aragonees
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 06/12/2006 15:05:14
|
los comuneros a castilla ,los de calatayud teneis de aragoneses lo que la dolores de monja |
|
un comunero
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 06/12/2006 19:02:58
|
No he entendido nada, ¿puedes tradurcirlo?.
Gracias. |
|
BILBILITANO
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 13/12/2006 15:46:55
|
aragonees
06/12/2006 15:05:14
Vamos a ver "ARAGONEES". ¿ Estás seguro que los de Calatayud no somos aragoneses?. Espero que el alcoholímetro te de un valor, por lo menos de 14, porque si no es así es conveniente para tu salud que vayas al psiquiatra. Una de dos, o has bebido o tu cabeza no carbura. Prueba de ponerte un CACHIRULO bien pretico.Te lo dice uno de Calatayud. |
|
88.18.134.19
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 22/12/2006 04:06:44
|
ni comuneros ni aragoneses,ESPAÑOLES COMO DIOS MANDA |
|
sospiro
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 22/12/2006 15:10:35
|
|
Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
NI DIOS NI ESPAÑA |
|
COMUNERO
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 22/12/2006 15:27:40
|
|
Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Calatayud es CASTILLA.
Siempre lo ha sido.
Calatayud es la única comarca que limita con las dos CASTILLAS, con León y la Mancha.
Desde siempre nos han unido más vínculos a Castilla y León o La Mancha que a Aragón.
La orografía, los rasgos físicos, el proceder de la gente, la geografía, población, los puertos de montaña que tan lejos y difícil hacían llegar a Zaragoza hace bien pocos siglos.
Lo que no somos los de Calatayud es zaragozanos, os recuerdo que Calatayud fue provincia independiente durante muchos años.
Si Calatayud está en Aragón se debe a un reparto desigual y zanjante de los fueros hace 250 años y tras Franco con la división de las Comunidades Autónomas.
Por orografía e historia (no la reciente de hace 3 siglos, sino desde los godos), Calatayud está más vinculado a Castilla que a Aragón.
Podríamos decir sin temor a equivocarnos, que, pese a que administrativamente Calatayud pertenece a Aragón, a niveles reales, Calatayud es Castilla.
|
|
COMUNERO
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 22/12/2006 15:27:58
|
|
Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Calatayud es CASTILLA.
Siempre lo ha sido.
Calatayud es la única comarca que limita con las dos CASTILLAS, con León y la Mancha.
Desde siempre nos han unido más vínculos a Castilla y León o La Mancha que a Aragón.
La orografía, los rasgos físicos, el proceder de la gente, la geografía, población, los puertos de montaña que tan lejos y difícil hacían llegar a Zaragoza hace bien pocos siglos.
Lo que no somos los de Calatayud es zaragozanos, os recuerdo que Calatayud fue provincia independiente durante muchos años.
Si Calatayud está en Aragón se debe a un reparto desigual y zanjante de los fueros hace 250 años y tras Franco con la división de las Comunidades Autónomas.
Por orografía e historia (no la reciente de hace 3 siglos, sino desde los godos), Calatayud está más vinculado a Castilla que a Aragón.
Podríamos decir sin temor a equivocarnos, que, pese a que administrativamente Calatayud pertenece a Aragón, a niveles reales, Calatayud es Castilla.
|
|
Lo que hay que oir
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 22/12/2006 15:57:23
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Comunero serás, pero de historia andamos flojillos ¿eh?
Un par de apuntes:
- Calatayud fue el principal baluarte de Aragón en las numerosas guerras que nos enfrentaron con Castilla durante la Edad Media (el título de Ciudad nos fue concedido por Pedro IV el Ceremonioso, Rey de Aragón, por la heroica resistencia que presentó Calatayud frente a las hordas castellanas de Pedro I el Cruel).
- Calatayud fue la cuarta provincia de Aragón durante el trienio liberal (1821-1823).
Hala majo, cuando escribas hazlo con un mínimo de seriedad. |
|
tekete
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 22/12/2006 16:39:36
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
joder, es verdad que fuimos cuarta provincia entonces, pero ¿porque nos unimos a Zaragoza, o fueron los de Zaragoza los que nos invadieron?
independencia para Calatayud YA, merecemos ser cuarta provincia de nuevo |
|
prefiero ser anónimo.
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 22/12/2006 17:11:33
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Sospecho que la historia no es tan sencilla como la ven muchos.
