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disidente
E-mail: no Enviado el: 03/11/2005 02:04:24
Ameriacan "jail" of life [Responder]

Un informe desvela algo que no cuesta creerse de los yankis: que mantienen cárceles secretas al margen de los Derechos Humanos en varios países:

http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20051102csrcsrnac_14&type=Tes&anchor=csrcsrpor

Pero...¿estas cosas no son de "terroristas"?

Salud.
Flash
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/11/2005 03:47:36
Re: Ameriacan "jail" of life [Responder]

xico, viendo que TODAS tus fuentes provienen de PRISA ( La Ser, El Pais, Tele5, CUATRO, CNN, etc. ) omito contestarte, creo que simplemente tú y cientos como tú escucháis lo que queréis oir para que os regalen los oídos, en esta ocasión, de antiamericanismo.

Cuando haya DEMOCRACIA en Cuba primero, investigamos en los países democráticos...
disidente
E-mail: no Enviado el: 03/11/2005 10:19:12
Re: Re: Ameriacan "jail" of life [Responder]

Mejor esperemos a que haya Democracia en España, o en EEUU, y entonces hablamos.

Salud
Cubano
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/11/2005 11:20:05
Re: Re: Ameriacan "jail" of life [Responder]


Flash
03/11/2005 03:47:36
Una forma de vivir tranquilo es mediante la negacion de la realidad. ¿quieres decir que hasta que cuba no sea democratica no se puede criticar las barbaridades que hacen unos paises que mas que democraticos son mercantilistas?
Deja a cuba en paz, si se critica a los EEUU, no es de buen contertulio salir con la critica hacia otro país que ademas esta vendido al mercado y a la guerra.
Que dice la COPE, A3, LA RAZON, acaso dicen lo contrario????
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/11/2005 13:25:29
Re: Re: Ameriacan "jail" of life [Responder]


Flash
03/11/2005 03:47:36
xico, viendo que TODAS tus fuentes provienen de PRISA ( La Ser, El Pais, Tele5, CUATRO, CNN, etc. ) omito contestarte, creo que simplemente tú y cientos como tú escucháis lo que queréis oir para que os regalen los oídos, en esta ocasión, de antiamericanismo.
Por mas que el articulo provenga del Washington Post, ¿no?
NEL
E-mail: CALASHERRY@HOTMAIL.COM Enviado el: 01/12/2005 12:13:55
cope [Responder]

israel, usa, capital, dictadores, fanatismos, iglesia, SON EL CANCER DE LA SOCIEDAD.

y la cope les da cobertura.
Viva Cuba, Palestina y America Latina. (osea toda menos usa)
cancer
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/12/2005 09:15:55
Re: cope [Responder]

También son cáncer Corea, Cuba, islamistas, etc.

pareja
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/12/2005 11:28:07
Re: Re: cope [Responder]

Deben acabar todas.
La verdad que tan malo es el fascismo como el comunismo.
N.E.L.
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/12/2005 15:00:44
Re: Re: cope [Responder]

israel, usa, capital, dictadores, fanatismos, iglesia, SON EL CANCER DE LA SOCIEDAD.

Corea, Cuba, islamistas son cancer? Corea y Cuba por paises con un dictador, no hacen daño al mundo. Islamistas por fanaticos, no por islamistas.
N.E.L
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/12/2005 15:02:06
Re: Re: Re: cope [Responder]

Son malos los fanatismos. Todo esta bien, fascismo, comunismo, futbol, religiones, PERO SIN FANATISMOS

israel, usa, capital, dictadores, fanatismos, iglesia, SON EL CANCER DE LA SOCIEDAD.
Moderador
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/12/2005 15:06:00
Re: Re: Re: Re: cope [Responder]

Un duda (quizá es que también el moderador debiera verse los cds de Barrio Sésamo)

Si lo que indica en sus mensajes puede ponerse en uno solo, ¿por qué coño usa dos mensajes para hacerlo y, además, repitiéndose?

