re: memoria historica [Responder] Ok, gracias. mars E-mail: 82.198.35.64 Enviado el: 01/03/2009 20:13:23 Re: memoria historica [Responder] sam 12/02/2009 19:30:39 mi abuela estuvo presente cuando se llevaron detenido a VICENTE HOMBRIA puesto que eran vecinos ,el sabia perfectamente a lo que se enfrentaba se dio un fuerte abrazo con su mujer aunque no le permitieron subir a besar a su hijo de meses.Mi abuela intento consolar a su mujer lo que le resulto imposible,mas adelante se fue con su hijo a Moros de donde era natural .La verdad es que en el barrio del Olmo de Torrijo hubo una verdadera escarda de personas inocentes nacho E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2009 16:24:25 Presetación de 'La Ciudad Silenciada' [Responder] Después de una carrera de obstáculos por fin puedo anunciar que la fecha de presentación del libro: "La Ciudad Silenciada: Segunda República y represión fascista en Calatayud (1931-1939)editado por el Ateneo 14 de abril de Calatayud y cuyo autor es servidor será el VIERNES, 17 DE ABRIL DE 2009, a las 20.00 horas en el Salón de Plenos del ANTIGUO AYUNTAMIENTO DE CALATAYUD (Plaza de España s/n). UNO DE TORRIJO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2009 16:40:46 Re: Re: memoria historica [Responder] mars 01/03/2009 20:13:23 VICENTE HOMBRIA TORRUBIA era hijo de Germán Hombría y de Atilana Torrubia y si que es verdad su mujer era de Moros y se llamaba Urbana Sanchez Carramiñana. Cuentan en Torrijo que tu tío se quedó cuidando de su niño de meses mientras que su mujer se iba a lavar los cacharros al río. Supongo que tendría ese orgullo sano y esa satisfacción que inflama a todos los padres primerizos y tendría a su hijo en brazos con todo el amor del mundo, quizás estuviese feliz mirando su carita o sus manitas jugando con él o haciéndole carantoñas cuando de repente de forma súbita y brusca irrumpieron en la entrada de su casa sus secuestradores rompiendo esos momentos tan mágicos entre un padre y su bebé en la paz de su hogar. Era un joven jornalero, tenía entonces veintiséis o veintiocho años no estoy seguro. Vicente les dijo a esos hombres que era inocente que no sabía porqué lo llevaban, no había cometido ningún delito y pidió que por favor le dejasen subir a las habitaciones para por lo menos dejar a su niño en la cuna, pero aquellos hombres sin corazón no se lo permitieron y con toda su pena miró a su hijo sabiendo que era la última vez que veía su carita, besó su frente e intentó abrigarle lo que pudo y lo dejó llorando en el suelo de ese patio para evitar que se pudiese caer si lo dejaba en otro lugar. Ese niño por primera vez sintió el frío de ese suelo en su cuerpecito, un frío tan penetrante como el doloroso y oscuro vacío que dejaba la ausencia de los cálidos abrazos y besos de su padre llenos de amor que había perdido para siempre. Así en el suelo llorando de frío y de hambre lo encontró su madre, una mujer que hacía poco que había parido con los pechos aún llenos de leche y que en ese momento quedó aterrada. Presintió lo que había ocurrido aunque nadie se lo había dicho, con su hijo en brazos y en la soledad de ese patio sintió impotencia, desprotección, desesperación y todo lo que se puede sentir en ese momento en el que te desgarra esa zarpa asesina que te arrebata de tus carnes y de tu alma a lo que más quieres. Esa es parte de su historia me gustaría poder contar