Hablar que si los habitantes de Calatayud eran esto o lo otro en el medievo o en el siglo III o en el XIX.... es complicado, y hay que ser un poco atrevido para afirmarlo. Estamos acostumbrados a analizar las cosas desde nuestro punto de vista (ciudadanos, osea más o menos libres y soberanos) en otras épocas y para muchos habitantes la situación sociohistórica les hacía ver las cosas de otra forma y tenía poca importancia quien era tu rey o conde, dependiendo de si uno era siervo o señor, judio, morisco, con antecedentes conversos,etc.
Hasta mediados del siglo XIX no se podía viajar libremente, salvo en las épocas de crisis del poder político que se hundía el estado y la gente escapaba de las crisis demográficas que en ocasiones se cargaban a un 25% de la población.
En la mayoría de los casos, los habitantes de Calatayud, tenían bastante con sobrevir y comer,e intentar cumplir los 40, y salvarse de conjuros, magias, maldiciones, brujas que volaban y podían entrar en sus cuerpos mientras dormían, demonios o cualquiera de las cosas que podía poblar sus mentes. No creo que la identidad nacional fuese demasiado importante para estas gentes.
Pero bueno... geográficamente, que puede resultar un poco más sencillo de analizar, Calatayud para algunos geógrafos pertenecería a una gran región natural que es el Sistema Ibérico, compartiendo territorio y características similares con territorios de las actuales provincias de Burgos, Logroño, Soria, Zaragoza, Teruel, Guadalajara, Cuenca, incluso Albacete. Con quienes compartiría rasgos y características comunes socioeconómicas y en climatología y morfología. Es evidente que este territorio tiene más en común con zonas como los valles y sierras, por ejemplo, del rio Mundo en el sur de Albacete, el Tajuña en Guadalajara, o el Cidacos en la Rioja, que con los valles del Pirineo aragonés.
Pero también es cierto que hay rasgos comunes con el centro del valle del Ebro y unos vínculos que se pierden en la historia.
En fin.... que podría ser un bonito debate.
No obstante, creo que pesa mucho más lo aragonés, lo mediterráneo que lo castellano y atlántico. |
|
jose38
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 22/12/2006 17:23:25
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Anónimo buena lectura, pero yo estoy con los que dicen que Calatayud es más Castilla.
O dicho de otro modo, la Geografía de Castilla, su clima, sus pueblos y modos de vida son más similares a Calatayud que por ejemplo a la provincia de Huesca.
Mediterráneo tenemos 0, como Atlántico, nada de nada.
Aragón podría definirse como tierra al Norte y al Sur del valle del Ebro.
Es decir, Zaragoza como Ebro y Huesca y Teruel como Norte y Sur de él.
Pero Calatayud no se halla en esa depresión montañosa, sino es más mesetario, más como Soria o Burgos o el norte de Guadalajara.
Por tanto es lógico que en la antigüedad, donde no podían atravesar puertos y todo eran valles, los habitantes de Calatayud tuviesen relación, mucha, con pueblos que ahora pertenecen a Castilla y León o a La Mancha.
Decidme por ejemplo Campillo o Calmarza (Aragón, Comundidad de Calatayud) en qué se diferencian de Milmarcos o Fuente del Saz(pueblos de La Mancha, Guadalajara) cuando apenas los separan pocos kilómetros llanos.
Y lo mismo de Torrelpaja ¿por qué aragonesa y no castellano-leonesa?
pues por casualidad, pero nada la diferencia.
Calatayud lo mismo, podría ser tan castellano como aragonés.
El debate es si Calatayud es más castellano-leonés o castellano-manchego, porque nuestra comarca limita con ambas fronteras.
Cuando digo Calatayud digo la ciudad, el entorno y su comarca con toda su geografía, vamos, lo que fue provincia hace menos de dos siglos.
Estaría bien reabrir el debate de Calatayud como provincia y los porqués nos la quitaron cuando lo éramos legítimamente. |
|
Prefiero anónimo
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 22/12/2006 18:35:52
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Lo de la provincia durante el trienio liberal, aunque interesante y significativo.... tampoco hay que mitificarlo. Creo que es tarde para ese tipo de demandas.
No nos la quitó nadie. Simplemente la entrada de las tropas absolutistas (los cien mil hijos de San Luis) restauran una monarquía absoluta y esas cosas liberales (privincias) desaparecen, quitaron todas y todos volvieron a ser subditos del rey.
