La Comarca de Calatayud
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CIERRE PROVISIONAL DEL FORO DE DEBATE

Como habrán observado quienes visitan el portal de Calatayud y su comarca en internet, el Foro de Debate no funciona de manera correcta y no puede accederse al Tablón de Anuncios.

El cambio de alojamiento de la página a unos nuevos servidores y la programación, muy antigua, de ambas secciones que no funciona de manera correcta en los servidores que la alojan actualmente, han ocasionado el problema.

Esta circunstancia está propiciando que haya usuarios que se estén dedicando a reflotar hilos muy antiguos, de más de 10 años, con asuntos que nada tienen que ver con la actualidad. Ello nos obliga a tomar medidas para evitarlo.

Los técnicos siguen trabajando en el problema y, mientras se decide si existe solución válida para él o si resulta rentable al diseño de un nuevo Foro de Debate y un nuevo Tablón de Anuncios, vamos a cerrarlo provisionalmente.

Se seguirán pudiendo ver los mensajes, haciéndolos visibles desde el buscador de Google, como se podrán añadir respuestas a los mismos, pero estas no serán visibles en la forma que lo eran hasta ahora.

Por otra parte estamos potenciando la página de Facebook Comunidad de Calatayud 2.0 a la que trasladamos todas las noticias que se publican diariamente en el portal y se incluyen otras nuevas que no se recogen aquí. En el 'Comentar' que incluye Facebook para cada noticia que allí se publica, se podrán dejar las opiniones que cada uno desee aportar en la misma forma que se hacía en el Foro de Debate. Y, en tanto abrimos una nueva página que recoja los anuncios que hasta ahora se colocaban en el Tablón de Anuncios, pueden incluirse en Comunidad de Calatayud 2.0. Si alguien encuentra alguna dificultad para hacerlo, puede enviarnos el texto del anuncio a nuestra dirección de correo electrónico calatayud@calatayud.org y nosotros nos encargaremos de publicarlo.


Usuario Mensaje
Latin
E-mail: larin@got.com Enviado el: 29/06/2005 15:49:05
La cobardía de Trillo [Responder]

Ahí tienen ustedes al antiguo ministro de Defensa del PP negándose a asumir sus responsabilidades en la tragedia del Yak-42.
Lo triste es que el muy cobarde se escuda en el mismísimo ejército.
Estos peperos en desgracia cada vez caen en los mayores grados de abyección política con tal de no abandonar la poltrona.

Mientras tanto los ciudadanos asistimos a la mezquindad de quien un día nos gobernó. Esperemos que tarden en volver, y que si vuelven lo hagan depurados.
Fede
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/06/2005 16:43:59
Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Si el avión hubiese sido muy malo, la TRIPULACION ( azafatas, capitán, mecánicos , etc ) ucranianos no hubiesen volado.

Pero se politizó fruto del PANCARTISMO del PSOE que sacó a la gente a las calles a manifestarse contra todo ( y decía que había que escuchar al pueblo ¿ está sordo ahora ? )

Ahora Trillo ya no gobierna... me pregunto qué piensas tú del regalo de ZP a Polanco por su manipulación en el atentado que lo ha llevado a las urnas ( eso sí que es triste, gobernar gracias a 192 muertos ): canal + se liberaliza en abierto con el DINERO DE TODOS ( para emitir propaganda socialista, claro ).

O del apoyo de ZP a Cuba con dinero, o la deuda que arrastramos, o la subida de impuestos, o la falta de solución de los problemas cotidianos, o el lameculismo a nacionalistas y franceses, lo poco que pintamos en Europa, etc.

ah, ya, tú eres uno de esos INCONSCIENTES que ha votado ZP... el mismo que nos ha quitado a Calatayud partidas aprobadas por el PP como lanzadera a soria, barranco Pozas, rehab. San Pedro, autovía a Daroca... con el PP lo hubiésemos tenido pq estaba aprobado, pero llegó ZP y nos las has quitado: gracias por ayudar a hundir tu pueblo.

En las próximas elecciones votarás PP porque te darás cuenta de la ruina y corrupción a la que estamos abocados, quizás fueses un crío cuando GALzález gobernaba y no te llega la memoria para antes de Trillo.

un saludo
Anónimo
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/06/2005 16:44:15
Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Vergonzosas las declaraciones del exministro Trillo, no asume sus responsabilidades, en fin en la linea del partido popular.
C7
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/06/2005 17:16:55
Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]


Fede
29/06/2005 16:43:59
Si el avión hubiese sido muy malo, la TRIPULACION ( azafatas, capitán, mecánicos , etc ) ucranianos no hubiesen volado.