Gracias.
nirvana
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/12/2005 11:35:49
Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]

Me da pena leer, según que comentarios, la verdad.
Desde que Bush tiene la presidencia de EEUU, lo único que ha hecho es saltarse todas leyes habidas y por haber, y matar a gente inocente.
¿Dónde están las armas de destrucción masiva?
¿Quién va a pagar por todas estas muertes?
Me da vergüenza en el mundo en que vivimos, pero más verguenza me da , que la gente que vota al PP siga justificando esa guerra.
Mi forma de justicia , es que estos señores no gobiernen nunca más, la vida de un inocente vale más que una idea política.
Hayek
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 08:45:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]

Es curiosa la forma que tienen algunos de ver el mundo... La cosa es encontrar al "malo" de la película, al Goldstein encarnado contra el que descargar el odio que nos convierte en masas estultas, idiotizadas y a veces violentas.

Nos contentamos muchas veces con marchar en manifestaciones abanderados con símbolos de dictadores que ahora dicen defenderla paz y la legalidad internacional... ¡Cuando son los culpables de atropellos y masacres espantosas que ya nadie recuerda!

¿O es que negarán que Castro fue uno de los impulsores de la matanza en Eritrea allá por los setenta? Cazas cubanos arrojaban napalm contra la indefensa población, y tiroteaban eficazmente a los camellos que eran una de las bases de su economía... ¡Y todo ello auspiciado por la Unión Soviética! ¿Dónde estaba la opinión pública entonces? ¿Dónde estaban los Bardem de aquella época? Yo os lo digo: conveciendo a la gente en los periodos de sobremesa de que la culpa de la hambruna de Etiopía eran ellos y no las medidas socializadoras de Mengistu.

Ahí quedará la verdad para quien la quiera escuchar, aunque supongo que los lobbies cubanos no dejan escapar una...
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 10:52:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]

Pues y ame explicaras que diferencia ves con USA, donde en los años 70 se bombardeaba a la poblacion nativa americana (¿conoces el incidente de Wounded Knee, por poner un ejemplo?), o donde hoy en dia la policia mata a decenas de camellos cada año en las calles, y a gente que no lo es.

Ah, ya se, es que en USA el presidente es democratico. Espera que me parto.
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 11:09:42
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]

Por cierto, los Bardem de aquella epoca estaban, probablemente en la carcel. Pero vamos, que del uso de gases toxicos contra la poblacion marroqui a manos del ejercito español no te preocupes, que eso no lo ha denunciado nadie (logico, como lo hicieron con la monarquia, la republica y la dictuadura, nadie gana, como sois los españoles).
Hayek
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 15:39:39
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]

Me parece lógico que intentes defender a Castro. El problema es que es indefendible.

El asesinato directo de cientos de miles de personas, a sangre fría, y el desarraigo de propiedades y territorios eritreos legítimos es algo que no tiene, de ninguna manera, punto de comparación con los hechos que citas. Cuestión de números.

La democracia te da risa... Los del CAC en Cataluña opinan algo parecido, pero sobre la libertad de expresión.

Saludos.
Kase-o
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 17:31:58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]


Diablito Separatista
22/12/2005 10:52:03

Ah, ya se, es que en USA el presidente es democratico. Espera que me parto.
No que va! Que va a ser democrático, es una dictadura en la que la gente puede votar y elegir libremente. Espera, que yo también me parto, lo que hay que oír. Al menos allí lo han elegido, ellos sabrán lo que hacen (los americanos). En otros países (cuba o corea) no pueden elegir, y dudo bastante que todo el mundo este contento por allá.
NEL
E-mail: calasherry@hotmail.com Enviado el: 22/12/2005 17:57:39
Ameriacan "jail" of life [Responder]


disidente
03/11/2005 02:04:24
Un informe desvela algo que no cuesta creerse de los yankis: que mantienen cárceles secretas al margen de los Derechos Humanos en varios países:

http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20051102csrcsrnac_14&type=Tes&anchor=csrcsrpor

Pero...¿estas cosas no son de "terroristas"?
Los gobiernos, organizados en ejércitos de miles de hombres, hacen la guerra.

Los pueblos, organizados en comandos de 4 ó 5 hombres, hacen el terrorismo.

Entonces tenemos que, el terrorismo es la declaración de guerra del pueblo.

Claro que eso, no es muy legitimo en democracia. Si que lo puede ser en otros regímenes.
212.128.75.251
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 18:15:17
Re: Ameriacan "jail" of life [Responder]


NEL
22/12/2005 17:57:39
Los pueblos, organizados en comandos de 4 ó 5 hombres, hacen el terrorismo.