Muerto Fernando VII cuando vuelve un gobierno liberal(12 ó 14 años después) vuelven a dividir el territorio en provincias, hacen la división provincial de Garcia Burgos, dividiendo el antiguo reino de Aragón en tres provincias, en un principio provisional y ya va para camino de 200 años sin apenas unos pequeños retoques.
El territorio que componía la provincia de Calatayud se reparte entre las provincias de Soria, Guadalajara, Teruel y la mayor parte Zaragoza.
Es curioso que esta provincia, junto a la de Santander, eran las más montañosas de España.
Y es cierto que de haber tenido la capitalidad provincial, imagino que Calatayud hoy sería la segunda ciudad de Aragón.
Pero no parece lo más apropiado en estas fechas, reclamar una cuarta provincia, cuando se está pretendiendo que desaparezcan en favor de las comarcas.
Calatayud puede y debe ser la capital de la Celtiberia, que desde su mismo centro pueda articular un territorio mucho más grande e importante que una provincia y sobre todo con una raiz histórica de lujo.
Estoy de acuerdo que Calatayud tiene mucho de castellano, pero en mi opinión no deja de ser la parte aragonesa más castellana. Hay paisajes de la comarca, que podrían parecer un claro ejemplo de paisaje castellano, sobre todo en esos pueblos altos como Cimballa, Cubel o Malanquilla.
Pero en general, miramos al Mediterráneo y no al Atlántico como Castilla. Lo aragonés de Calatayud lo veo en la luz mediterránea, que refleja en la tierra clara, las torres y la tendencia a lo vertical, gente más habladora, el mestizaje, la huella islámica,y sobre todo la cultura de huerta a pesar de ser geográficamente y climáticamente todo lo contrario. Una ciudad castellana es piedra, sobriedad, son cristianos viejos, en Castilla (excepto Toledo) apenás hubo presencia musulmana, espadaña en vez de torre, abetos o castaños en vez de palmeras en sus plazas, casas menos altas, pastores antes que hortelanos, ni siquiera en los mejores valles de Castilla existe una cultura hortelana como la de aquí.
Aunque por otra parte es evidente y no podría ser de otra forma que pueblos que distan 5 ó 10 km aunque pertenezcan a diferentes regiones, tengan muchas cosas en común. Pero eso mismo sucede con los zamoranos o salmantinos que habitan la frontera con los portugueses, o el manchego de Almansa con los levantinos de Alcoy,etc.
No sé... imagino que muchas de estas diferencias que podemos tener se han incrementado desde que con el romanticismo en el XIX se empezaron a fomentar los sentimientos nacionalistas. |
|
independenzia
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 23/12/2006 10:45:59
|
vale ya de decir chorradas Calatayud es aragón y aragón deveria independizarse por eso que la historia demuestra que nos fue bastante mejor sin España ARAGÓN YE NAZION |
|
Chus
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 23/12/2006 15:00:30
|
Pues yo creo que si los catalanes reclaman ser país, que Galicia quiere ser país, que la comarca del Bierzo (León) reclama ser provincia..
Calatayud tiene TODO el derecho del mundo a reclamar ser provincia.
Tenemos 67 pueblos en la Comarca, otras provincias como Guipózcoa son más pequeñas en extensión y tienen menos pueblos.
Calatayud merecer ser cuarta provincia YA, dentro de Aragón pese a nuestro castellamiento, pero CUARTA provincia y desvincularnos de Zaragoza, una ciudad que chupa de todo Aragón para hacerse grande (no pasa en toda España que una ciudad tenga más habitantes que el resto de sus provincias y pueblos juntos, eso pasa en Aragón con Zaragoza porque Zaragoza ha chupado y expoliado de sus pueblos) |
|
Melchor
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 23/12/2006 19:40:52
|
|
Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Calatayud puede reclamar lo que quiera. Es totalmente legítimo que reclame ser provincia o estado independiente, pero es cierto que la comarcalización se realizó para sustituir a las provincias.
En cuanto a Zaragoza, ya vale de lamentaciones. Zaragoza no quita nada, ni obliga a nadie, solamente que la gente y las empresas prefieren establecerse ahí que en Calatayud.
