La Comarca de Calatayud

CIERRE PROVISIONAL DEL FORO DE DEBATE Como habrán observado quienes visitan el portal de Calatayud y su comarca en internet, el Foro de Debate no funciona de manera correcta y no puede accederse al Tablón de Anuncios. El cambio de alojamiento de la página a unos nuevos servidores y la programación, muy antigua, de ambas secciones que no funciona de manera correcta en los servidores que la alojan actualmente, han ocasionado el problema. Esta circunstancia está propiciando que haya usuarios que se estén dedicando a reflotar hilos muy antiguos, de más de 10 años, con asuntos que nada tienen que ver con la actualidad. Ello nos obliga a tomar medidas para evitarlo. Los técnicos siguen trabajando en el problema y, mientras se decide si existe solución válida para él o si resulta rentable al diseño de un nuevo Foro de Debate y un nuevo Tablón de Anuncios, vamos a cerrarlo provisionalmente. Se seguirán pudiendo ver los mensajes, haciéndolos visibles desde el buscador de Google, como se podrán añadir respuestas a los mismos, pero estas no serán visibles en la forma que lo eran hasta ahora. Por otra parte estamos potenciando la página de Facebook Comunidad de Calatayud 2.0 a la que trasladamos todas las noticias que se publican diariamente en el portal y se incluyen otras nuevas que no se recogen aquí. En el 'Comentar' que incluye Facebook para cada noticia que allí se publica, se podrán dejar las opiniones que cada uno desee aportar en la misma forma que se hacía en el Foro de Debate. Y, en tanto abrimos una nueva página que recoja los anuncios que hasta ahora se colocaban en el Tablón de Anuncios, pueden incluirse en Comunidad de Calatayud 2.0. Si alguien encuentra alguna dificultad para hacerlo, puede enviarnos el texto del anuncio a nuestra dirección de correo electrónico calatayud@calatayud.org y nosotros nos encargaremos de publicarlo. Volver a la página principal

Usuario Mensaje Ayud E-mail: luiscort@hotmail.com Enviado el: 05/12/2004 16:45:05 Cambio de nombre al Instituto [Responder] Como la gran mayoría de los bilbilitanos curse mis estudios de bachillerato en el "Instituto", asi lo hemos llamado siempre, entonces era el Instituto de Enseñanza Media don Miguel Primo de Rivera, y alli pasabamos toda nuestra niñez, el bachiller empezaba en primero con nueve años, y nuestra primera juventud. Ahora parece ser que quieren cambiarle el nombre, quitar el monbre de "Miguel Primo de Rivera" y buscar otro todavía no saben cual. Pues, efectivamente Miguel Primo de Rivera fue el presidente del Directorio militar desde 1923 a 193O, pero cuando cambien el nombre además de tener en cuenta esta circunstancia que supongo es la qué les motiva al cambio, les rogaría que buscaran en toda la historia de Calatayud a un personaje que haya contribuido más a su modernización. Siendo presidente del Directorio Primo de Rivera y alcalde de Calatayud don Antonio Bardaji se adoquinó las principales calles bilbilitanas, se puso el alcantarillado, se desvió el barranco de la Rúa por el tunel de debajo del castillo de Ayud, se creo el Instituto, el colegio Ramón y Cajal, se modernizó el cuartel, etc. ¿En qué otro momento histórico se modernizó Calatayud tanto y en tan poco tiempo? Esto no es una defensa de la actuación de la Dictadura de Primo de Rivera sino que es un ruego para que se medite que fue todo el reinado de Alfonso XIII y dentro de ese reinado que tiempo fue más favorable para la ciudad de Calatayud antes de cambiar el nombre de nuestro "Instituto". Harto de mentiras E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2004 17:16:09 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Quizás ahora quieran ponerle el nombre de Santiago Carrillo, el carnicero de Paracuellos de Jiloca... no sería extraño dados los esperpentos que son posibles con el actual desgobierno de ZP. Si Moratinos, habla como un bocazas, y más que un ministro de Asuntos Exteriores parece un chulo de taberna bebido, ¿que nos puede sorprender de este gobierno que pretende borrar todo, incluso nuestros mejores recuerdos juveniles, y los nombres de un centro de enseñanza que nos aportó cultura y nos hizo ciudadanos libres? Que ahora vengan unos interesados sectarios a quitar un nombre que siempre ha estado ahí, desde siempre, es algo que no podemos tolerar puesto que es un nombre que si hizo algo fue dar trabajo a muchas personas y su gobierno fue calificado como "dictablanda". Sin embargo el rojerío rencoroso y vengativo no descansa. Más deberían mirar que muchos de los nombres que hoy dan nombre a nuestras calles y a nuestras instituciones son nombres de asesinos, empezando por el socialista Iglesias, cuya vida y milagros al contrario de lo que pretenden sus correligionarios, fue muy poco ejemplar según se puede comprobar consultando la historia de su tiempo. J.F.K. E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/12/2004 21:31:07 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Como bilbilitano y antiguo alumno del "Instituto", me gustaría saber el motivo por el que se quiere cambiar el nombre del centro después de haberlo ostentado durante 75 años. ¿Es por dárselo a algún bilbilitano ilustre que lo merece más? Quisiera alguna explicación de los promotores del cambio. Un saludo. disidente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/12/2004 00:50:13 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Va, va, menos lloriqueo fachilla y más propuestas: ----CÓMO LLAMAR AL INSTITUTO?------- Mis propuestas son: - I.E.S. Kurt Kobain - I.E.S. Paco Martínez Soria - I.E.S. Jon Idígoras - I.E.S. Fernando Martín (el baloncestista) - I.E.S. Carod-Rovira No sé, os toca a vosotros-as. Salud. Suscriptor E-mail: malospasos.com Enviado el: 06/12/2004 10:19:06 Cambio de nombre al Instituto [Responder] Una elemental puntualización a lo que alguien ha escrito más arriba. El período entre el 13 de septiembre de 1923 y el 28 de enero de 1930 bajo mandato del general Primo de Rivera fue una DICTADURA cuyo poder se alcanzó tras un incruento GOLPE de ESTADO. Por cierto, añentado yconsentido por el monarca que no dejó de reinar. La DICTABLANDA a la que se refiere el interlocutor "sucedió" a la DICTADURA (pura y dura). Y la "ejerció" otro general, Dámaso Berenguer. Duró apenas un año, hasta las elecciones de 1931. La "dictablanda de Berenguer, precismanete en contraste con la dictadura de la provenía. Sobre los pormenores, o el comentario a la misma. Pues eso finiquitada la constitución vigente, derogado el sistema de libertades, tendencia al "partido único"... Se acabó, entre otras cosas con la propia monarquía y el "régimen" de la REstauración que permitió otro de los largos períodos estables de la Historia reciente de España, desde 1873 hasta 1923. Ese fue el interés del Dictador ola incapacidad de "hacer las cosas de otra manera". Es costumbre habitual señalar de las épocas dictatoriales las obras públicas que acometieron. Noes cierto. Es FALSO que en otros períodos no sólo no se hayan acomentido ese tipo de actuaciones sino que las hayan superado. En asuntos educativos (de instrucción como se denominabana entonces) entre 1932-34 se superó cualquier momento (no pasó de ahí) de la Historia. Consideraremos un desliz lo de los "asesinatos de Paracuellos de Jiloca" (que sin duda los debió haber, claro q Suscriptor E-mail: malospasos.com Enviado el: 06/12/2004 10:25:29 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] DECÍA QUE (antes de que el dedo pulsase el "enter" accidentalemente): Consideraremos un desliz lo de los "asesinatos de Paracuellos de Jiloca" (que sin duda los debió haber, claro que sobre sus promotores la cosa cambiaría). Y una colección de exabruptos tanto los nombres sugeridos como otras comparaciones innecesarias. El asunto es relativamente SERIO como para abordarlo con la frivolidad con que se hace y el desagradable "politiquerío" enel que algunos se hayan instalados. NO ES ESO. Respecto al asunto principal. Comparto la idea de Ayud sobre que el nombre debería (como sin duda se hará por parte de quien corresponda) elegirse fruto del consenso que sin duda no existió en el momento de otorgarle el que tiene desde su construcción. De lo que no me cabe duda es de que el nombre de un DICTADOR no es lo más apropiado para un centro de Enseñanza. Que por lo demás y salvo como rango oficial, siepre ha sido entre el alumnado: "el instituto" sin más. Un saludo. Pablo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/12/2004 12:47:42 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Muy interesantes algunas de los nombres propuestos. Personalmente desearía que se llamase IES Carod-Rovira.(Algunos les entraría convulsiones al pasar por delante del edificio) Saludos soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/12/2004 13:22:45 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] ¿y por que no letizia ortiz? En terrer ya hay una calle, igual con suerte viene aquí a calatayud Tiago E-mail: sjb@hotmail.com Enviado el: 07/12/2004 19:09:14 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] A mi personalmente que pasé por allí del 54 al 61 también me parece que cambiarle de nombre es un tema que debe abordarse con seriedad para que no se cumpla el dicho de "salir de Guatemala y caer en Guatepeor" Podrían seleccionarse unos cuantos nombres y proceder a una votación. Saludos David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/12/2004 22:58:33 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Yo pasé por allí del 86 al 90 y me parece muy bien el nmobre que hay actualmente. No se puede estar todo el tiempo cambiando los nombres según nos vaya en la historia, es su nombre desde hace 75 años, no desde hace cuatro días. Un saludo. disidente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/12/2004 23:09:38 Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Sí, si...porque el Instituto no se llama Federica Montseny, o similar, que si no... os iba a ver corriendo a cambiarle el nombre, y si hace falta el color, la forma, la ubicación y hasta la funcionalidad... Venga, que se nos ve el plumero. Salud Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/12/2004 23:28:28 Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Curiosamente el PSOE formó parte del primer gobierno de Miguel Primo de Rivera, quizás ahora que parece que no se acuerda nadie aprovechan para cambiar el nombre. bilbilitana ausente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/12/2004 00:59:11 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] pues yo pienso que para no estar cambiando el nombre cada vez que suba un partido al gobierno, lo que se debería hacer es dar varios nombres y que se decida democráticamente Mis opciones son: MARCO VALERIO MARCIAL CIUDAD DE BILBILIS PASCUAL MARQUINA el brujo E-mail: elbrujo@elbrujo.com Enviado el: 09/12/2004 12:22:40 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] POR LO MENOS PODIAS SABER DE GEOGRAFÍA LA POBLACIÓN QUE MENCIONAS NO ES PARACUELLOS DE JILOCA SINO PARACUELLOS DE JARAMA (MADRID) el brujo E-mail: elbrujo@elbrujo.com Enviado el: 09/12/2004 12:28:04 Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] APARTE DE LOS QUE DICES ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON ELLOS TAMBIÉN PODIA LLAMARSE COMO EL ANTIGUO COLEGIO DE PRIMARIA SANTIAGO RAMÓN Y CAJAL Aprende historia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/12/2004 13:08:13 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] ¿Que el PSOE formó parte del primer gobierno de Miguel Primo de Rivera? ¿Qué pone en su casa en esa enciclopedia: Historia de España o Histeria de España? Suscriptor E-mail: malospasos.com Enviado el: 09/12/2004 14:31:34 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Imagino que se refería a mi intervención en la que me permitía aclarar lo que otro "alias" decía sobre la "dictablanda" (no es cierto) de Primo de Rivera, y el error sobre "Paracuellos de Jiloca". Ni mucho menos pretendí dar una lección de nada. El conocimiento (pues la FALSEDAD era evidente) y la consulta son LIBRES como la opinión. Me reitero: Una elemental puntualización. El período entre el 13 de septiembre de 1923 y el 28 de enero de 1930 bajo mandato del general Primo de Rivera fue una DICTADURA cuyo poder se alcanzó tras un incruento GOLPE de ESTADO. Por cierto, alentado y consentido por el monarca que no dejó de reinar. La DICTABLANDA a la que se refiere el interlocutor "sucedió" a la DICTADURA (pura y dura). Y la "ejerció" otro general, Dámaso Berenguer. Duró apenas un año, hasta las elecciones de 1931. La "dictablanda de Berenguer", precisamente en contraste con la dictadura de la provenía. Ni más ni menos. Los textos de Historia de España (los míos o de quien sea) son de historia de España. Y las opiniones acerca de los acontecimientos históricos CIERTOS (contrastados y contrastables) son LIBREs OPINIONES. A mí la suya me la rota. El general Primo de Rivera fue UN DICTADOR: suprimió la Constitutción vigente, gobernó por Decreto, devaluó la representación perlamentaria, engendró el partido único: Unión Patriótica.... Y si tiene usted algún texto consulte las CERTEZA anteriores. Pues a mí no me hace falta consultar más que alguna fecha y muy de vez en cuando. Un saludo. P.S.: Vaya con los maigos de MENTIR y tergiversar la HISTORIA. Repetiremos: don Miguel Primo de Rivera, por definición y hechos, fue un DICTADOR. Harto de mentiras E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/12/2004 16:31:50 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Pero qué más da, Paracuellos de Jiloca como Paracuellos de Jarama, los muertos son los mismos y el asesinos o asesinos del rojerío son también los mismos ¿que sean asesinos en Paracuellos de Jiloca o Paracuellos da Jarama les hace ser menos asesinos? De todas maneras gracias por la rectificación, ahora sabremos con certeza que los que asesinartos a inocentes lo hicieron en Paracuellos de Jarama. observador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/12/2004 20:42:13 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Ayud Se te han olvidado dos detalles, ayud. Bajo el Directorio militar de primo de Rivera se crearon numerosas carreteras, entre ellas cabe destacar las radiales, como es la N-II que pasa por nuestra ciudad. Además también se crearon varias líneas de ferrocarril, como por ejemplo el Santander Mediterráneo o el Jaca Canfranc. Paradojas de la historia, el Santander Mediterráneo lo cerraron los socialistas, y con el Canfranc nos toman el pelo los socialistas, tal y como se ha podido leer en el Heraldo de estos días atrás referente a la "cumbre" hispano francesa. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/12/2004 21:47:24 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Aprende historia 09/12/2004 13:08:13 ¿Que el PSOE formó parte del primer gobierno de Miguel Primo de Rivera? ¿Qué pone en su casa en esa enciclopedia: Historia de España o Histeria de España? Si quieres buscaló en Internet lo lees y lo interpretas como te de la gana pero ahí está y pasó. Queipo de Llano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2004 01:05:01 Sin título [Responder] Y por qué no llamarle IES Felipe González. Al fin y al cabo modernizó el país, incluido Calatayud y bajo su gobierno entramos en Europa. Suscriptor E-mail: malospasos.com Enviado el: 10/12/2004 13:33:22 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Es curioso el "re"celo con el que manejan algunos el pasado. Para empezar, obra pública mayor o menor, don Miguel Primo de Rivera fue un DICTADOR, puro y duro. Nunca él ferrocarril ha llegado desde Santander al Mediterráneo. Es FALSO, pues. Señale usted durante qué período (muy largo) de la Historia de España pudo concluirse. El ferrocarril llegó a Jaca en 1918. Antes pues de la época del DICTADOR Primo de Rivera. Señale usted cuándo se cerró el Canfranc. Que además es CIERTO que sigue abiero. Se cerró en 1968 el paso a Francia. Señale usted qué se ha hecho entre 1996-2004 para reabrir (que depende de Francia más que de España) el Canfranc. Y díganos si "se nos tomó el pelo" durante esos ocho años. Y díganos qué se hizo el pasado día 7 en Zaragoza (por primera vez en Aragón) en la cumbre hispano-francesa. Y si ese es un buen camino al respecto o no. Debería consultarlo pero las carreteras radiales existen como tales desde la época de Carlos III, mucho antes que la del DICTADOR de Rivera. E insisto es comúnmente aceptado que en las épocas dictatoriales (es la propaganda propia de estos regímenes) se "construye mucha obra pública". No es así, es seguro y CIERTO que en España en los últimos 25 años se han construido más vías de comunicación "nuevas" que en el resto del siglo XX. Y así en otros ámbitos. Incluso en el educativo y/o cultural. Repase sin salir de Calatayud. Un saludo. P.S.: Respecto al cambio de nombre del instituto, dejémonos de chorradas. Seamos serios. COPLERO E-mail: COPLERO.COM Enviado el: 10/12/2004 18:36:26 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Yo estoy de acuerdo, deberiamos cambiarle el nombre, que os parece Dolores Ibarruri, ó Chose Anton Labordeta, un saludo Suscriptor E-mail: malospasos.com Enviado el: 10/12/2004 18:43:06 Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Para empezar me consta que nuestro cantautor más conocido le ha dado nombre a un colegio en la capital. Para continuar introducir el descvarío es una forma de desvirtuar el debate y una peculiar manera de reírse de los foreros o de quienes no siéndolo se puedan tomar el asunto en serio. Además de una forma de hacer el ridículo como otra cualquiera (suerte del anonimato). ¿Verdad? Un saludo. P.S.: Suponiendo, además que con este alias (el de "coplero") manifiesta el respeto que manifiesta a los conciudadanos aragoneses y nuestros antepasados. Está claro que hace usted por aquí: "descojonarse" (así de claro). Por cierto, un tal "coplero": ¿moro, judío, marrano, o charrador de aragonés? Elija. COPLERO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2004 18:49:01 Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Me has pillado suscriptor, perdona si te ha ofendido mi broma, es que es una pequeña forma de vengarme un saludo Suscriptor E-mail: malospasos.com Enviado el: 10/12/2004 19:00:37 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] ¿Vengarse? de un "alias" anónimo. ¿Por qué razones? ¡Qué ingenuidad! Leyéndole por ahí me está dejando usted asombrado. Un saludo. coplero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2004 19:04:14 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Casi todos tenemos nuestros corazoncitos observador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2004 20:16:23 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Suscriptor 10/12/2004 13:33:22 Sin que sirva de precedente, le voy a contestar a usted, señor Malos Pasos el de A cascala: Me he documentado y he hablado con un señor mayor, ya jubilado, experto en la materia y me ha asesorado muy bien, vaya si lo ha hecho. De todos es sobrdamente conocido las mentiras a las que nos tiene acostumbrados usted, sr. malos Pasos el que manda asus contrincantes a Cascala. Sepa usted que el Ferrocarril Santander Mediterráneo fué un ferrocarril construido dentro del Plan Guadalhorce (El minstro de Fomento de la Época era el Conde de Guadalhorce) Este ferrocarril se construyó con la idea de unir los puertos de Santander y Valencia. A primeros del Siglo XX existía la línea entre Valencia, Teruel y Calatayud, no había conexión directa a Zaragoza. Entre 1927 y 1930 se construye la línea entre Calatayud y Villarcayo, a unos 60 Kilómetros de Santander. Todo esto dentro del Directorio Militar de Don Miguel Primo de Rivera. Llegada la II República accede al ministerio de Fomenteo un tal Indalecio Prieto, un asturiano afincado el el País Vasco, miembro del PSOE y al servicio de la banca bilbaína. No solamente paraliza este proyecto sino que además construye una línea entre Caminreal y Zaragoza con la que une la línea Zaragoza-Bilbao. Se da la paradoja que esta línea fué la única construida en la II República. ¿Causalidad o Casualidad?. Si bien el ferrocarril llegaba a Jaca en 1918... ¿Puede usted decirme en que año llegó a Canfranc? No, hombre que se lo voy a decir yo. No se rompa la crisma pensando: el 18 de Julio de 1928, existen fotos de la inauguración donde estaba Alfonso XIII, Miguel Primo de Rivera y el PRefisente de la República Francesa. Cuando me refería al cierre de líneaslo hice al de los años 80, que yo sepa se podia ir en tren desde Calatayud a Burgos, valencia y Valladolid. El Canfranc nunca se cerró, pero si que se ha abandonado a lo largo de los años. La Parte francesa está cerrada desde principio de los años 70. Durante las cumbres de 2000 y 2001 según se ha podido leer en el heraldo estos días pasados España y Francia se comprometieron a arregarlo y abrirlo respectivamente. Después los franceses se echaron atrás, y son los que nos han tomado el pelo. Según he pude leer en el Heraldo. Del canfranc apenas se dijo nada en la cumbre del día 7, no se arrancó ningún compromiso al respecto, puede usted ir a la web del Heraldo y comprobarlo, eso sí para el tunel ese de Vinemale o como se llame no faltaron palabrerías, pero es un proyecto a años luz que por cierto en la zona de Lourdes en Francia tiene una fuerte oposición debido al alto impacto medioambiental que supone. Eso sí ZP lucía orgulloso un pin catalán que le había colocado el colega del de Mainar, es de cir de Pérez carod-Rovira. ZP, Chirac y sus camarillas, vinieron a Zaragoza a reirse de los aragoneses. Hombre Carlos III solo te faltaba decir que eran de los Reyes Católicos. Igual las pavimentaron ellos también. El que tiene que consultar muchas pero muchas cosas es usted. ¿sabía usted que gran parte de lo que usted llama nuevas vías de comunicación eran proyectos de la época dictatorial de Franco? Por cierto, ya que dice usted que no le gustan nada los dictadores (a mí tampoco todo sea dicho de paso)... ¿que opinión le merece los dictadores que hay en la actualidad, en espeical en Cuba, China o Corea del Norte? Un favor le voy a pedir. Limítese a contestarme esta última pregunta, el resto no merece la pena perder el tiempo rebatiendo sus mentiras. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/12/2004 21:19:25 Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] observador Juego, set y partido. Le has dado bien con DATOS, HECHOS, CERTEZAS, VERDADES,ja,ja,ja Suscriptor E-mail: malospasos.com Enviado el: 10/12/2004 21:29:07 ALGUNAS ACLARACIONES. [Responder] Gracias por su información. Esto es. El ferrocarril Santander-Mediterráneo jamás existió como tal. Gracias por aclararnos el porqué. Que el ferrocarril llegó a Jaca en 1918, también. NADA nuevo por ahora. Es casi seguro que para inaugurar algo se construye antes. Así pues usted toma la historia a su antojo. Osea que las "obras nuevas" tienen el mérito del DICTADOR filofascista Franco por programarlas y no ejecutarlas. Y las del DICATADOR de Rivera el inaugurar los proyectos ejecutados con antelación. Muy bueno lo suyo. Está muy claro. Ha cambiado usted lo que dijo sobre "quienes toman el pelo". Por cierto no se conocían cierres tanprolongados de la línea del canfranero como hace dos años (¿tomadura de pelo?). Sin comentarios. O con los que quiera añadir. Usted dejó escrito que "se crearon las carreteras radiales". Consulte, consulte usted. De la época de Carlos III. Sin duda y no lo he consultado. Sin duda. Así pues no ha aclarado nada. Los datos ni usted ni yo podemos cambiarlos. No ha rebatido ninguno porque ambos (usted y yo) los conocemos o podemos consultarlos. Un saludo. P.S.: A´si pues ni "set" ni "juego" ni partido un tal "anónimo". Nada de nada. Todo está muy claro: FRanco y Rivera DICTADORES españoles del siglo XX. Y ahora busque usted y MUÉSTRELO donde he dejado escrito que "no megustan los dictadores". No tengo porque decirlo ni desmentirlo. Yo no he abordado ese asunto. Sencillamente. He dichoi que lo son. Me importa un bledo su opinión al respecto. La míoa es la que he dejado escrita no se la invente. No le contestaré, ¡faltaría más!. Estto no es un interrogatorio. Sobre la dictadura Cubana (se sabe que fue defendia, comno muchas, por los norteamericanos. Esta y la anterior). Luego. como Chávez y muchos les ha salido como les ha salido. Y resepcto a China, sin comentarios, de esta semana. U.S.A. intensifica las relaciones comerciales y financieras con ese Estado. Es usted el que debe consultar. Ah y la opinión es LIBRE. Suscriptor E-mail: malospasos.com Enviado el: 10/12/2004 21:34:32 Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Anónimo 10/12/2004 21:19:25 observador Juego, set y partido. Le has dado bien con DATOS, HECHOS, CERTEZAS, VERDADES,ja,ja,ja Ni uno de los datos aportados por un tal "observador" lo había cuestionado. Quédele claro. Ni uno. Más bien ha venido a corroborar (y DESMENTIR FALSAMENTE) los que dejé escritos. Sobre la Santander-Mediterráneo. Sobre el canfranero. Y nada más. El resto opinión. DESMIÉNTALA. Y esto otra CERTEZA (¡o no?). Francisco Franco dictador filofascista entre 1938 y 1975. Y Miguel Primo de Rivera DICTADOR con consentimiento del monarca ALfonso XII. Un saludo. P.S.: Ni set, ni juego, ni nada. Ustedes se toman la opinión a manera de combate. Están absolutamente perdidos. Debatir es otra cosa, debería ser otra cosa. NI UNA SOLA, señores NI UNA SOLA. No obstante lo tengo muy claro desde hace tiempo. Pero muy claro. Suscriptor E-mail: malospaos.com Enviado el: 10/12/2004 21:43:24 Re: ALGUNAS ACLARACIONES. [Responder] La RED es asombrosamente Rápida y eficaz. Algo para MOSTRAR. En el siglo XVIII, el rey Carlos III dota a la ciudad de sus ... el suelo el "kilómetro cero", punto desde el que parten todas las carreteras radiales españolas. ... Seis son las grandes carreteras radiales que partiendo del kilómetro 0, situado en ... Sin embargo, serían los Borbones, y muy especialmente Carlos III, Carlos III, con su ministro Ward, fue el primero que formula lo que hoy entendemos por un Plan de Carreteras: Dispone en 1761 que se tracen caminos rectos y sólidos desde Madrid a los extremos de España, empezando por los de Andalucía, Cataluña, Galicia y Valencia; Y POR SUPUESTO LA CONSULTA SIGUE ABIERTA. PARA QUIEN LO DESEE. Un saludo un tal "Anónimo" y un tal "observador". P.S.: ¿Dónde están mis incongruencias, mis falsedades? ¿Qué ha aportado un tal "observador" que contradiga lo escrito por mí? ¿Dónde el "set", el "juego" y el "partido"? En sus intenciones, en sus intenciones. Y en sus cuentos y en sus malévolas intenciones. Evidentemente no necesito que reconozcan ustedes nada. Puedo sobrellevarlo. PUEDE LEERSE. "Las carreteras radiales no fueron creadas" por el DICTADOR de Rivera. Mucho antes. yooo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/12/2004 10:44:30 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] yo opto x poner el nombre IES tarik al zarkaui o IES joserra bogordo ahi kda eso vnga, a mamarla DALILA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/12/2004 00:25:26 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] por que cambiar "instituto"... todo menos Letizia Ortiz.. POR DIOS... suena a BACALAO... y mucho Menos Carod Rovira... si el peublo no cree que se lo merezca nadie de Calatayud... hay van mis Propuestas: 1. INSTITUTO BILBILITANO 2. INSTITUTO 11 DE MARZO 3. INSTITUTO CONDES DE ARAGÓN Que pensais...?? XILOCA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/12/2004 19:02:42 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Sencillamente por que un grupo de profesores pertenecientes al consejo escolar no se sienten identificados con el nombre. Este grupo se profesionales ni son ni residen en Calatayud... por supuesto.. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/12/2004 22:25:20 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Tienes razón, si casi todos los profesores son de Zaragoza y no vive en Calatayud ninguno, como así ha sido siempre. Que se dediquen a enseñar y a elevar un poquito más el nivel escolar y que dejen de politizar al alumnado. Un saludo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/12/2004 21:50:33 Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Precisamente por eso hay que cambiarlo, para no politizar. El instituto no debería tener el nombre de un político, y encima de un político no demócrata. xiloca E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2004 01:04:16 Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Anónimo 21/12/2004 21:50:33 Para bien o para mal ese personaje forma parte de la historia, y encima para bien o para mal tambien de la de calatayud si ha estado 75 años llamandose así y nadie ha dicho nada por que ahora si me parace rizar el rizo. En zaragoza tambien el parque se llama Primo de rivera y nadie lo cambia... Arturo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2004 23:00:34 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] A que parque te refieres? Imagino que al Parque Grande, que hasta hace unos cuantos años se llamo de Primo de Rivera y hay gente que sigue conociendolo así como General Franco a la calle conde Aranda o Requeté Aragonés a Cinco de Marzo, etc. En Calatayud se han cambiado los nombres de calles y edificios en numerosas ocasiones, sin ir más lejos el "paseo" se ha denominado, entre otros, del Marques de Linares, de Alcala Zamora, de Calvo Sotelo, el actual Cortes de Aragón No parecería muy lógico que porque ahora gobierne Zapatero empezase a ponerle su nombre a calles y centros públicos ¿verdad? No politicemos, los edificios públicos son de todos, de los ciudadanos de derechas, de centro, de izquierda, de los anarquistas, comunistas, fascistas, de los apolíticos y debería, salvo alguna excepción muy especial, tratar de evitar que llevasen nombres de políticos, Profesor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/01/2005 14:36:37 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Es muy interesante ver los argumentos en pro o en contra del cambio de nombre, argumentos del tipo "un grupo de profesores DE FUERA" o !Siempre se ha llamado ASI" creo que se califican a si mismo con la intolerancia y partidismo que demuestran, no voy a entrar a discutir la figura de Primo de Rivera, Hiciera lo que hiciera, no DEJA DE SER UN DICTADOR. Por que cambiar el nombre ahora... Supongo que en primer lugar porque ahora se puede y antes no se podia (Mas dictadura e intolerancia). En segundo lugar por coherencia, es como si una ONG que lucha contra la violencia se llamase Hitler. Vaya chiste. En tercer lugar por respeto, hay todo un grupo de personas que llevamos el nombre del IES en el que trabajamos como un estigma de contradición, nos duele, resulta logico pues buscar otro mas cohjerente con los fines del IES y que sea del agrado de todos, OSEA DE CONSENSO, no me gustaria imponer un nombre que molestase a cierta parte de la comunidad educativa, (cosa que a los que defienden el actual parece no importarles). En fin, en todo el hilo de discusión solo he visto un par de intervenciones constructivas y respetuosa, el resto solo exabrupta soecidades y sinsentidos para desvirtuar un debate y una solución de consenso. Salud a todos Estela E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/01/2005 14:40:07 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Dejad de discutir de pasado... vamos a mirar hacia adelante. Busquemos un nombre: Mi propuesta: MIGUEL JOSÉ GALINDO ANTÓN primer Alcalde de ESPAÑA en Democracia ( un día antes porque venía en Rey ), y lógicamente el primero de Calatayud. Una figura neutral, del PAR de antes ( del bueno, no del PAR socialista encubierto de ahora ). Creo que es una buena propuesta. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/01/2005 16:04:20 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Cojonuada la propuesta Estela.... De verdad, tu objetividad política nos abruma. El representante del caciquismo mas reclacitrante, y de verdad... ya es un anciano y creo que el hombre lo trataría de hacer bien, y no me apetece criticarlo, pero... dejémoslo, incluso prefiero a Fernando Martín. Pongamos un nombre neutral sin afiliación pólitica. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/01/2005 20:40:59 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] sinceramente, los izquierdistas todo lo que no sean titiriteros, grandes nombres universales y poco más, a todo le véis caciquismo, fachismo y demás peroratas y lo digo con ánimo constructivo. A mi la propuesta de Estela tampoco me desagrada, fue EL PRIMER ALCALDE DE ESPAÑA EN DEMOCRACIA, de un partido que no es de ninguno de los dos grandes... no sé, tiene historia y al menos en teoría objetividad. Ribota E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/01/2005 20:53:12 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Pero que estupideces. Fue un alcalde del régimen franquista, adscrito al movimiento y procurador en las pantonimas de cortes franquistas. Por qué no le ponemos Jorge Sánchez, que ese si fue el primer alcalde demócrata de la transición Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/01/2005 21:01:44 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] y que tal a un deportista ? Me parece que el deporte de Calatayud es altísimo, con lo pocos que somos y la cantidad de gente que tenemos en altos puestos a nivel nacional ( baloncesto Maluenda, badminton Abián, Ceamanos y el marroqí Benarafá en cross, etc .etc ). Yo creo que quizás el bilbilitano deportista más conocido de todos los tiempos es el portero JESÚS ANGOY, portero titular del Barça durante 1995 a 1997 bajo la tutela de su entrenador Johan Cruyff y actulamente entrenando a porteros en varios clubs. Yo creo que sería neutral y bonito por ejemplo. Instituto de Bachillerato Jesús Angoy, un deportista de élite nacido en nuestra ciudad, sin ideologías, sin partidos, sin polémicas. ¿ por qué no ? Icaro E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/01/2005 23:54:32 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] No sé...... Miguel Servet, un hombre de ciencia aragonés que en Calatayud lo tenemos olvidado. Ramón y Cajal, ahora que lo dejamos sin colegio. Marco Valerio Marcial. Luis Buñuel. También podríamos homenajear algún paraje, IES Valle del Jalón o alguna vieja región, IES Celtiberia O algún rey de Aragón, por ejemplo IES Petronila de Aragón que nadie se acuerda de ella y suena muy regio y muy bien. Y si ya tomamos conciencia de que vivimos en un mundo global, como ciudadanos del mundo hay un montón de personas a las que admirar y que también les podemos ofrecer nuestro reconocimiento desde Calatayud por la labor que hicieron por la humanidad. Podría llevar el nombre de un sabio del renacimiento, por ejp. IES Leonardo Da Vinci, o IES Galileo Galilei o de alguien que haya luchado por la paz IES Mahama Gandi. ESTUDIANTE E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/01/2005 03:04:56 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Me resulta incluso ironico que aun existan personas encerradas en el pasado y la tradición, si por estos "carcamales" fuera seguiriamos encendiendo fuego con dos piedras de silex.Hasta hace poco tiempo nuestra plaza del Fuerte se llamaba plaza del generalisimo, se cambió y no paso nada, ahora es un simbiolo de la ciudad. Me resulta desagradable pasearme por los pueblos y pisar las calles que llevan el nombre de asesinos sanguinarios.¿por qué hay que tener miedo al progreso?.Esta visto que Calatayud es de amplia tradición fascista y eso me duele profundamente, me consuelo pensando que se trata de eso.. de "carcamales", de esos que piensan que no hay nada mas lejos de su nariz. Sin animo de ofender, mando un saludo a todos y como se saludaba antes, para que no me tachen de moderno...arriba España Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/01/2005 13:03:29 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] si crees que Calatayud es "fascista" ( lo que tú llamas fascismo, que no tienes ni idea de definirlo ), es porque has viajado poco, poquito y no conoces más mundo más allá de Marivella o Terrer. Perduran CIENTOS de ciudades con nombres del antiguo régimen ( Santander, Burgos, Palencia, Valladolid, Albacete, Ferrol, Vigo, Oviedo, etc. etc ) y miles de pueblos. En pocas poblaciones como Calatayud se han cambiado tantos nombres de calles para agradar a la gente. Quizás tu sitio esté en Gerona o el cinturón litoral de Barcelona, ahí te sentirás como en casa ( pero aprende catalán antes, eso sí ! ) Raul Gonzalez E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/01/2005 10:22:29 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] estudiante, y si le ponemos Santiago Carrillo te parece bien? es otro de esos "carcamales" pero seguro que tambien consideras que es simbolo de progreso. Fue una de las primeras hermanas de la caridad que hubo (y de las mas modernas, porque utilizaba peluca y todo) DIOS E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/01/2005 12:06:46 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Me gustaria hacer notar unos cuantos aspectos sobre esta polemica: 1.- Primo de Rivera: A priori, no parece una opcion recomendable ya que este señor fue un dictador y como tal, intransigente, violento, antidemocratico, intolerante, etc... Si el objetivo de un instituto es formar a los jovenes como ciudadanos del estado utiles, comprensivos, pacificos, democratas y tolerantes desde luego no es el mejor ejemplo a seguir. 2.- Inmovilidad nominal: El nombre de un ente debe de ser representativo de su funcion ya que asi el lenguaje conserva su coherencia. Y si la maquina de escribir y la maquina de coser intercambiaran sus nombres que pasaria? La representatividad varia en funcion de los tiempos por ejemplo el universo, en algunos idiomas se llamaba "Gran serpiente" obviamente ya no lo llaman asi. Ademas se dan casos en los que hay ineptos y egolatras que nombran a las cosas con nombres tremendamente infuncionales. Con lo facil que es decir criterio de convergencia del cociente en lugar de criterio de Lagrange (Suerte para los examenes). A estos entes tambien deberian de cambiarles el nombre. 3.- Diferenciacion Nominal: Otra funcion de un nombre es diferenciar dos entes que pertenecen a la misma clase. Vease {Juan,Marcos}C(Chicos)^Juan/=Marcos. Solucion: \forall a,bC(Chicos)|a/=b-->a.nombre/=a.nombre El caso del Instituto: Es evidente que no podemos llamarlo "Instituto Instituto", ni tampoco "Instituto de Calatayud", ni "Instituto donde se enseñan conceptos pertenecientes al bachillerato" Un posible nombre seria "Instituto Verde" pero cuando lo pinten habra que volver a cambiarlo asi que seria mejor buscar algo inamovible, lamentablemente no podemos darle ningun nombre funcional asi que entramos en la parte donde se busca un nombre que ya no va a ser muy util. Pero bueno, ya que estamos intentemos que si es una persona tenga algo que ver con el edificion en si, o almenos no tenga unas caracteristicas contrarias a las que persigue. Si es una persona deberia de estar bastante muerta (Si es que hay mas de una forma de estarlo) ya que si no podria tener la gran idea de cometer un acto terriblemente peverso (Como crucificar un picachu) que nos obligaria a cambiarlo. Aun quedan muchas personas que cumplan las condiciones para donar su nombre a este instituto, es decir: Todas las personas No vivas, No violentas, No tolerantes, No intransigentes, No negligentes,... Usaremos un criterio usual por el cual ponderaremos los puntos de los candidatos de la siguiente forma: p=fa^2+ap^3+10*pf^1+pt siendo: p: Puntos Obtenidos. fa: indice de fama, es decir ¿Lo conoce alguien? ap: aportaciones, ponderacion del numero de aportaciones con su importancia. pf: proximidad fisica, si es del pueblo pues mejor pt: prox. temporal si el personaje es reciente mejor ya que habra menos entes con su nombre. Conclusion: El instituto debera llamarse DIOS. p(DIOS)=inf+inf+inf+inf=inf Bonito nombre si señor. pd: Esto ultimo es coña. lo digo mas que nada porque no es la primera vez que os lo tomais en serio. Pulsometro E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/01/2005 16:18:06 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Buenas me gustaria tantear un poquito la opinion general que hay en el pueblo sobre el nombre de este instituto. A mi me parece que no es el mas apropiado, estaria mucho mejor si se llamara Joquin Dicenta, Marcial, Cervantes, Ramon y Cajal o algo asi. Os invito a contestar y proponer nombres alternativos. Gracias por vuestra colaboracion. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/01/2005 12:01:37 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Estela 17/01/2005 14:40:07 Es broma no??????????????????????????????? ANTIGUA ESTUDIANTE E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/01/2005 13:09:42 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] SI SE EMPEÑAN EN CAMBIAR EL NOMBRE, A LO CUAL YO DE ENTRADA ME NEGARIA, ME GUSTARIA QUE COINCIDIENDO CON EL ANIVERSARIO DE DON MIGUEL DE CERVANTES, SE LE APLICARA ESTE NOMBRE. ADEMAS SUENA BIEN: IES MIGUEL DE CERVANTES, SIENDO ADEMAS UN MANERA SOLEMNE DE HOMENAJEARLO. SEPAMOS DIFERENCIAR CULTURA Y POLITICA. Jesus E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/01/2005 01:53:33 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Si se cambia el nombre al instituto deberia ser por el de alguien a quien se quiera homenajear. Lo idoneo seria un hombre de ciencias o letras. Por supuesto, con meritos demostrados, fallecido para que no aparezcan sorpresas, con meritos demostrados y uqe no levante controversia. No creo que sea dificil dar con un nombre. Si no cumple estos requisitos mas vale llamarle como ahora o simplemente "Nº 1", por si algun dia hay mas. Mariano Gavin E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/01/2005 10:26:19 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Desde Chobenalla Calatayud hemos iniciado una investigacion para adceder a los datos del que fue llamado en Calatayud "el medico de los pobres" su nombre aparece en la revista trebede , no sabemos todavia su nombre completo pro si sabemos que era bilbilitano de nacimiento, practicaba la medicina y fue fusilado por republicano y enterrado detras del castillo de ayud. Este hombre pratico la medicina entre los sectores mas pobres de la ciudad que le pagaban con especias sus servicios, parece ser que fue fusilado por envidias . Esta investigacion coincide con el homenaje que vamos a realizar a los republicanos en muertes durante la represion que llevo acabo el ejercito español en aquella epoca , ya por lo visto el acuartelamiento bilbilitano apoyo al bando franquista y fue quien perpetro los asesinatos. David E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/01/2005 04:20:06 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Hola Mariano, si me permites me gustaría hacer un apunte a tu mensaje. Si te refieres a la represión sufrida durante la Guerra Civil Española, es decir, de 1936 a 1939, referirse a que fue el Ejército español el que la llevó a cabo es generalizar, en éste caso hablaríamos del bando nacional o posteriormente llamado franquista, ya que el Ejército español quedó dividido el mismo día de la rebelión militar, y los militares que sirvieron a la República también eran militares españoles, y por tanto, Ejército español.. Un saludo. Zettai E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/01/2005 04:55:03 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Ayud 05/12/2004 16:45:05 Cierto, hizo muchas cosas buenas, pero no debemos olvidar que era un dictador, y como tal, un jefe de estado no elegido democráticamente, ergo fue un represor, en algún caso asesino... Creo que el cambio de nombre es simplemente como respeto por aquellas personas