Entonces tenemos que, el terrorismo es la declaración de guerra del pueblo.

¿Como ETA?
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 18:37:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]


Hayek
22/12/2005 15:39:39
¿Donde he defendido yo a Castro? Yo pongo a Castro y a Bush en el mismo plano, les valoro a ambos por los mismos parametros. Son cosas distintas.

Hablemos de números. ¿Qué opinas del millon de muertos de la Contra nicaraguense, financiada, formada y apoyada sobre el terreno por USA? ¿Sabes lo que es la Escuela de las Americas? ¿Recuerdas que el pleno de la ONU condeno a USA por terrorismo, con los unicos votos en contra de USA e Israel, y que Nicaragua nunca ataco a USA por practicar el terrorismo en su pais?

Desde luego, lo que cae de su peso es que, a dia de hoy, tiene la misma trascendencia la influencia cubana en Eritrea que la ocupación americana de Iraq o Afganistan.

Hablemos de numeros. ¿Cuantos muertos, cuantos genocidios, han causado las democracias liberales occidentales o de inspiracion occidental?

Una democracia como la de USA, en la que el presidente sale elegido en un recuento en el estado gobernado por su hermano, y cuyo recuento de censo y electoral lo lleva a cabo una empresa privada, adjudicataria de este servicio, en la que miembros del gabinete presidencial tienen intereses, pues que quieres, me da risa.

Una democracia como la española, en la que un 10% de la población carece de derecho a voto, me da risa.

Libertad de expresion. ¿Que opinas del sistema de clusters para la cobertura del aguerra de Iraq, en la que los periodistas eran amenazados? ¿Que opinas del ataque americano al Hotel Palestina? ¿Que opinas de la censura sobre imagenes y reprotajes sobre la "guerra contra el terrorismo"? ¿Que opinas de que la Administración Bush presionara a la antigua distribuidora de M. Moore para que no difundiera Fahrenheit 9/11? ¿Que te parece que a FJL le parezca bien bombardear Marruecos para evitar la llegada de ilegales, o que los militares le parezcan un recurso para evitar la "anti-España"?
80.58.47.44
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 18:39:37
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]


Kase-o
22/12/2005 17:31:58
Puedes estar tranquilos, cada dia estan mas cerca, y de hecho, cada dia hay mas exiliados americanos en Canada.
NEL
E-mail: calasherry@hotmail.com Enviado el: 22/12/2005 19:09:05
Ameriacan "jail" of life [Responder]


212.128.75.251
22/12/2005 18:15:17
¿Como ETA?
Claro, ETA, IRA (entonces), Al Qaeda, Terra Lliure (entonces), GRAPO, todos
Hayek
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/12/2005 11:29:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]


Diablito Separatista
22/12/2005 18:37:00
De verdad, me encantaría saber qué defiendes exactamente, en que plano ideológico te mueves. Porque es cómodo decir "estoy en contra de las guerras, el hambre en el mundo, la pobreza, la misaria...", sin analizar las causas de la pobreza o las guerras.

Dices que mides a Bush y Castro con el mismo rasero, y sus ideologías son diametralmente opuestas: liberalismo vs comunismo. Yo, personalmente, preferiria vivir en EEUU, y estoy seguro de que tú también. Quizá porque me gusta vivir en libertad, escribir lo que me venga en gana, ver internet y sintonizar cualquier canal internacional, cosas todas que en Cuba no puedes hacer: no interesa al régimen el flujo de información. ¿Y hablas de que a M. Moore le presionaban para que no estrenara su documental? (mal llamado, porque de documentación no tiene nada, y si vas a hablar de las elecciones en EEUU te recomiendo sinceramente fuentes de información más fiables) En Cuba no es que le hubieran presionado, es que estaría en la cárcel.

Sintetizando, qué es lo que pensamos que es mejor para las sociedades: ¿Un gobierno con amplias competencias, coercitivo y arbitrario, que coarte la libertad individual (económica, política, intelectual...), o un gobierno mínimo que se limite al mantenimiento de la justicia?

En otras palabras: ¿individualista o colectivista? ¿EEUU o Camboya? ¿Bush o Castro? ¿Corea del Norte o del Sur?