Mira me parece vergonzoso lo que leo de tu post, a parte de dar tu opinion, la cual respeto, pero no comparto para nada y quitando el resto de las cosas que dices que nada tienen que ver con este hilo, ya que se habla de lo que no quiere aceptar Trillo, te digo que si supieras en las condiciones en las que esta el ejercito español te caerias al suelo del susto, y creeme que una orden es una orden, y esos pobres soldados se tuvieron que meter en ese avion por obligacion, no por devocion. no se si el sr. Trillo sabria o no las condiciones en las que se encontraba el avion, me da igual, creo que estas personas, todas que estan en el ejercito se merecen un respeto y creo que tenian que haber comprobado mejor todo, pero aqui somos ratas, es mejor pagar un sueldazo al ministro del ejercito y ahorrarnos dos duros en el traslado de soldados, en fin. y dime ahora tambien que no tuvieron la culpa de ser mal identificados los cadavares, ¿a quien le vas a echar la culpa ahora? ¿tambien a los socialistas??, fue culpa del gobierno que habia por entonces, y decirte que aunque este señor presentara su dimision, cosa que no me llego a creer, si lo hizo, el sr. aznar debio de aceptarla, pero estos son chulos hasta mas no poder.
Anonimo 5
E-mail: Calatayud Enviado el: 29/06/2005 18:34:27
Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Hay latin latin,que ignorante tu crees de verdad que trillo negocio el alquiler de esos aviones,tu crees de verdad que si el avion fuese un cacharro los pilotos se montan asi como asi, yo pregunto es el primero que roza con una montaña,ya tenemos otra como el prestig los del PPlo acercaron a la playa,cunta ignorancia hay en este pais, lo mismo que lo de los trenes, mañana jueves creo hay un debate a las 22horas en telemadrid te recomiendo lo veas quizas te enteres el poque el PSE quiera darle el carpetazo.

C7
29/06/2005 17:16:55

Fede
29/06/2005 16:43:59
Si el avión hubiese sido muy malo, la TRIPULACION ( azafatas, capitán, mecánicos , etc ) ucranianos no hubiesen volado.

Mira me parece vergonzoso lo que leo de tu post, a parte de dar tu opinion, la cual respeto, pero no comparto para nada y quitando el resto de las cosas que dices que nada tienen que ver con este hilo, ya que se habla de lo que no quiere aceptar Trillo, te digo que si supieras en las condiciones en las que esta el ejercito español te caerias al suelo del susto, y creeme que una orden es una orden, y esos pobres soldados se tuvieron que meter en ese avion por obligacion, no por devocion. no se si el sr. Trillo sabria o no las condiciones en las que se encontraba el avion, me da igual, creo que estas personas, todas que estan en el ejercito se merecen un respeto y creo que tenian que haber comprobado mejor todo, pero aqui somos ratas, es mejor pagar un sueldazo al ministro del ejercito y ahorrarnos dos duros en el traslado de soldados, en fin. y dime ahora tambien que no tuvieron la culpa de ser mal identificados los cadavares, ¿a quien le vas a echar la culpa ahora? ¿tambien a los socialistas??, fue culpa del gobierno que habia por entonces, y decirte que aunque este señor presentara su dimision, cosa que no me llego a creer, si lo hizo, el sr. aznar debio de aceptarla, pero estos son chulos hasta mas no poder.

Anónimo
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/06/2005 21:30:51
Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Vivimos tiempos donde "ser responsable" no esta de moda.
En toda organizacion, y el Ejercito es una muy gorda, cada persona que forma parte de ella tiene "su responsabilidad".

Pretender que los errores cometidos por los subordinados son responsabilidad del superior es la postura mas comoda para quien siempre está como subordinado. (En el ejercito o en la vida civil)

Dudo que Trillo contratara el avion que se accidentó, lo haría alguien de la organización, que es amplia y esta organizada, y seguramente alguien con galones o estrellas que querria apuntarse algun tanto ahorrando dinero al fisco.

Esta historia, muy triste, porque supuso perder la vida a muchas personas, fue causada por un ACCIDENTE y en ello no creo que haya responsabilidad politica ni profesional de quien contratara.

Si creo que hay responsabilidad por no controlar las diferentes subcontratas que se hicieron, a la chapuza en el reconocimiento de los fallecidos.