Calatayud lo que debería es crear un espacio suficientemente atractivo como para atraer a empresas y a población. |
|
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 23/12/2006 23:37:13
|
|
Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Comunero, que gozada leerte. Gloriosas paginas de la geografia, como esa en que Calatayud limita por el oeste con Leon (imagino que por el sureste lo hara con Andalucia, o Luxemburgo). O de que Calatayud tiene mayores vinculos con La Mancha que con Aragón: increíble que tenga tanto vinculo con La Mancha y ninguno con la Alcarria –que nos pilla mas cerca-. Y es memorable lo de los arduos puertos que hay que subir y bajar para llegar hasta Zaragoza y la tonteria que es la Bigornia, por poner un ejemplo.
Como buen aficionado a la historia me gustaria, por otra parte, que me explicaras que quiere decir eso del desigual y zanjante reparto de fueros de 1756, de verdad que es una cosa que me tiene en ascuas, sobre todo cuando Calatayud los unicos fueros que ha conocido han sido los de Aragon, empezando por el de repoblación que le dio Alfonso I.
Respecto a lo que dice Jose38: ¿Calatayud meseta? ¿Cómo? ¿Dónde? ¿Cuándo? Morfologicamente es valle, hidrologicamente, del Ebro. Por supuesto, Torrelapaja podria ser castellana (lo de castellano leones, como lo de la Mancha aplicado a los lugares de la C.A. de Castilla limítrofes con Aragon, me suena muy chirriante). Pero la cosa es que es aragonesa. La cosa es que tenemos textos en aragones en toda la comarca hasta el siglo XV-XVI, que los ultimos documentos de Cortes de Aragon plenamente en aragones fueron redacatados en Calatayud por bilbilitanos en 1461. Que los rasgos del dialecto aragones del castellano, el que se ha empleado en la comarca desde que desaparecio el aragones , y que es comun a todo el Aragon castellano parlante, se difunden hacia Soria y Guadalajara y no al reves.
Lo de la provincia de Calatayud es una herencia de la guerra de la independencia, en la que a la hora de distribuir las zonas que dominaban, primero las Cortes de Aragon, y después la Junta de Aragon, se incorporaron las zonas limítrofes de Castilla. Es decir: son las gentes de Soria y Guadalajara las que optan por vincularse a Aragon, por afinidad, sobre todo con la zona de Calatayud. De ahí viene que en 1820 en las primeras delimitaciones provinciales se opte por incluir estas zonas en la provincia bilbilitana.
Por cierto, un apunte al hilo de todo lo que se comenta sobre ser provincia (institución en franca decadencia, por otra parte, pero eso es cosa de cada cual), los 67 pueblos, lo malos que son los del Aranda (no se ha dicho en este hilo, pero vamos), lo nefasta que es Zaragoza, etc.: resulta que, historicamente, el Alto Jalon nunca ha sido comunidad de Calatayud. Pero ahora a nadie en Calatayud capital le parece mal acabar con esa particularidad que ha tenido la zona de Ariza. Y a muchos le parece fatal que el Aranda haga lo que le da la gana... es decir, se busca hacer, en la medida de las propias posibilidades, lo mismo que hace Zaragoza con Aragon.
Me gusta el concepto de Celtiberia, es un equivalente de este costado de Aragon a lo que el Pirineo aragones comparte con el resto de ambas vertientes del Pirineo, la idea de Montaña “enfrentada” a la de Tierra Plana.
|
|
Uno
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 24/12/2006 12:06:04
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Jejejeje, qué gracioso. Los de Aragón piensan que los de Calatayud son sorianos, y los de Soria piensan que los de Monteagudo, Funtelmonge, etc etc son aragoneses. Vamos que son estos pueblos de la provincia de Soria más aragoneses que los de Calatayud.
Que risa me da. |
|
peñista
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 24/12/2006 16:01:42
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Yo creo que Calatayud es Aragón, pero del Aragón más castellano.
No tenemos nada que ver con cunas de Aragón como son Caspe, Jaca, Ejea y cinco villas, Barbastro, Alcañiz, Zaragoza, Huesca o Teruel.
Desde siempre hemos estado mejor comunicados, ellos han estado aislados y sin embargo Calatayud desde hace siglos ha sido cruce de caminos y pasar de gentes que han derivado en un mayor mestizaje y cruce con todas las regiones.
Digamos que somos cosmopolitas e indefinidos, en tierra de nadie y de todos, pero sobre todo bilbilitanos.