Nadie, y cuando digo nadie es que es NADIE (a no ser que forme parte de la oligarquía del colectivismo que sea) querrá vivir en Corea del Norte si puede vivir en Corea del Sur, en Camboya si puede en EEUU, y desde luego a la gente le gusta disfrutar de los frutos de su trabajo, proporcionalmente a su esfuerzo y/o cualificación.

No nos engañemos: Noam Chomsky es millonario, Michael Moore es millonario, y tantos otros que se aprovechan del liberalismo hipócritamente, y digo, si, HIPÓCRITAMENTE, criticándolo mientras llenan sus bolsillos preconizando lo contrario de lo que son.

Sin embargo, occidente, como meca de la libertad, permite (¡como no podría ser de otra manera!) cualquier corriente de pensamiento. Pensar que Irak estaba mejor bajo el yugo de la dictadura: lícito. Pensar que Afganistán estaba mejor con los talibanes: lícito.

Sin embargo yo no pienso así: ¿lícito? fascista para algunos, para otros, dentro de poco, pensamiento ilegal y se revocan licencias para medios de comunicación que lo defiendan. ¡Al tiempo!

Y solo queda decir de parte de qué estamos.

Saludos.
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/12/2005 13:51:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cope [Responder]

Socialismo autogestionario, por abreviar.

Analizar las causas de la pobreza. Eso me hace gracia. Fijate que perogrullada, que la causa de la pobreza primera sera la ausencia de riqueza. Imagino que para hablar de las causas de la pobreza se deberia hablar con los que detentan la riqueza.

Comparo a Castro y a Bush porque sus politicas, inspiradas por ideologias distintas, tienen consecuencias parecidas (por cierto, bloqueo mediante, compara la situacion economica y social, e incluso politica, de Cuba con los paises de America Central y Caribe). No me gustaria estar entre los 55 millones de americanos que carecen de cobertura medica, que viven bajo el umbral de la pobreza, etc. Y a estos nadie les ha puesto ningun bloqueo, para mas INRI: es el propio sistema americano quein los ha puesto en esas circustancias. Respecto de si estaria en la carcel, me parece que ignoras que en USA hay presos sin cargos, de conciencia, politicos y tal, en buena medida, insisto, gracias a la Patriot Act, paro tambien de antes (Leo Peltier, Mummia Abu Jamal, etc.)

Sobre la cuestion de las elecciones americanas, tranquilo, estoy bien documentado: NYT y WP. El documental de Moore me parecio bastante light en comparación a lo que la verdad demuestra.

Y tranquilo, no soy marxista, ninguno de los paises que propones me entusiasma. Lo que no obsta para decir que Corea del Norte no es un pais marxista, que en Cuba los estandares de calidad de vida son mejores, como te decia que en la media del Caribe, o que a Rusia la transición del comunismo al comunismo le costo el 65% de su riqueza -no lo dice ningun rojo peligroso, lo dice el BM, lo dice Stiglitz, p. ej.- y hace tan solo dos años que llego a la renta del 89, desde luego con peores ratios de distribución de la riqueza.

Moore millonario. Vale. Chomski... discrepo: es profesor, no cobra por ir a la mayor parte de conferencias o entrevistas, y casos de cobrar suele dar casi todo a colectivos antagonistas, lo mismo que con los libros. En cualquier caso, de no ser cierto, me pareceria casi tan hipocrita como Fedeguico, que tan liberal el, come -y se hace rico- de la mano mas antiliberal y antidemocratica que existe en Occidente, la Iglesia Catolica.

A mi, sobre lo que dices de la libertad, y todo eso, hay una cosa que me mosquea. Si el integrismo religioso es malo, ¿por qué a los yihadistas que iban a luchar a Afganistan en los 80, a los gobiernos occidentales no les faltaba mas que pagarles el viaje, y ahora a los que quieren ir a Irak se les mete en la carcel?

Por cierto, aun no me has respondido sobre la opinion que te merece don Fedeguico al defender el bombardeo de campos de inmigrantes en Marruecos o al condescender con un posible golpe de estado militar en el estado español "si esto no se arregla". Por mucho menos que eso a Pepe Rei lo metieron en la carcel.

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