Pero da igual, aqui hasta cuando no se tiene razón, se saca la votacion a relucir y por esa razon pueden decretar que Trillo lleva rabo y cuernos.
Anónimo
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/06/2005 21:40:52
Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

A mi me parece una chapuza y jugar con la vida de los militares españoles el contratar ese tipo de vuelos sin garantias y considero que deben depurarse responsabilidades (no sé si es del ministro o se quedaría en un subordinado de él)

Pero donde ya no tengo la menor duda de la nefasta dirección del exministro Trillo es en la posterior actuación después del accidente.

La chapuza de identificación.
El poco apoyo a los familiares de las victimas.
Los seguros.
La manipulación de la información.
etc.

Creo que este señor, por verguenza y como mínimo, no debería volver a tener un cargo público. Reservándose los familiares de las vícitmas el derecho de acudir a los tribunales ordinarios contra Trillo por las mentiras y manipulación que sufrieron.
AITOR
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/06/2005 21:46:54
Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Las peronas se dividen en dos, las que se mojan y las que no se mojan.
Yo tengo grabada en la retina la imagen de un trajeado hombre con zapatos en un monte, con las manos libres a veces incluso en los bolsillos paseando entre los humeantes restos del Yak, no dudo, pues no concibo que no le conmoviera la escena pero al mismo tiempo tampoco olvido de que alguien anónimo y a sueldo le sujetaba el paraguas.
¿Que era lo importante, la tragedia y restos humanos esparcidos de esa pobre gente o que el señor ministro no se mojara, ensuciara o enfriara?
Me importa un güevo que él negociara o no los aviones que tuviese responsabilidad o no, porque nadie ni nada podrá impedir que cuando hablen del Yak me vengan a la retina aquellas imágenes de Trillo bajo un paraguas y con ellas el contraste de una injusta tragedia donde para alguien aún tenia importancia resguardarse de la lluvia. Y la lluvia no le llegó, pero con ella, en la copa de su paraguas se quedó mi respeto.
Otros por deferencia hacia las victimas hubieran lanzado el paraguas a tomar por el culo, con perdón y entonces, se habrían mojado de verdad, nunca mejor dicho.
lucas
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/06/2005 21:52:28
Re: Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Venga ya..... para ti aunque hubiese ordenado derribar el avión te parecería inocente. Se te ve el plumero.
Debería estar en prisión y ni siquiera se digna en pedir perdón.
Imagino que los familiares de las victimas defenderan sus derechos y pediran justicia. Espero que se depuren responsabilidades y si es culpable que cumpla con la justicia.

El tonto de Aragon
E-mail: Calatayud Enviado el: 29/06/2005 22:26:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Amigo Lucas te recuerdo porque estoy convencido que no lo sabes' que el responsable de los vuelos era el GeneralCarlos Gomez Aruche hoy Director de la guardia Civil nombrado no por el PP.
AITOR
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/06/2005 22:56:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Lucas: ¿Que te hace pensar que se me ve el plumero, cuando digo que es culpable?
¿El hecho de hablar siempre desde la libertad?
Para mi tanto Trillo como Corcuera, por citar alguien opuesto, se han meado en la piscina, lo que pasa es que Trillo además lo ha hecho desde el trampolín.
Ya me dirás que plumero me ves, pues como yo no me situo ni en la derecha ni en la izquierda a lo mejor me ayudas tú a orientarme.
Menos en lo del plumero te doy la razón en todo lo demás.
¿te sorprende que haya gente objetiva que se limite a juzgar a las personas por sus actos y no por el color político? A mi también.
Lucas
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/06/2005 23:27:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Aitor ¿no tienes abuela verdad?

Acepto tus opiniones, pero no acepto que uses el debate para alabarte. Deja que eso lo hagan otros, pues hacerlo de uno mismo más bien descalifica.
Así que me voy a permitir el lujo de dudar de tu objetividad y demás virtudes que te atribuyes.

Incluso ya que pretendes desviar las responsabilidades (esto ya suena habitual) voy a entrar al trapo y contestarte.

Hay una diferencia entre Corcuera y Trillo.

Corcuera luchó contra la barbarie de ETA y empleo métodos no muy ortodoxos, y eso le llevo a ser condenado, para alegría de los terroristas con la complicidad del PP.
Seguro que le habría resultado más sencillo no haberse complicado la vida y haber dejado que ETA siguiese matando a placer, combatiéndola sólamente con los medios legales... Y Corcuera puede tener las manos manchadas de sangre, pero es sangre de animales, de asesinos. Para tomar las decisiones que se tomaron ilegalmente en contra de ETA, sobre todo hay que ser valiente, máxime en un país como España (en USA, Francia, Gran Bretaña no nos habríamos enterado de nada)

Trillo las tiene manchadas de sangre de gente honrada, disciplinada, que cumplio su deber a pesar de darse cuenta de que estaban jugando con ellos.
Por supuesto que no deseo la muerte de esos militares, pero los mando de forma ineficaz poniendo en peligro sus vidas de forma innecesaria.