Para mi deberíamos decir con honra que somos de la extinta provincia de Calatayud, es quizás lo más ajustado a la realidad. |
|
En el 2007 me apuntaré a los Comuneros.
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 24/12/2006 21:13:15
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Veo que no tenéis ni idea de los escribís algunos.
Costa ya considero a las Comunidades de Teruel, Daroca y Calatayud como "materia digna de estudio que aún está por estudiar" y que ha sido ignirada generalmente por los historiadores españoles.
Es un bilbilitano, Don Vicente de la Fuente que tomó por tema de su discurso de ingreso en la Real Academia de la Historia en 1861, las tres grandes de Aragón (Calatayud, Daroca y Teruel), causando extrañeza entre los eruditos, pues la mayoría creían que solo habían existido Comunidades en Castilla y en tiempos de Carlos V.
Aquí existe desde antes de las guerras contra los castellanos de Pedro el Cruel, de ahí por ejemplo el título de ciudad a Calatayud, por su defensa contra estos.
El fuero de la Comunidad de Calatayud nos lo conceden una vez se conquista Calatayud y su comarca a los arabes y es el más antiguo de Aragón y puede que de España, por eso se estudia en primero de la carrera de Derecho.
Por ejemplo en el se refugia Antonio Pérez, secretario del rey cuando huye, pasando a Zaragoza, provocando la decapitación de Juan de Lanuza, Justicia General de Aragón.
Con que vale de decir chorradas.
Cuando los Comuneros se fundaron en 1990, durante unos años realizaron una serie de conferencia explicando que era la Comunidad de Calatayud antigua, su historia y demás. Lo que pasa que ibamos cuatro que nos informabámos y muchos de los que habéis escrito por encima o no habiaís nacido o no os informaís.
En fin espero que quede claro y agradecer a esa serie de personas de Comuneros de Calatayud, pues gracias a ellos se recupero un nombre olvidado, escudo e historia que es la Comunidad de Calatayud y menos mal que los políticos la colocaron de nombre a nuestra comarca, porque uno que lo ha jubilado su partido, llego a preguntar hace años después de una entrega de premios a los directivos, ¿qué si eso de la Comunidad de Calatayud, era una comunidad de vecinos?. Ahí se ve la cultura de este dinosauro que lo meten a la cueva. |
|
MAÑO
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 25/12/2006 22:39:32
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
Todo mi apoyo a los comuneros.
Calatayud tiene identidad propia, distinta a la argonesa y castellana, debemos empezar a reclamarla, exigir ser cuarta provincia y nuestro derecho diferenciador propio, estamos en una época de nacionalismos y separatismos que son ayudados por el actual gobierno, por lo tanto es hora de reclamar más autogobierno para Calatayud. |
|
cuco
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 27/12/2006 17:59:55
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
peronand mi ignorancia pero kual es la funcion de un comunero? |
|
RAIMUNDO
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 30/12/2006 17:11:00
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
En el 2007 me apuntaré a los Comuneros.
24/12/2006 21:13:15
YO CREIA QUE LOS COMUNEROS ERA UNA ASOCIACION QUE CULTURAL Y DEPORTIVA QUE ORHANIZABA EXCURSIONES, PASEOS Y VISITAS. TAMBIEN PENSABA APUNTARME EN EL 2007. AHKORA ME LO PENSARE DOS VECES. LA DEFENSA DE LA CASTELLANIDAD DE CALATAYUD O LA INDEPENDENCIA O CANTONALISMO DE LA COMARCA ME PARECE DEMENCIAL. |
|
UNO DE LOS SOCIOS
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 02/01/2007 10:07:14
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
VEO QUE SACAS TUS CONCLUSIONES POR LO QUE AQUÍ ESCRIBEN PERSONAS QUE NADA TIENEN QUE VER CON ESTA ASOCIACIÓN.
HABLA CON LA DIRECCIÓN DE ESTE CLUB Y TE ACLARARAN MUCHAS DE TUS DUDAS.
FELIZ 2007 RAIMUNDO O COMO TE LLAMES. |
|
SASKIA
E-mail: Sin E-mail
Enviado el: 03/01/2007 23:59:47
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comuneros de Calatayud |
[Responder] |
CUANTAS MUJERES HAY EN LOS COMUNEROS? SIMPLE CURIOSIDAD |
|
|