Tanto poder se le subió a la cabeza.
Incluso una vez producida ésta, jugo con sus restos y con los familiares.
Y ahora digo mi opinión personal,
Trillo, además de ser .... (pongan los adjetivos que consideren) es un sinverguenza barriobajero, al igual que su familia. No puedo entender como pudo trepar hasta ese puesto y si no llega a salir del gobierno habría protagonizado muchísimos escándalos.


Eso si, si me contestas, te pido por favor que no lo hagas comparando a Trillo con Castro o Robespierre ¿de acuerdo majete?
AITOR
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/06/2005 08:43:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Pues mira Lucas, estoy de acuerdo contigo en todo, lo único es que creo que no me alababa sino que simplemente me defendía de lo del plumero además el hecho de comentar que Aitor es objetivo no es una alabanza es simplemente su conducta, (me refiero a él en tercera persona por tratarse de un personaje anónimo) pero es igual también te acepto la crítica y me parece hasta bien.
En cuanto al Corcuera ese, como dije lo cito por ser el homólogo y opuesto a Trillo, no juzgo en este caso los hechos, pues necesitaríamos mucho tiempo, y escuchar muchas versiones y yo no me considero capaz, sino el escándalo público y el juicio paralelo de los medios de comunicación.
El que lo haga, sea quien sea, que asuma su responsabilidad y que lo pague.
Pero hay una enorme hipocresía y una vara de medir diferente para mucha gente. ¿que pasaría si se derrumbara por desidia alguna de las indignas casas cuartel de la Guardia Civil que todavía existen?
-Mi opinión es que el que asume un cargo político de responsabilidad debe de ser capaz de velar por la seguridad de aquellos que representa y sino que dimita que nadie obliga, pero si se arriesga asumiendo esa responsabilidad por la que le pagamos TODOS y luego pasa algo pues nada, nada, al trillo digo al trullo.
Y en el caso del Trillo ese, si además lo hizo con conocimiento de causa, es decir del peligro, pues nada que le pese en años a modo de agravante.
y en el caso del Corcuera ese, si lo hizo ingenuamente por hacer un bien a la sociedad, pues que le reste años a modo de atenuante.
Pero en cualquiera de los casos que no se vuelva a repetir y que sirva de ejemplo a los actuales cargos de responsabilidad, que no se trata solo de justificar y captar votos se trata de hacer y de dejar hacer.
Limon
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/06/2005 11:22:31
No tienes ni idea [Responder]

Gomez Arruche no tenía ninguna resposabilidad, pero alguien hay que culpar y a ser posible que no se de tu partido o eleguido por tu partido.
PERO LOS MILITARES FUERON TRATADOS COMO PERROSSSSS POR TU AMIGO TRILLO
Nostromo.
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/06/2005 11:53:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]


El tonto de Aragon
29/06/2005 22:26:23
Quiero recordarte que tal afirmación, hecha en el parlamento por Federico Trillo es mentira y no sólo porque yo lo diga si no por que el "nombrado" por ambos tontos, osea Federico y tú ha desmentido públicamente que esta fuese su función ni la de la unidad bajo su mando, si no que la contratación de dichos vuelos es función directa del Ministerio de Defensa y no del Mando Aéreo de la zona de Levante como tú afirmas.

Osea estás intentando desprestigiar a alguien sin ni siquiera saber cuales eran sus funciones.

Pero tú tranquilo que la responsabilida no fue de "Fede" por que se lo dijo Aznar.
centro
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/06/2005 21:13:31
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

trillo es indigno de ser diputado,es un mentiroso,y se aferra a un cargo público que ensucia con su presencia y es el maximno responsable de la mala gestión del accidente del Yark-42,donde murieron decenas de militares
El tonto de Aragon
E-mail: Calatayud Enviado el: 30/06/2005 22:05:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]

Si Trillo es indigno de estar en el Parlamento ,tambien es indigno Rubalcava ,por el GAL FILESA Y MAS COSAS NO Centro.
Diablito separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/06/2005 22:24:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La cobardía de Trillo [Responder]


El tonto de Aragon
30/06/2005 22:05:50
Ya sera raro que estemos de acuerdo tu y yo, ¿será la pinza de la que hablaba en tiempos el PSOE? Rubalcaba, Trillo y unos cuantos mas

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