afectadas por la dictadura, y lo veo una forma lógica de evolucionar. Y sí, nos traerá nostalgia, pero a su vez, lo recordaremos con una sonrisa. Si no nos cambiaran el nombre desde luego no pensaríamos en él, de hecho no estaríamos hablando de él ahora mismo ;) Salu2, Z. aver E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/01/2005 22:16:55 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] No he visto, al menos recientemente, ninguna alusión a la propuesta de cambiar de nombre lo que muchos seguimos conociendo como Instituto de Bachillerato de Calatayud. No voy a recurrir al manido argumento de que la historia es la historia, pero sinceramente creo que en el "sentir" histórico de muchos españoles el recuerdo del "dictador" Primo de Rivera se disuelve en una nebulosa de aciertos y errores achacables a muchos políticos de su tiempo. Cierto que en nuestro caso marcó un antes y un después del sistema político hasta entonces vigente.Y tal vez mi interés, sin que su persona haya despertado simpatía o fascinación en ningún caso, se centre marcar las diferencias con otros políticos que después de su marcha han sido iconos de diferentes ideologías. Creo que este no es el caso, y, si al fin se decide cambiar el nombre de este centro, al menos yo en mi medida he intentado, no estorbarlo, pero si exponer algunos considerandos.salud Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/01/2005 23:11:23 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] IES Albert Einsten Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/01/2005 23:47:54 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Propuesta del nombre del instituto: -"JOSÉ LUIS PEREZ DÍEZ" Os cuento alguna cosa de este personaje: -Su padre fue el número de la guardia civil D.JOSÉ LUIS PEREZ ALMECIJA y su suya madre la señora ELVIRA DIEZ ROVIRA. -Son naturales de la provincia de Zaragoza, pero sus familiares se establecieron por todos los rincones de España donde la saga militar de los PEREZ ALMECIJA se remonta a varias generaciones. -El lugar de nacimiento de JOSÉ LUIS PEREZ DÍEZ es desconocido pero es probable que nacieran en alguna casa cuartel de la provincia de Teruel. -Desde muy pequeño, Jose Luis Perez Diez vive en Cambrils, donde estaba destinado su padre. Y cuando tiene la edad, entra en el seminario de Tarragona para formar parte del clero. -Jose Luis abandona la sotana, y comienza a estudiar filología catalana. -Poco mas tarde se cambia el nombre por el de: JOSEP-LLUIS CAROD-ROVIRA El nombre de nuestro instituto tendría su moraleja: JOSÉ LUIS PEREZ ALMECIJA + ELVIRA DIEZ ROVIRA es igual a José Luis Pérez Diéz Almecija Rovira = JOSEP-LLUIS CAROD-ROVIRA Cuando una región necesita héroes es que algo va mal. Cuando además uno se avergüenza de sus padres es que va peor. COMISIÓN CAMBIO NOMBRE IES E-mail: nombreies@educaragon.org Enviado el: 01/02/2005 16:58:00 Cambio de nombre al Instituto [Responder] Desde la comisión de gestión del cambio de nombre del IES os saludamos a todos y os comunicamos que se han tenido en cuenta todas las propuestas aparecidas en este foro que cumplen los criterios de selección que hemos fijado, por otro lado en la página web del IES www.educa.aragob.es/iesprcal hay un espacio reservado para informar del proceso y en el que se ha habilitado una dirección de correo para realizar propuestas nombreies@educaragon.org gracias Batracio E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/02/2005 18:05:29 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Pues en primer lugar decir que cualquier nombre que pretenda homenajear algo o alguien sin conotaciones políticas me parece bien. Incluso me atrevería a decir que ya el nombre del instituto comienza a instruir y sobre todo a educar, y si es bonito... pues tanto mejor. Primero descartaría dos nombres que me han gustado, pero quiero exponer el motivo por el cual no los veo los más indicados. 11 de marzo... me parecería triste que nuestro instituto, un lugar juvenil, nos recuerde esa matanza. Para ello guardaría un bello rincón en el nuevo parque, con una escultura bonita, algo alegórico a la paz, a la vida o algo así (pero que tomen nota, también sería triste que olvidásemos ese día). Cervantes... no está mal, pero creo no equivocarme que es el nombre más usado en centros de enseñanza. Preferiría algo más original. Al insigne escritor le dedicaría una de las nuevas calles. Me decanto por tres. IES Celtibéria Estamos en el mismo corazón de esa vieja región, rescataríamos un toponímio muy nuestro y algo desconocido. IES María Moliner Infatigable trabajadora de la lengua castellana, humilde, perseverante, sabia, y aragonesa. IES Galileo Galilei Científico y sabio del final del renacimiento. Perseguido por la intolerancia de la ignorancia. Y el hecho de no ser nativo de aquí creo que le daría un sentido menos chauvinista y más universal, como lo es el del saber. En fin... son sólo unas opiniones personales. CERVANTES E-mail: estoy@hotmail.com Enviado el: 07/02/2005 11:22:55 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Porqué no lo habeis hecho antes. Se os ve el plumero. A mi me da lo mismo, pero no se ha realizado la consulta a Calatayud, somos muchos los que hemos estudiado allí, y que lo quieran cambiar unos profesores que son de Zaragoza, no me parece lícito. A no ser que se escondan otros objetivos en levantar esta polémica ahora. No estoy de acuerdo con este cambio, por lo menos ahora. CERVANTES E-mail: el mismo Enviado el: 07/02/2005 11:29:47 Sin título [Responder] Me parece reconocer algún profesor del IES en este foro. soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/02/2005 17:58:16 Piensen en cosas mejores que hacer [Responder] CERVANTES Pues ya que hay algún profesor del instituto tomen nota: 1. Arreglen la calefacción del instituto, porque aquello parece Finlandia o mejor dicho el polo Norte. 2. Pongan ya de una santa vez un ascensor para todas las personas (deficiencias visuales, auditivas...). 3. Ya que están pongan unos timbres luminosos para sordos. 4. Que los del consejo escolar se enteren: pasen las encuestas por todas las clases. 5. Ya que estamos con las manos en la masa: arreglen el recreo, está echo una penita (parece kossovo), amplien la ventanilla de las fotocopias (estoy harto de agacharme), mejoren la esquina de al lado de la ventanilla que solo hay mugre y finalmente reparen la escultura de las escaleras. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/02/2005 22:41:50 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Arturo 22/12/2004 23:00:34 A que parque te refieres? Imagino que al Parque Grande, que hasta hace unos cuantos años se llamo de Primo de Rivera... Sigue llamándose "Parque Primo de Rivera" en Zaragoza, véase la página del Patronato Municipal de Turismo de Zaragoza http://cmisapp.ayto-zaragoza.es/turismo/visitar/listadoMonumentos.jsp?id=95&lang=es&estilo=entorno Fue inaugurado por Miguel Primo de Rivera, de quien procede su denominación, aunque popularmente se le conoce como Parque Grande. Dentro de él podemos disfrutar de distintos espacios, como la avenida de San Sebastián, jalonada de sucesivas fuentes... Un poco mosqueante E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/02/2005 22:58:09 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] CERVANTES 07/02/2005 11:22:55 Flipante, ¿verdad? Que lo que no molesta a algunos en su propia ciudad (Parque Primo de Rivera en Zaragoza) molesta a esas mismas personas en ciudad ajena, es decir, en Calatayud. ¿Asunto de "conciencia" o de "coincidencia"? Me mosquea mogollón. Bilbilitano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/02/2005 23:55:58 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Parque Grande es el nombre del antiguo parque primo de Rivera Yo soy bilbititano y como a cualquier demócrata no me gusta que tenga el instituto de mi pueblo el nombre de un dictador. Ya estamos cansados de tanto facha Antixenófobo (y anti más cosas) E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/02/2005 13:29:04 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Ya vale de Ibarrechadas, estoy más que harto de los demagogos intolerantes que no saben que lo de cristiano viejo ya no se lleva, BILBILITANOS somos todos lo que vivimos en CALATAYUD, no solo los que han nacido y tienen sangre pura, por favor, hombre.... Y un grupito mínimo está intentado lograr, armando ruido, lo que no ha logrado democráticamnte en las instituciones (es vox populi para el que se ha querido enterar que no hubo ningún voto en contra en el Consejo que decidió el cambio de nombre) ¿Serían todos los padres, alumnos,etc de fuera? ¿Estaban todos manipulados? (¡piensa el ladron...!) ¿Los profesores de fuera (¡alguno lleva en el instituto más años que muchos BILBILITANOS!)¿Tienen una catadura moral inferior?. ¿Quieren dañar al instituto? ¿Es menos suyo que de los demagogos que solo se acuerdan cuando se pretende quitar al impresentable dictador golpista de infausto recuerdo?. ¡Vamos Hombre! la ignorancia, el fascismo, la intolerancia y la mala leche son cada vez más osados. Y no tengo nada que objetar a los que sin este tipo de falaces argumentos defienden mantener el nombre, pero admiten elegantemente el juego democrático de mayorias. 1 persona = 1 voto (aunque sea bilbilitano viejo) salud solo a los de buena voluntad. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 16:12:29 La paja en el ojo ajeno, la viga en el propio [Responder] Espero que no leas estas líneas, Anita, y que no te enfades conmigo. “Lo del cambio de nombre no es cosa tuya, Andrade”, dices. “No te metas, que a los viejos sindicalistas se os ve el plumero enseguida y pueden hacerte daño”. Qué mal llevo mal lo de las órdenes, aunque sean “por mi bien”. “Como me entere yo que andas malmetiendo me presento con unas tijeras y te corto lo que tú ya sabes” . (No sean malpensados, que no es lo que piensan). “Te recorto a cachicos el carnet de la U.G.T.” No voy a “malmeter” como tú lo llamas. Pero tampoco llevo bien que me recorten la información o que la manejen y me den gato por liebre. Así que varias cosas sobre este asunto, para Anita y para los del foro. Allá van: Ayer mañana llamé a la Oficina de Información y Turismo de Zaragoza (976721333) y una señorita muy amable me informó de que el parque Grande sigue llamándose “Parque Miguel Primo de Rivera”, que “Parque Grande” era como le llamaba la gente, pero que su verdadero nombre es “Parque Miguel Primo de Rivera”. (Bueno, en Calatayud la gente llama“Instituto Viejo” al Instituto “Miguel Primo de Rivera”, es la misma situación). Le pregunté si podía informarme de si alguna vez alguien había impulsado alguna propuesta popular para cambiarle el nombre y me contestó que no. Como viera que insistía y quería saber si había existido dicha propuesta y si alguien podía darme esa información, me dijo que había un teléfono de Información General del Ayuntamiento (976721234). Hay gente joven muy amable en todos los sitios, y si ven que la persona es mayor, lo son más. “Mire usted, voy a llamar yo misma al Ayuntamiento y les hago la consulta, si me da unos minutos, ¿le parece?”. Así que, aunque me esperaba la partida, me pareció y esperé. Me confirmó que no había habido una propuesta popular para el cambio de nombre del parque y que, en caso de existir, jamás había llegado al Ayuntamiento. Yo me dije: “pues mira qué es curioso”. Porque yo me había enterado de que quienes promueven el cambio de nombre del Instituto en Calatayud es un grupo de profesores, en su mayoría de Zaragoza (no tengo nada en contra de que sean de donde sean). No seré yo quien diga que la gente no puede opinar. Sin embargo, se me dice que estas personas tienen “problemas de objeción de conciencia respecto al nombre del Instituto”. Y algo no me cuadra. Un problema de conciencia es un problema de conciencia. Si yo no barro mi patio, ¿cómo puedo llamar “guarro” al vecino que tampoco ha barrido el suyo? y, lo que es más grave, ¿cómo puedo empecinarme en que barra su casa, porque me molesta la mugre, si yo tengo la mía igual o peor? Antes de obligarle a que limpie su patio, limpiaré el mío yo. Y si no lo limpio, porque no me da la gana de limpiarlo, tampoco llamaré “guarro” al vecino. Es más: ni siquiera apareceré por su patio porque ya sé dónde voy y lo que me espera. Y que cada uno haga lo que quiera en su casa. Por otra parte, ¡al fin! he leído el libro que ha publicado el Instituto, y ¡mira por dónde! Parece ser que el edificio lo pagó el Ayuntamiento de Calatayud. Si no recuerdo mal, y que me perdonen los expertos si me equivoco porque hoy estoy griposo, fueron quinientas treinta mil pesetas (peseta arriba, peseta abajo) del año 28. O sea, que este Instituto lo han venido pagando los bilbilitanos durante muchos años, dice que tuvieron que pedir un préstamo, porque no lo tenían. Eso dice el libro, que no yo. A mí no me gusta hablar por hablar. Y yo me pregunto por qué entonces no tienen derecho a que les consulten. No he leído en ningún sitio que nadie haya abierto una recogida de firmas o algo parecido,para ver qué piensan. Ni nadie dice que en caso de que se hiciese se tendría en cuenta. ¿Esto es lo que se entiende por “respeto, pluralidad...”? ¡Cómo está el patio! (patio, ¿se dan cuenta?) Vamos a ver: ¿la gente que estudia allí, sus padres, etc han sido consultados? ¿Ha habido una votación y un acuerdo de todos? Y no hablo del Consejo Escolar solamente. Me refiero a una votación uno a uno. Porque yo imagino que los profesores sí habrán votado uno a uno. Si esto se ha hecho, pues que se aguanten con el resultado del Consejo Escolar y punto. Pero si no se ha hecho, es grave la cosa. ¿Qué postura se ha llevado a la reunión, a quiénes han representado estos señores? Si es la postura de la mayoría, bueno. Si no, ¿qué harán todos? ¿volverán a hablar de este asunto? ¿o dimitirán en pleno, porque no representan a los que dicen que representan? ( Lo siento, Anita. Como tú dices, “a los viejos sindicalistas se nos ve el plumero”. Espero que esto que he escrito no sea lo que tú llamas “malmeter”. Pero, por si acaso, he escondido el carnet y el libro de Herman Hesse que amenazas siempre con robarme. Lo siento, Ojos Grandes, que sé que te molesta que te llame Anita. Sonríe, mujer. ¡Salud, Ana-Mari!). Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 16:25:31 Re: La paja en el ojo ajeno, la viga en el propio [Responder] Yo si que alucino, es impresionante este tipo. Vaya paranoias que tienes. ¿Quien eres? El guardían del calabozo? Osea que por qué en Zaragoza exista tal o cual parque en Calatayud no podemos cambiarle el nombre? No me hagas reir Otra cosa, parece que te autoproclamas representante de los bilbilitanos. Sólo decirte que te representas sólo a ti mismo. A la mayoría de los bilbilitanos nos parece fenomal que se cambie el nombre. Manuel E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 16:35:55 Re: Re: La paja en el ojo ajeno, la viga en el propio [Responder] Anónimo 09/02/2005 16:25:31 ¿Paranoias? Este señor ha leído el libro,habla con datos. Si los bilbilitanos han pagado un edificio, que se les pregunte qué piensan. No lances cortinas de humo. Insultar no significa tener razón. No veo que Andrade haya insultado a nadie, tú sí, Anónimo. Sólo dice que la objeción de conciencia no debe ser hipocresía, vamos entiendo yo. Y no ha dicho que represente a nadie. Sólo da su punto de vista. Tú sí que dices que representas a los bilbilitanos. ¿A quién has consultado tú? Habla por ti, y más respeto para los mayores. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 16:45:19 Re: Re: Re: La paja en el ojo ajeno, la viga en el propio [Responder] El respeto ha de ser para todos. Y no parece de ser muy equilibrado estar averiguando el nombre de un parque de Zaragoza para justificar el nombre del instituto. En Burgos tiene (no sé si continuará) una estatua de Franco, y aquí le cambiamos el nombre a la plaza del Fuerte, y ahora es una plaza que todos los bilbilitanos la pueden sentir más suyas. No entiendo porque hay que ponerle nombres de políticos a los bienes públicos ¿te parecería bien que Zapatero le pusiese su nombre a todas las obras que hace? Seguro que no, pues imaginate que enciama Zapatero hubiese sido un dictador. Me parecen cosas tan obvias que cuesta explicarlas. No puedo entender el empeño de algunos para intentar hacer que otros sectores de la sociedad bilbilitana no se sientan cómodos. ¿Queréis hacer sólo un pueblo de habitantes del PP? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 17:10:49 Re: Re: Re: Re: La paja en el ojo ajeno, la viga en el propio [Responder] Vaya, suerte que aún no me había ido. Tengo un texto sobre Miguel Primo de Rivera, copiado de la Enciclopedia Salvat. Ahí va y opinen ustedes: Miguel Primo de Rivera y Orbaneja (1870-1930), marqués de Estella. Militar y político español. Luchó en las campañas de Cuba, Filipinas y Marruecos, y después de ocupar algunos cargos militares fue nombrado en 1922 capitán general de Cataluña. El 13 de septiembre de 1923, con el apoyo del Rey y de la mayoría de los grupos conservadores, instauró una dictadura militar para evitar la rápida descomposición del régimen monárquico. Con el nuevo régimen fueron suprimidas las libertades democráticas, y todos los poderes se concentraron en un Directorio Militar, que en 1925 fue sustituido por un Directorio Civil. Paralelamente y a imitación del fascismo, Primo de Rivera intentó estructurar el Estado, según el modelo italiano con un partido único llamado Unión Patriótica. Por otro lado su gobierno coincidió con un periodo de expansión económica internacional que le permitió llevar a cabo un plan de obras públicas que casi terminó con el paro, y estableció una política de carácter paternalista que fue bien acogida por una parte de la UGT, principalmente por el grupo dirigido por Largo Caballero. Otro éxito del régimen fue la pacificación de Marruecos. Pero por la imposibilidad de realizar una serie de reformas básicas y al no ser capaz de atraerse a las clases medias de la población, Primo de Rivera cada vez se encontró más aislado, y se acentuó la represión. Al mismo tiempo, la política finaciera de Calvo Sotelo, al impedir la devaluación de la peseta, provocó una grave crisis económica que desprestigió al régimen entre las clases conservadoras que hasta entonces le habían apoyado. Ante esta situación, Primo de Rivera dimitió con su gobierno en 1930. Murió al poco tiempo en París. Una cosa más: ¿cuántos dictadores han dimitido, que ustedes conozcan, cuando han dejado de ser populares? Repasen la Historia, y no les cuenten a la gente que Miguel Primo de Rivera fue como Hitler. ¿Puede saberse qué enseñan ahora los profesores de Historia? Me guste o no me guste, la UGT apoyó a este señor. Yo podría callarme la boca y ocultar este dato, pero no sería justo. La verdad, si se recorta, no es verdad. Y yo he copiado todo el texto de la Enciclopedia. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 17:20:09 Re: Re: Re: Re: Re: La paja en el ojo ajeno, la viga en el propio [Responder] Por supuesto que no fue como Franco o Hitler, es cierto que toleró a todas las corrientes, incluso en alguno de sus primeros gobiernos contó con algún socialista. Pero no fue un demócrata. También ajustició a disidentes, encarceló y muchos intelectuales tuvieron que marchar al exilio para no ir a la carcel. Y fue la movilización social quien le hizo dimitir, entre ellos muchos sindicalistas de la UGT. Simplemente me reitero en mi opinión..... no a nombres con vinculación política, con una placa creo que es suficiente. De lo contrario cada cuatro años estaremos cambiando los nombres de todas las instituciones. Manuel E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 17:22:41 Re: Re: Re: Re: La paja en el ojo ajeno, la viga en el propio [Responder] Veo que algún miembro del Consejo Escolar debe andar por aquí. Bueno, Andrade, parece que alguien lanza cortinas de humo. Y yo me pregunto: ¿a ver si va a tener razón usted y han votado sin consultar antes a los representados y ahora están intentando despistar? ¿A ver si va a resultar que ha puesto usted el dedo en la llaga?. No se preocupe, que se lo averiguo esta misma tarde. Prometido. Mis respetos, tiene usted valor de copiar que la UGT apoyó a Primo de Rivera. Yo no lo sabía. Desde luego, no es lo que me enseñaron a mí. Pero lo mío no es la Historia, mala suerte. Cuídese esa gripe. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 17:25:26 Re: Re: Re: Re: Re: Re: La paja en el ojo ajeno, la viga en el propio [Responder] Y ya no es analizar la figura de Miguel Primo de Rivera. Que por supuesto la historia de España esta plagada de personajes más turbios (aunque ya le he dicho como fuerón los tres o cuatro últimos años de su dictadura) Aunque hubiese sido un demócrata ... ¿le parecería lógico que pusiesen al instituto Felipe González, o José María Aznar? Es un centro de ensañanza, creo más adecuados otros nombres. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 17:28:35 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: La paja en el ojo ajeno, la viga en el propio [Responder] Ya veo Manuel que entiendes las cosas como te da la gana. Decir que la UGT apoyo la Dictadura es una falacia. Sectores moderados de la izquierda ante la crisis y corrupción de la monarquia alfonsina aceptarón la dictadura como salida de la crisis. Pero nunca la apoyaron, y terminaron siendo perseguidos y muchos encarcelados por sus oposición al régimen. Manuel E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 22:59:09 Para Andrade [Responder] Andrade 09/02/2005 17:10:49 He preguntado a una madre sobre este asunto de la votación. ¡Jolines, cómo se pone la gente! Parece que los del APA sí están consultando a los padres después de hacer el Consejo, a ver qué les parece y si están o no de acuerdo, pero los chavales están quemadillos, se han rebelado y se están organizando para votar, porque a nadie le importa lo que piensan. Y encima, me he tenido que tragar un mitin de mi padre sobre tiranías, dictaduras y pensamiento totalitario de los que pasan de todo y hacen lo que les pasa por ahí, sin consultar con nadie. Bueno, al menos me han dado de cenar. Algo es algo. Manuel E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/02/2005 23:03:09 Para Andrade [Responder] Andrade 09/02/2005 17:10:49 Ah, se me olvidaba: también me han dicho que están recogiendo firmas en algunas tiendas en contra del cambio. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/02/2005 15:24:01 sobre el apoyo de UGT [Responder] Anónimo 09/02/2005 17:28:35 No, Anónimo. Te equivocas: la UGT apoyó a Miguel Primo de Rivera. Y no sólo lo hizo porque el hombre tenía una política paternalista (recuérdese que casi acabó con el paro en el país), sino porque nos convenía quitarnos la competencia de la CNT, nuestro "rival", por decirlo más francamente. Así, ellos pasaron a la clandestinidad. Y los ugetistas salimos beneficiados. De todas formas, se empieza recortando la historia poco a poco, según nos cuadre a unos y otros y al final nos quedamos sin historia. No lo digo yo, lo dice Pérez Reverte. También dice que es mejor moderarse, para no caer en el "ridículo histórico". Estoy de acuerdo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/02/2005 15:43:38 Para Manuel [Responder] Gracias por la información, Manuel. No me coge de sorpresa, no. Ya me imaginaba yo algo así.¡Qué triste!. Cuando alguien remueve las aguas más turbias de la política, en lugar de buscar la concordia,tú piensa. Y antes de fijarte en su discurso, pregúntate qué va a sacar en limpio. Ribota E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/02/2005 15:56:19 Re: sobre el apoyo de UGT [Responder] De verdad que pareces un tipo muy particular, veo que te apasiona la historia y te has emperrado con este personaje También sería interesante saber la opinión de Reverte sobre que nombre considera más adecuado. Respecto a tu opinión sobre la historia, sólo es eso, tu opinión particular. Es una pena que consideres a los antiguos cenetistas tus enemigos, tanto ellos como los ugetistas en esos años valían bien poco su vida. Como decía Castelar "está barata la carne del pobre" y eran frecuentes las represiones brutales donde morían sin mucho miramiento (varías ciudades, en los años previos, entre ellas Zaragoza fueron bombardeadas por la artillería para reprimir huelgas) y cuando no, eran enviados muertos de hambre y sin medios a ser degollados en Africa. Dada esa situación la llegada de Miguel Primo de Rivera no se vio como una tragedia ni mucho menos Miguel Primo de Rivera pudo pasar a la historia como un buen gestor si hubiese devuelto el poder a la sociedad en 1925 ó 26. Pero cosas del poder... a nadie le gusta soltarlo, y se aferró a él y fue forzado por las circustancias a dimitir (en el 29 incluso el propio ejército estaba conspirando para derrocarle) Me gusta el canal historia, pero bueno, es igual. Ya te digo que aunque hubiese sido un demócrata, ¿te parece lógico que vayamos poniendole el nombre de politicos a los edificios públicos? Hay dos (que yo considero excepciones pues al fin y al cabo supone un homenaje a su triste final: los asesinados por ETA Gimenez Abad y Ernest Lluch) Pero ... para gustos están los colores. Luego que vengan los socialistas a ponerle J L Zapatero y luego los comunistas S. Carrillo, y luego el PP M. Fraga y así nos pasaremos la vida, poniendols los nombres del partido de moda. Un saludo Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/02/2005 16:48:12 Re: Re: sobre el apoyo de UGT [Responder] Ribota 10/02/2005 15:56:19 Has leído mal, Ribota. No escribí "enemigos" sino "rivales". Es muy distinto. No me gusta que nadie cambie mis palabras. Ni que me cambien el discurso. Eso no es noble. "RIVAL": Dícese de quien compite con otro, pugnando por obtener una misma cosa o por superarle. (Diccionario de la Real Academia Española) O yo leo mal, o "rival" no tiene connotaciones negativas. "Enemigo, sí". Si vas de mala fe, es tu problema, tu cabeza es tuya. Yo también sé hacer discursos demagógicos. Pero no me gusta jugar sucio con la Historia. Así que no lo haré. Ribota E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/02/2005 16:53:20 Re: Re: Re: sobre el apoyo de UGT [Responder] Creo que estas borracho.....o el que verdaderamente eres un mezquino tú ves fantasmas donde no los hay Ponle el nombre que te de la gana Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/02/2005 17:02:23 Re: Re: Re: Re: sobre el apoyo de UGT [Responder] QUE LE PONGAN IES ANDRADE Matrix E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/02/2005 17:13:25 Re: Re: Re: Re: sobre el apoyo de UGT [Responder] Ribota 10/02/2005 16:53:20 Insultar no significa tener razón. Estamos hartos de que cuando fallan los argumentos se insulte a la gente, para demostrar que se es más progre que nadie. Pues no: no veo que Andrade esté insultanto a nadie. He ido leyendo los mensajes anteriores y no leo ni una línea que me parezca ofensiva en lo que este hombre escribe. En cambio, algunos de los que le contestan no son igual de comedidos. Malo, si en lugar de buenos argumentos se esgrime el insulto. Malo, malo. Por favor, puesto que es la primera vez que entro en este foro y no soy de Calatayud, ¿alguien sería tan amable de explicarme por qué levanta tantas ampollas este tema? Que se deje opinar a la gente, que voten y punto. ¿Qué miedo da que opinen todos? ¿No somos demócratas? Pues que opinen, y si no estamos de acuerdo, déjemos el insulto a un lado. Porque si no, sólo conseguiremos retratarnos como unos totalitarios que no permiten opiniones contrarias a las nuestras. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/02/2005 17:18:22 Para Ribota y Anónimo [Responder] Ribota 10/02/2005 16:53:20 Mal puede estar borracho quien no prueba el alcohol desde hace tiempos, así que el insulto es gratuito. No quiero ponerle ningún nombre. Tiene uno y si los bilbilitanos (nuevos o viejos, me da igual, no discrimino si son o viven aquí), si los bilbilitanos deciden cambiarlo, pues que lo hagan y si no, pues que se quede como está, que a fin de cuentas es Historia. ¿A qué tantos remilgos? No se convence a la gente por la fuerza. O al menos, no se la debería intentar convencer así. Ribota E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/02/2005 17:25:01 Re: Para Ribota y Anónimo [Responder] Pues si no eres un borracho.... me temo que eres lo segundo. No pretendo nada. A mi ni me da de comer el pp ni el psoe ni la ugt. Pero tu comenzaste a usar esos adjetivos ofensivos (innoble, que hago demagogia etc... eso lo eres tú.... me oyes) y no tengo porque consentírtelo por muy sindicalista del pp o de la ugt. A mi me da igual como llamen al instituto yo sólo he dado una opinión y el demagogo eres tú, que aún no me has contestado. ¿Te parece lo más apropiado que lleven nombres de políticos? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/02/2005 01:11:27 Re: Re: Para Ribota y Anónimo [Responder] No se lo que pensará Andrade, pero, particularmente a mí, me gusta que las cosas lleven el nombre con el que las bautizaron cuando se construyeron. Y el Instituto, mal que les pese algunos, cuando se construyó se le llamó Miguel Primo de Rivera. Y... ahí estoy con Andrade, si el nombre es historia ¿para qué queremos borrar la historia? pepe E-mail: cccccccccccccccccc Enviado el: 11/02/2005 22:29:27 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] yo creo que abria que llamarlo: Joseva Cilarte Benito Camela Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 16:54:45 Igual tienes razón [Responder] Ribota 10/02/2005 17:25:01 No voy a contestar a tus insultos. Tú sabes que le estás dando la vuelta a mis palabras, así que tú mismo. Sin embargo, sí contesto a tu pregunta. Es probable que tengas razón. Ni edificios públicos, ni calles, ni instituciones. Ninguna cosa pública, nada que sea común a todos los ciudadanos debería llevar ni nombres de políticos, ni nombres históricos. Ni actuales ni pasados. ¿Qué decir de Fernando el Católico, que “prefería un crimen de Estado a una guerra” y se llevaba por delante a quien hiciese falta? Suprimido El Católico. Que no quede ni una calle con su nombre, ni con el de Isabel. ¿Qué decir del Cid Campeador, el matamoros? (nada que ver con los gemelos famosos de la telebasura, ojo) (Que me perdonen mis buenos vecinos Mohamed y Kamal por tan mala palabra y gracias,una vez más, por llevarme a Urgencias hace dos meses. Utilizo esta palabra, por hacer ver al personal lo injusto del asunto y no por xenofobia,y porque así venía en los libros de Historia) Así que, como decía, suprimido el Cid también, que se pasó atacando “magrebíes” (mejor decir “magrebíes” que “moros”, porque nosotros somos progres y “de buen rollito”, como dice Minisupermán, mi nieto adoptivo). Suprimamos también cualquier connotación histórica de parques, palacios, museos, etc... Todo. Suprimamos todo, porque todo puede molestar en mayor o menor medida a tirios y troyanos. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 17:00:42 Re: Igual tienes razón [Responder] ¿No hablarás en serio, Andrade? ¿Y entonces qué nos queda? Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 17:03:11 Re: Igual tienes razón [Responder] ¿Te estás divirtiendo, a que sí? ¿Qué nos queda te preguntamos? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 17:06:20 Que nos queda [Responder] ¿Qué nos queda? Suprimir hasta los meses del año. ¡Mira que Agosto, en honor a Augusto! Otra que tal, molinera, el tal Augusto. Por supuesto, y visto que algunos señores o señoritos se molestan por culpa de la religión suprimamos también la religión y cualquier connotación religiosa. Así que, borrados los S. Jorge, Virgen de la Peña y cualquier Virgen, santo, etc. No hay que herir susceptibilidades. “Buen rollito”, como dice Minisupermán (vale, corazonzico, ya sabes cómo soy, no insistiré mucho en el apodo). Evidentemente, los días de la semana, suprimidos. ¿Lunes, la Luna? ¿Martes de Marte? ¿A santo de qué viene hablar de dioses en el calendario o en los días de la semana? No hay que molestar. “Buen rollito”.Podemos suprimirlo todo. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 17:12:35 Re: Re: Igual tienes razón [Responder] Ya veo, ya veo, estás de broma. En fin, si no te gustan las letras, que sean números, ¿vale? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 17:15:21 Re: Que nos queda [Responder] Andrade 12/02/2005 17:06:20 Eso, se puede llamar todo con letras y con números. ¡Más neutro que eso! Ya puestos... Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 17:29:07 Re: Re: Que nos queda [Responder] Pues sí, podemos nombrar las calles, edificios, o bienes comunes con letras del abecedario. ¿Eso es neutro, decimos? Las letras no tienen ninguna connotación que pueda molestar al personal. ¿Qué no? Miren ustedes, pongo por caso la letra G que tiene su “puntito”, no me digan, además de sus hombres famosos que cantan (Hombres G, claro). Y muchos se ofenden si usted les dice que son g....., aunque no escriban el resto. De todas formas, bueno, supongo que los ginecólogos encantados con lo de la G. En cuanto a la letra X, no quiero ni pensar cuando toque una tercera vuelta de repetir letras (xxx) lo que vamos a escuchar de los mojigatos, aunque los actores porno nos aplaudan. La B repetida (bb=bebé) puede molestar a la liga proabortista, que verán una provocación en todo esto. ¿Quién sabe qué dirán los de las células madre? No quiero ni pensar qué me contestaría quien le enviase a la M. o le digo que Fulano está J.... ¿Qué decir de la Z? ¿Los anti-ZP me acusarían de favorecer a los socialistas en el reparto de nombres? Sé que los admiradores del Zorro me aplaudirían, pero ¿qué pasa con el resto de superhéroes? Habrá que ponerle S a otra calle, para que Superman no se mal lleve. Anda que la calle J, ya veremos si no pasa por ser una reivindicación regionalista, aunque mi voz no sea de clase A, sino del gremio “Lamentable”. L. l, l, l, mi gato, como canta la de la Lola. O ele,ele, Lerele. Fíjense en la D y en la H. ¡Menudo problema con los de la Segunda Guerra Mundial! ¿Me acusarían algunos de hacer propaganda subliminar de algún famoso desembarco? ¿De ser militarista? Tal vez debiera usar la Y invertida para demostrar que soy pacifista y conformar a los hippies. “Buen rollito”, como dice Minisupermán. Porque si hago el gesto de la V con los dedos, igual me acusan de triunfalista y de celebrar las victorias, así que no digamos de ponerle una calle. ¿Uso la C, les parece? ¿Hablo de 100 por c...? (¿cien qué? ¿cienpiés?) “Vive por c...” Bueno, sí. ¿Y qué hacer con el resto de letras en la numeración romana? ¡Mira tú que los supersticiosos nos van a dar la murga con el XIII ¡ Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 17:32:37 Re: Re: Re: Que nos queda [Responder] Andrade Oye, que los números no están mal. Todo con números y mejor. Eso no molestaría a nadie, ¿no te parece? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 17:47:22 Re: Re: Re: Re: Que nos queda [Responder] ¡Ah, no, no me digan ustedes que entonces nos olvidemos de las letras y llamemos a las calles con números! Si a alguno de ustedes les da grima algún número, mala suerte. El 13 nos pondrá en contra a millones de supersticiosos. Pero si son árabes el 1000 no podrán ni verlo. Bueno, a lo mejor alguno se sonríe con el 69. Hay mucho viciosillo sano. Puedo contarles curiosidades con los números de todo tipo: religiosas, mágicas.... Pero se me ha acabado el tiempo por hoy. Me ha puesto Minisupermán un temporizador de cocina (¡jolines, Ana-Mari, dile algo a este crío!) de media hora a partir de ya. Y se entiende que, como tengo algo de fiebre, debo volver a la cama, porque suena el p... timbre (¿ven ustedes? Ni la buena y honrada P se libra). Hoy me he desquitado de ayer que no pude escribir. Porque estoy bajo arresto domiciliario por orden médica. Y, lo que es peor: sin postre. Verán por que: “Te lo advertí, Andrade. No te metas, te lo dije, y tú ni caso”, esta es mi Ana-Mari. “¿A ti qué te importa todo esto? ¿Qué te importa si hacen o no hacen lo que les pasa por los mismísimos c...? (Ya ven la letra C: da para mucho) ¡Déjalo estar, Andrade!” Pues no, Ojos Grandes. No me gusta callarme. “¡Olvídate de mi tarta de manzana, Andrade, me tienes harta!”Pues bueno, me olvido. (Eso que oyen es un portazo). Por cierto, Anita: ¿Crees que habría alguna posibilidad de negociar con tu tarta de queso o también “va a ser que no” como en el anuncio? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 18:01:28 Lo que piensa Andrade [Responder] Anónimo 11/02/2005 01:11:27 Estoy de acuerdo con usted, Anónimo. El Instituto tiene nombre. Algunos confunden "vencer" con "convencer" En cuanto a este discurso de suprimirlo todo hace tiempo que lo vengo madurando. (Perdón si me he pasado de irónico). Me temo que algunos, ni aún suprimiendo todo. Ni aún así estarían contentos. Hay quienes creen que para hacer Historia, o pasar ellos mismos a la Historia, tienen que suprimir la Historia misma. Creo que era Cicerón quien decía: "El sabio juzga del porvenir por lo pasado". Si suprimimos el pasado, malo. Manuel E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2005 22:28:50 Re: Lo que piensa Andrade [Responder] Andrade 12/02/2005 18:01:28 ¿Cómo vamos, Andrade? Acabo de venir de casa de mis padres y mi viejo me ha vuelto a largar el mitin sobre este asunto del cambio de nombre. Me dice que piense quién puede sacar tajada de esto. Y cuando yo tenga una opinión, que lo comentamos. Dice que no sirve de nada discutir conmigo si no soy capaz de abrir los ojos. Lo mío no es la Historia, ya dije. Siempre me han cateado en Historia. Según parece debería leer unas cuantas enciclopedias e investigar por mi cuenta y no fiarme de nadie. Según mi padre, cuanto menos informados estemos, mejor nos mangonean. Dice que hay que ser libre. He leído lo que ha escrito usted y me he reído. Es usted un somarda, y que conste que lo digo en el buen sentido de la palabra. Cuídese Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/02/2005 12:17:29 Re: Re: Lo que piensa Andrade [Responder] Andrade eres gilipollas y manuel tu mamporrero For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/02/2005 12:18:11 Re: Re: Re: Lo que piensa Andrade [Responder] Anónimo 13/02/2005 12:17:29 Qué bonito, inteligente y bien construido discurso. Qué bien argumentado, qué cantidad de razones das y expones, cuánta sabiduría la tuya. Eso es forma de rebatir con argumentos y razones. ¿Me firmarías un autógrafo? Estoy seguro de que tú vas para algún programa de televisión, en los que están necesitados de buenos guionistas.Seguro que eres el primero de tu clase, así que intento imaginarme cómo serán los demás. Ya veo cómo invertimos nuestros impuestos en Educación. Me tranquiliza mucho. Director de telebasura E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/02/2005 15:04:09 Re: Re: Re: Re: Lo que piensa Andrade [Responder] For Fafor A nosotros no nos metan en este asunto, por favor. No hemos proyectado un viaje a Beocia para contratar a nadie y menos de guionista. Por mucha carrera universitaria que tenga. He dicho. Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/02/2005 22:51:02 Re: Re: Re: Re: Re: Lo que piensa Andrade [Responder] Director de telebasura 13/02/2005 15:04:09 ¡Vaya! Otro que se divierte , y veo que éste además es culto. Estamos subiendo el listón del debate. Pues, nada, a divertirse. Manuel E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/02/2005 22:14:04 noticias, Andrade [Responder] Me ha dicho un pajarito que los del APA van a hacer una reunión. Vamos a ver qué deciden. esplunge E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/02/2005 09:19:06 Re: noticias, Andrade [Responder] Cuando estudiaba tuve que examinarme de historia y no solo eso, tambien había que aprobarla, con lo cual sugiero que si cambiamos los nombres de los institutos, calles, etc, deberiamos pensar que deberiamos suprimir también ese tipo de asignaturas y exámenes. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/02/2005 15:07:14 Re: noticias, Andrade [Responder] Hay situaciones en las que la gente se califica por sí misma.Ese es tu caso, el ignorarte es toda una alegría. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/02/2005 16:09:34 Sobre estudiar historia [Responder] esplunge 15/02/05/ Tiene razón. Estoy con usted, esplunge. No sirve de nada la Historia, si cada cual la recorta a su gusto. O si se la utiliza mal. Si se va a enseñar mala Historia, mejor no enseñar ninguna. Yo también tenía que estudiarla y estudiarla bien. Y me gustaba mucho. Aún me sigue gustando y, aunque desgraciadamente no puedo presentar un título universitario en Historia, (circunstancias de la vida, trabajar y estudiar a la vez no era posible), investigo por mi cuenta en la medida de lo posible. Yo no me fío de cualquiera que me cuenta "batallitas". Gracias por el apoyo moral, ayuda bastante. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/02/2005 16:15:26 Re: noticias, Andrade [Responder] Manuel 14/02/2005 22:14:04 Gracias por la información, Manuel. Hoy no estoy para muchos trotes y mucho debate. Acabo de levantarme y aún tengo fiebre, así que a la cama. Vuelvo a decir lo mismo que vengo diciendo: ¿qué problema hay en que la gente vote? ¿qué hay de malo en que la gente opine? No entiendo qué interés hay en que no opine todo el mundo. ¡A santo de qué, si nos afecta a todos! Esplunge E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/02/2005 17:13:08 Re: Re: noticias, Andrade [Responder] Si lo de ignorante va por mi, pues seguramente lo sea y a mucha honra. No creas que tu lo eres mucho menos. Para empezar quiero decir que con esto no me inclino ni a un lado ni a otro en temas políticos, más bien me considero una persona bastante apolitica en mis decisiones porque nunca hay nadie que me llene al 100% pero a mi no me importa que el instituto se llame Primo de Rivera ni ningún otro nombre, porque cuando paso por allí lo que menos hago es pensar en lo que hizo ese hombre, y mucho menos pensar que por que lleve ese nombre es ningún momumento hacia el ni nada parecido. Simplemente quiero decir que si sólo nos regimos por la historia para determinar como han de llamarse las cosas, estaremos siempre igual, porque la que yo estudie no fue la misma que mis estudiaron mis padres, ni la que estudian mis hijos ni la que estudiaran mis nietos. Y según como se vayan sucediendo los acontecimientos se iran haciendo cosas que a los que manden en ese momento no les guste ni esten deacuerdo y me parece una estupidez perder el tiempo con tonterias de ese tipo, cuando lo que realmente importa es la materia que se de dentro de las alulas y no el cartel de la puerta. El hecho de cambiar el nombre creo que nos tendria que hacer replantearnos a muchos el ir con nuestros libros de escolaridad a modificar las notas que hay en ellos con sus respectivos nuevos exámenes ya que la vida es un constante exámen de historia. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/02/2005 22:54:59 Esplunge [Responder] Esplunge 15/02/2005 17:13:08 Si usted ha entendido que yo le llamaba ignorante, entonces me disculpo de todo corazón. Lejos de mi llamar ignorante a nadie, cuando como dije, no puedo esgrimir un título de Historiador que me avale en las cosas que afirmo.Cuando dije que no me fiaba de cualquiera que me contase "batallitas", me refería a los del cambio de nombre, que parece ser que cuentan la Historia "algo afeitada" como a los toros de algunas ganaderías. Y tiene usted razón, Esplunge, la vida es un constante examen de Historia. No, quien como usted rebate con argumentos no es un ignorante para mí. Tiene usted todos mis respetos, Esplunge. Se lo aseguro. Un saludo. Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/02/2005 14:32:45 Cambiar los nombres [Responder] Andrade 15/02/2005 22:54:59 Yo también me pregunto estos días qué saca la gente con esto del cambio de nombre. La verdad, no tengo respuestas. ¿Lo hacen por una cuestión política? ( Y que conste que no es por malmeter, como usted dice). Lucía E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/02/2005 16:48:07 Cambiar los nombres [Responder] Yo propongo un nombre que no difiere mucho del anterior: IES FERNANDO MARTÍN MINGUIJÓN. Ya puestos a poner dictadores, que sean de moda. Ah, y añado Plaza F.Martín a la plaza del fuerte y Paseo La Minguijona en honor a la madre de nuestro querido y amado alcalde. ¿No mantienen en Maluenda las calles del Generalisimo Franco y la Avenida José Antonio? Pues nosotros igual For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/02/2005 17:13:25 Re: Cambiar los nombres [Responder] Lucía 16/02/2005 16:48:07 Alguien debiera darte algunas lecciones de democracia, Lucía. El respeto, es una de las cosas que caracterizan a todo buen demócrata. Si algún profesor te ha enseñado que el insulto es democrático, vergüenza para él. Mal vais a convencernos a nadie con ese discurso que acabas de mostrar. ¿Llevas idea de consultar a tus compañer@s a ver qué opinan ell@s, o les vais a imponer lo que vosotros digáis? Vuestros compañeros y compañeras tienen una opinión. ¿A quiénes representan los representantes del Consejo Escolar? Alguien debiera explicarte eso. Lucía E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/02/2005 17:55:58 Demócrata de toda la vida [Responder] De hecho creo que deberíamos andarnos con menos tontadas de la Universidad de Calatayud, la casa Azul y demás y hacer un estatua ecuestre de Fernando Martín en la plaza del Fuerte. De hecho ya vamos por el X año triunfal desde que nuestro Caudillo liberó Calatayud de las hordas marxistas. Arriba Calatayud que hoy comienza un nuevo amanacer Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/02/2005 19:48:30 Re: Demócrata de toda la vida [Responder] Lucía 16/02/2005 17:55:58 ¿Pero puede saberse quién os está comiendo el tarro de esta forma, colega? ¿Así está la enseñanza por ahí? ¿Es que esa gente necesita acólitos para que les apoyen? Seguro que tienes una buena cabeza. Piensa por ti misma y no por lo que te están haciendo tragar. Y no te fíes de los que van de progretas. Algunos viven de lujo y se las dan de otra cosa. Mal estudiante E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/02/2005 21:53:25 Re: Demócrata de toda la vida [Responder] Lucía 16/02/2005 17:55:58 En vez de tanta tontada politica dejarnos opinar a todos y ya os diremos si queremos o no cambiar el nombre que no nos gusta que nos rallen. Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/02/2005 22:56:52 Re: Demócrata de toda la vida [Responder] Lucía 16/02/2005 17:55:58 Es triste que necesitemos insultar a demás, para cargarnos de razón cuando no la tenemos. Triste, Lucía. Al loro E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/02/2005 23:02:05 Re: Cambiar los nombres [Responder] Lucía 16/02/2005 16:48:07 Ya veo vuestro juego: todo el que no piense como vosotros le llamareis cualquier cosa. Así nos meteis a discutir sobre otro asunto que no tiene nada que ver con lo que se hablaba. ¿Crees que por eso nos vamos a olvidar de que esto del cambio se hace sin consultar a la gente en condiciones? Muy lista, pero se os ve el plumero, no nos engañareis con tanto discurso politiquero. Esplunge E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 10:23:44 Re: Esplunge [Responder] No hay problema. Estas cosas son las que ocurren cuando las cosas se sacan de contexto. Creo que aquí la gente se esta guiando unicamente por ideales politicos de gente adulta y no se esta valorando lo que realmente interesa. Claro que hay muchas cosas de la historia con las que no estamos deacuerdo, pero estan ahi, y lo mas que podemos hacer es intentar que no se repitan. Pero realmente pensamos que porque el instituto se llame A o se llame B nuestros hijos van a sacar mejores notas? van a tener un trauma? les va a afectar en su desarrollo en la vida? Lucía E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 10:41:20 Viva Fernando Martín [Responder] Perdonad pero yo siempre he sido de Don Fernando. De hecho tenemos en el salón una foto suya como la que tenía mi abuelo de José Antonio, en paz descanse. El nos volverá a librar dentro de dos años de las hordas marxistas de Victor Ruiz o separatistas del Bombero Torero. Que menos que ponerle el nombre del instituto y el paseo!!! Al loro E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 15:45:10 A Lucía [Responder] Lucía 17/02/2005 10:41:20 Estoy seguro de que debajo de esa chica con el cerebro lavado que nos muestras y que vemos, seguro que hay una buena persona. (Eso, suponiendo que no seas un "señor de esos", que más bien pareces) Estas cosas del insulto se agravan. Yo que tú me lo haría mirar. Un señor como Dios manda E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 16:26:34 Re: A Lucía [Responder] Exacto Esplunge, estos rojos son unos demagogos. Nosotros (la gente seria y formal) sabemos que se llame el instituto, Primo de Ribera, Francisco Franco, Adolf Hitler o Augusto Pinochet, las notas que saquen nuestros hijos seran iguales, a partir de 5 aprobado. Esplunge E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 16:32:33 Re: Re: A Lucía [Responder] Me reitero al decir que mis opiniones no se basan en si son pensamientos de rojos o no... quiero que quede claro que no tengo ninguna inclinacion politica ni ideal al pensar lo que digo, es mas todo lo contrario. Simplemente quiero hacer entender que yo personalmente y es una opinión, no me guiaría nunca a la hora de llevar a mis hijos a un centro de estudios por un nombre, otra cosa muy distinta será que me guste o no la enseñanza que imparten en el, y creo que este no es el caso ya que la gente no esta dando esos argumentos. soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 18:31:11 ¿¿¿reunion???? [Responder] Hoy jueves se reunen para este asunto.Lástima que me haya enterado por la tele, porque decir, no nos han dicho NADA. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 20:17:09 ¿Señor Lucía? [Responder] Un señor como Dios manda 17/02/2005 16:26:34 Sí, se le ve el plumero. Para usar bien la ironía (dar a entender lo contrario de lo que se dice) hay que tener algo más que mala leche. Como dije, se les ve el plumero, señores del cambio del nombre. Se ve que están por llamar Hitler, etc a cualquiera que no piense como ustedes. Pero ya se sabe que el pensamiento totalitario no pertenece a ningún partido político. La mala leche es universal. Si quieren echarle un pulso a Calatayud, háganlo. (Es más fácil que echárselo a Zaragoza, allí hay más gente para mandarles a paseo, o al parque). Pero sepan que muchos de nosotros no nos movemos por intereses políticos como ustedes. Si necesitan hacer su campaña política, por favor, no nos manipulen ni nos insulten. Políticos honrados y magníficos los hay en cualquier partido: derecha, centro o izquierda. Y políticos que hacen del insulto sus únicos argumentos también, (véase la muestra) haberlos, haylos. No estaría de más que estudiasen un poquito de historia, antes de tergiversar las cosas. Y que conste que pienso que entre quienes aceptarían cambiar el nombre seguro que hay unos cuantos idealistas y gente maravillosa. Me gustaría creer que quienes han iniciado todo este asunto se merecen a toda esta buena gente que estarán dispuestos a seguirles, pero lo dudo. Alguno de ellos estará ahora mismo avergonzado de escucharlos. Un poquito de por favor, oigan. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 20:49:39 como manda quien? [Responder] Un señor como Dios manda 17/02/2005 16:26:34 No podría bajar dos puntos la comida de coco que se llevan? Es que me molestan mucho los salvadores y no le veo yo a usted mucha pinta de Batman, a no ser por la cabeza abajo. No se pongan nerviosos, que no es para tanto. Si la gente no quieren cambiar el nombre, no se emberrinchen ustedes,ni se enrabieten, vaya sofocón que llevan ustedes y vaya perra con lo del cambio. Les va a dar algo. Si les da igual un cambio de imagen personal, yo mismo se lo hago gratis. Como dice mi churri, a veces basta con depilarse las cejas para verle color al mundo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 21:26:23 A Esplunge [Responder] Esplunge 17/02/2005 16:32:33 Usted parece una persona razonable, Esplunge. No se mal lleve con lo que lea aquí. Tiene razón cuando dice que un colegio no se elige por un nombre, sino por lo que se enseña en él. ¿Sabe? Hay un colegio que se llama "Hermanos Marx", por ejemplo. Es un buen colegio, pero algún tontarras pensará que no es serio por llevar un nombre así. Y algún ignorante de mala catadura pensará que es un colegio que honra la memoria de Marx y algún hermano suyo. Sin embargo, y según tengo entendido, es un buen colegio, y tiene buenos profesores. Estoy de acuerdo con usted: lo importante no es el vaso, sino lo que ponemos dentro de él. (Mejor me vuelvo a la cama, si le parece hablamos otro día de este asunto) uno de tantos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/02/2005 22:00:17 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] HAN PASADO SETENTA Y CINCO AÑOS YA, ESTOS AÑOS DE DEMOCRACÍA SE CAMBIARON MUCHOS NOMBRE DE CALLE FRANQUISTA MAS RECIENTES SI QUIEREN CAMBIAR DE NOMBRE NO LE PONGAN UNO DE PERSONA PUES SIEMPRE HABRA ALGUIEN A QUIEN NO LE GUSTE EN ATECA LE PUSIERON ZAURIN== ES UNA PERSONA DEL DICCIONARIO ARAGOES, DE LA FABLA QUE SIGNIFICA PERSONA INQUIETA, ACTIVA , MOVIDA, TRABAJADORA, ETC ASI QUE LE PUEDEN PONER: ESBARRO, ZANXADILLA,BATURRICO, ... PERO YO OPINO QUE LO IMPORTANTE NO ES EL NOMBRE SINO LA EDUCACION, RECUPERAR LOS PROFESORE LA AUTORIDAD QUE LA HAN PERDIDO Y NO PUEDEN DAR CLASES POR CULPA DE LOS CUATRO O CINCO ALUMNOS QUE HAY EN CADA CLASE QUE SE DEDICAN A MOLESTAT, ENREDAR, INTERRUMPIR ,REÑIR, Y EN DEFINITIVA ROBAR EL TIEMPO A LOS COMPAÑEROS QUE SI QUIEREN APRENDER A VECES LOS MALOS ALUMNOS DE GARANTIA SOCIAL, LA ESCORIA, QUE INDIVIDUALMENTE SON TAN MAJOS, EN GRUPO SON UNOS CAFRES. ENFIN YA VALE MI CONCLUSIÓN ES: 1.-DEJAR EL NOMBRE COMO ESTA 2.- PONERLE UNO DE COSA NO DE PERSONA 3.-PONER ORDEN EN EL INSTITUTO Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/02/2005 17:31:54 ¿Y ahora qué? [Responder] He leído en las páginas de Calatayud una noticia del Heraldo, que dice que no se cambia el nombre, que los padres han votado que no. Pues muy bien, ¿ven? hablando se entiende la gente. Bueno, ya sabemos lo que piensan la Asociación de Padres y lo que piensan los profesores. ¿Los chavales qué opinan? A ellos parece que no les ha reunido nadie, ¿o sí? (Igual es que yo con esto de la fiebre me he hecho un lío) ESPLUNGE E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/02/2005 17:53:48 Re: ¿Y ahora qué? [Responder] Imagino que en este al igual que en los demas habra una representacion de alunmos, me refiero a los delegados que eligen por curso o clase cada año y que ellos seran los que hayan transmitido la opinion que tienen los alumnos, bien sea por votación, cosa que supongo que se haya tenido en cuenta en la reunión que ha habido, ya que creo que en las reuniones del APA etc tienen derecho a estar, aunque no estoy muy al corriente. Mal estudiante E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/02/2005 23:02:15 Re: Re: ¿Y ahora qué? [Responder] ESPLUNGE 18/02/2005 17:53:48 Ya nos gustaria votar ya en vede tantaa rallada de cabeza Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/02/2005 16:02:06 Los votos de los chavales [Responder] ESPLUNGE 18/02/2005 17:53:48 Creo que no, Esplunge. Creo que los chavales no van a votar.Mi amigo Paco ha venido a verme esta mañana y me dice que su nieta le ha contado que los pequeños votaron, porque se empeñaron, pero que los mayores, no. Que a ver qué opinión van a transmitir sus representantes en el consejo escolar. Que los chavales también tienen representantes, dice. Pero que si no les dejan votar cómo van a saber qué piensan los chicos. Le digo que a lo mejor es que tienen que pensárselo o algo así. Que ya verá como les dejan votar con voto secreto y todo, como debe ser. Que estamos en pleno siglo XXI. Que qué menos que ver qué votan los chavales para llevar su voto al consejo escolar. Que también son personas y que sus representantes tendrán que decir qué piensan los chavales. Pero Paco, que es un somarda, cabecea como un tentetieso, se fuma mi tabaco y me dice todo chulo: "siglo XXI, siglo XXI, te he dicho mil veces que no hemos pasado de la Edad Media, Andrade, que en algunas cosas no avanzaremos nunca. Más te valía haberte vacunado, esta gripe te está afectando la azotea, tú ya no riges. Esto es la época del pelotazo. ¿Quiero algo? Pues a por eso. Como sea" Le digo que no, hombre, que no, que los chicos son personas, que contarán con ellos, que cómo no va a ser así, que si tienen representantes, pues eso, que ellos ya sabrán cuando hacer la votación y que seguro seguro que la harán y ya dirán en el consejo lo que les hayan dicho sus compañeros. Pero Paco me hace una apuesta rastrera: "si tienes tú razón y les dejan votar a los chicos te regalo los dos candiles de la entrada, si tengo yo razón te quedas con la Petra (la gata) dos semanas y nos riegas las macetas cuando nos vayamos mi señora y yo a Galicia" Dice Minisupermán (vaya fé en la justicia la suya)que nos lo vamos a pasar "de muerte" con la gata. Me parece que no me voy a levantar de la cama en una semana. "Como no votarán, Andrade, nos quedamos con la Petra para siempre". Ahora sí que estoy empezando a deprimirme. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/02/2005 18:29:25 Re: Los votos de los chavales [Responder] Andrade 19/02/2005 16:02:06 Sí, es verdad, los pequeños, de primero y segundo votaron. Los otros, no creo que voten. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/02/2005 22:42:00 Re: Los votos de los chavales [Responder] Andrade 19/02/2005 16:02:06 Cuál es el problema? Si no votan los chicos, como usted dice, que no votarán, quédese con la gata, Andrade. No le gustan los gatos? Por qué? Si son tan monos. En serio: no conviene que voten, sabe? Porque resulta que los chicos saben pensar. Ya lo creo que saben. Y a veces no gusta escuchar lo que dicen. Ex-alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/02/2005 12:36:11 Re: Un ex-alumno [Responder] Eso es muy importante. Que los alumnos, al igual que los padres y los profesores digan que opinan en este asunto (por favor, seamos sensatos, no hay co9sas en la educación del IES que deben de llamar más la atención). No sabemos que podrán decir los representantes del Consejo Escolar cuando les llegue el turno de hablar. ¿A quien representan? Gracias por atenderme, yo que estuve estudienado en ese gran Instituto, y que con garantía puedo decir que no importa en nombre, sino la formación que se de. Gracias a todos por leerme, y no lo cambien por favor Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/02/2005 14:53:47 Re: Re: Un ex-alumno [Responder] Ex-alumno 20/02/2005 12:36:11 Estoy de acuerdo. Es importante saber qué piensan los chavales. Porque también tienen derecho a ser representados dignamente. Algunos creen que cuanto más pequeños, menos listos. Y eso no es verdad. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/02/2005 14:59:10 Re: Re: Un ex-alumno [Responder] Ex-alumno 20/02/2005 12:36:11 Estoy de acuerdo. Lo importante es la formación que reciban los alumnos. Yo también tuve profesores extraordinarios en ese instituto. Seres humanos de gran valía humana, de quienes siempre guardaré un cariñoso recuerdo. Me duele que me quiten según qué cosas, como el nombre de ese instituto. No me gusta que me recorten las cosas importantes. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/02/2005 16:13:52 Re: Otro ex-alumno [Responder] Me parec muy bien que empezemos los alumnos a escribir en este foro. Debemos de decir bien alto y bien claro que el nombre es de todos. Los que hemos estado y de los que estan y de los que estaran en un futuro. Nadie nos puede quitar esa identidad es nuestra. Si alguien no le gusta el nombre, que se dedique a buscar sitio en otro instituto, ah quiero decir otra cosa, no me parece nada de bien que los alumnos no participen de este problema. Esto se debe de hacer por mayoría y, me van a perdonar señores que estan a favor del cambio, creo que no son mayoria. El pueblo y la comunidad escloar esta verdaderamente en contra del cambio, y como han dicho en aportaciones anteriores, creo que existen problemas más importantes en el Instituto para que se dediquen a ver si se cambia el nombre o no. Por favor solo lanzo una pregunta ¿En que lugar de aragón se encuentra en resultados escolares nuestro Instituto? Yo si lo se, y puedo asegurar de que no les gustaria este dato. Un saludo y estoy en contra del cambio Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/02/2005 16:16:36 Re: Ex-alumno [Responder] Por favor pongamos en este foro, todos los ex-alumnos nuestra opinion sobre el cambio de nombre, seguro que esto tambien hará fuerza para que no lo cambien. Un saludo Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/02/2005 21:53:09 Re: Re: Ex-alumno [Responder] Anónimo 20/02/2005 16:16:36 Crei que solo opinaba n los alumnos de ahora, pero si nos piden opinion tambien a los de antes entonces puedo opinar. Yo tampoco quiero cambiar el nombre, vaya Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/02/2005 23:30:29 Re: Ex-alumno [Responder] No hombre no, yo también soy ex-alumno y es necesario que nos manifestemos en este sentido. Cuantas ilusiones y sentimientos hay en esas paredes. Cuantos hombres y mujeres han pasado por sus muros. Y ahora lo quieren quitar. Que ha pasado de esa celebración de esos 75 años. Mucha celebración, muchas charlas y cuando te descuidas van y te tiran abajo tus sentimientos. Si lo hubiera sabido antes, ese día que estabamos en el salon de actos, me hubiera levantado y le hubiera preguntado ¿porqué? y sobre todo ¿quién es o son los encargados de encabezar esta maldira cruzada?. En fin tenemos que manifestarnos, somos parte de esta historia. BILBILITANO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/02/2005 23:35:43 Re: Alumno [Responder] Si, yo tambien soy alumno y no quiero que me quiten este nombre. Ah, y que nos pregunten que ya diremos lo que pensamos. Ex-alumna E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/02/2005 16:12:17 Re: Re: Ex-alumno [Responder] Anónimo 20/02/2005 23:30:29 La forma de manifestarnos es simple: firmar. En muchas librerías están recogiendo firmas en contra del cambio de nombre. Si todo el mundo firma en contra, ¿qué va a pasar? ¿Un grupo de señores se empeñarán en seguir adelante con este asunto o nos escucharán de una vez? Porque si la mayor parte de la gente se niega, no pretenderán unos pocos imponer por la fuerza su voluntad sobre la mayoría. ¿O sí? Yo ya he firmado en la Librería Jesús. Que cada uno firme donde quiera. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/02/2005 17:19:16 Re: Re: Re: Ex-alumno [Responder] Que cada uno hable por si mismo. Yo soy exalumno y me hubiese parecido muy bien que le cambiasen el nombre Hace días que ya se ha decidido que no se cambia el nombre y es absurdo el debate. La mayoría a preferido que lleve el nombre de un dictador, pues aunque a muchos nos parezca mal no nos queda más remedio que aceptarlo. Calatayud posiblemente sea la población más conservadora de Aragón y tampoco debe sorprender que sucedan cosas así. Otro ex E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/02/2005 17:30:25 Re: Re: Re: Re: Ex-alumno [Responder] Pues a mi me parece mas tema nostalgico que ideologico, cuantos alumnos saben realmente quien era Primo de Rivera? ahora bastantes pero antes me parece que muy pocos, y tampoco creo que le den tanta importancia al tema. Y en lo de Calatayud conservador tendras razon pero tambien el Hospital de Calatayud se llama Ernest Lluch y era un ministro socialista, y el cambio de nombre se produjo con el PP en el gobierno municipal Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/02/2005 18:35:23 Re: Re: Re: Re: Re: Ex-alumno [Responder] Ernest Lluch no fue un dictador. Fue quien inaguró el hospital y fue asesinado por ETA ( se le puso ese nombre como un homenaje postuma a tan desafortunado final) Al igual que Jiménez Abad, político del PP, que tampoco fue un dictador, y también ha sido asesinado por ETA y se le ha puesto su nombre a un centro. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/02/2005 21:54:15 Re: Alumno [Responder] No nos tienen que quitar este nombre. Yo soy alumno y ni siquiera nos han preguntado, pero quienes son estos profesores que esperan se pase el aniversario de su creación y zas, a quitarlo. Estoy totalmente encontra y la mayoría de los alumnos igual. Un saludo Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/02/2005 22:12:23 Re: Re: Alumno [Responder] Anónimo 21/02/2005 21:54:15 Pues os va a dar igual, colegas, porque lo van a cambiar. A menos que se recojan tantas firmas que no haya más que discutir. En cuanto manden a donde sea que tienen mayoria en el consejo, os vais a encontrar con el nombre nuevo en la puerta. La ley es la ley y está de su parte.Ya lo creo que el debate sigue. Este asunto acaba de empezar. Vosotros mismamente. Se puede firmar en muchos sitios, no solo en las librerías, que conste. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/02/2005 22:36:50 Re: Re: Alumno [Responder] Anónimo 21/02/2005 21:54:15 Cielo, con decir que estais en contra no haceis nada. No veo yo que os movais mucho. Los ex-alumnos hemos empezado a firmar y recoger firmas. Los padres del APA veo que están votando. ¿Vosotros, qué? Nada. Ni votais ni pedis a quien corresponda que os dejen votar. Así que los del consejo ese dirán que os da lo mismo y punto. Cariño, hay que moverse ya. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 10:27:49 Re: Ex-Alumno [Responder] Hay que decir lo que uno piensa. Por mayoria simple como se ha realizadoesta votació, no se debe dehacer esto. Señores de este Consejo Escolar, aumque ustedes puedan decidir por si solos, piensen en la mayoría de personas de aqui de Calatayud, de la Comarca y ex-alumnos que están viviendo fuera de Calatayud que no piensan asín. Solo pedimos a aquellas personas que puedan leer esto, piensen que se puede hacer las cosas de otra manera. Por favor consulten a ver si hay que cambiarlo o no. Solo eso y gracias Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 15:46:37 Firmas [Responder] Anónimo 22/02/2005 10:27:49 Me dice mi madre que en el Todo a Cien también hay hojas de firmas, que se puede firmar en contra del cambio. Vosotros mismos, colegas. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 15:57:37 Re: Firmas [Responder] donde hay hojas para firmar? cual es el todo a cien? Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 16:16:16 Re: Re: Firmas [Responder] Anónimo 22/02/2005 15:57:37 El todo a cien que hay cerca de San Juan, o en la Librería Jesús. Hay en más sitios, pero yo sólo sé esos dos. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 16:47:09 Re: Firmas [Responder] En TITO BLUNI (Tienda de ropa), en el Taller de Imagen F-8 (Tienda de fotos), el Pablo Ochoa (Zapateria), en Papelería Jesus, en la tienda de ropa que hay al lado de la Papeleria Jesus (no me acuerdo ahora como se llama). Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 16:49:26 Re: Re: Firmas [Responder] Vamos a hacer todos un esfuerzo y vamos a firmar, a ver si podemos hacer algo con estas firmas.POR FAVOR QUE NO LO CAMBIEN Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 17:18:20 Re: Re: Re: Firmas [Responder] Anónimo 22/02/2005 16:49:26 Ojalá lo consigan. La unión hace la fuerza. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 19:17:48 Las firmas [Responder] Drag Queen Didi 21/02/2005 22:36:50 Por lo que tengo entendido no son los antiguos alumnos los que han empezado a pedir firmas contra el cambio de nombre, sino los miembros del APA. Si reciben muchas se sentirán respaldados y les dará fuerza. ¡Ánimo! rojillo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 19:22:56 Qué gobierno en su gobierno [Responder] Si en vez de que la gente se queja de si cambian o no el nombre del instituto, se quejara del poco empleo que hay en Calatayud, de que se tiene que pagar por aparcar en zona azul hasta los sábados por la mañana(cosa que ni en Zaragoza hacen) se tienen que recoger fimas para un insignificante nombre de un instituto. OJO, que no estoy en contra de que se cambie, que es historia, pero sí que es un poco decepcionante tanto revuelo por esto. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 19:33:18 Re: Qué gobierno en su gobierno [Responder] rojillo 22/02/2005 19:22:56 Algo de razón llevas, Rojillo. Que hay mucha injusticia en el mundo de la que quejarse. Pero, bueno, por algo se empieza, ¿no crees? Si la gente considera que se está actuando mal en este asunto y se mueven, también están demostrando varias cosas: Por un lado, que son capaces de unirse para luchar por algo. Eso me llena de esperanza, se dice que la gente va a su aire y mira, ahí están juntos para algo. Por otra parte, creo que intentan decirnos que hay que frenar la injusticia, venga de donde venga. En cualquier caso, a mí me parece muy positivo. Y un ejercicio de salud democrática. Ah, y me parece mal lo de las zonas azules en sábado(¡mira que también en sábado! ¡leche!!) rojillo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 19:37:46 Re: Re: Qué gobierno en su gobierno [Responder] Me parece muy bien que la gente se una, pero eso sí, que se una para lo bueno y lo malo. A lo mejor hay gente que sólo lo hace como se está demostrando en algún comentario del foro, por llevar símplemente la contraria, o porque les parece que van a molestar a alguien si lo hacen. Si de verdad se quuieren comprometer, que sean serios y que sea por una causa justa. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 19:38:45 Re: Re: Qué gobierno en su gobierno [Responder] Historia es todo. Hoy hacemos la mayor burrada y ma;ana es historia. Sugiero que se mire la exposici'on fotogr'afica de postales. La serie de postales de la plaza del fuerte con los respectivos nombres pol'iticos. Pues eso, un nombre pol'itico solo representa a una facci'on de la sociedad y el instituto que lo pagamos todos lleva un nombre pol'itico. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 21:45:20 sobre la Historia [Responder] Anónimo 22/02/2005 19:38:45 Tal y como dije hace unos días, algunos piensan que para hacer Historia o pasar ellos mismos a la Historia nada mejor que suprimir la Historia misma. Todo puede molestar a unos y a otros, si bien se mira. Es verdad: leí en el libro que el instituto lo pagó Calatayud, no el Estado. Pues que Calatayud decida. Es lo justo. Si me compro un traje, yo le pondré clavel en la solapa o gemelos en la camisa, lo que me cuadre. Pero el traje es mío y yo decido. Me pueden llamar cursi y trasnochado, pero me gustan los gemelos, las pocas veces que me pongo traje. Con el nombre, lo tengo claro: decida Calatayud (y cuantos en él habitan, no discrimino a nadie, nativos actuales o residentes actuales, alumnos actuales o pasados), pero decida. Es más: puesto que es un instituto emblemático en la Comarca, decidan también cuantos comarcanos pudieren o quisieren. Sea su voluntad. Y si no les cuadra el cambio de nombre, firmen en contra. Ya se ha dicho que hay hojas de firmas en librería Jesús, estudio de fotos F18, Todo a Cien, etc... Donde sea. Y si quieren que firmen en hojas a favor del cambio, pues también, que empiecen campaña. Pero que Calatayud hable y se pronuncie. Es lo correcto. Por mi parte, estoy en contra del cambio. Para mí es historia y no es el dictador que nos han hecho ver. Se equivocan quienes presentan a Miguel Primo de Rivera como a un Hitler. Eso es ignorancia. Repasen todo lo que hizo por Calatayud, repasen. La lista es inmensa. Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 22:25:26 sobre la Historia-2 [Responder] No he oído nada sobre firmas a favor del cambio, Andrade. No creo que las haya. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 22:39:27 Para Andrade [Responder] ¿Ya sabe si les van a dejar votar a los alumnos? Creo que tiene usted gata para rato, Andrade. No les dejarán votar. Y digo yo: si los representantes de los alumnos (sean dos o tres, los que sean) no saben qué quieren los alumnos. ¿Por quién votan? ¿Por sí mismos? Al menos los profesores saben qué opinan sus compañeros. Y los padres han votado. ¿Y los alumnos? Siento ser pesimista, Andrade. Hay gata para rato. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 23:41:21 yo quiero combo [Responder] Y digo yo, que si estos señores del cambio de nombre pueden cambiar el nombre porque les pasa por el puente, yo que no soy muy religioso ¿puedo pedir que se cambien los nombres de las calles como "Sta María", "Plza El Carmen", etc? Ya puestos... Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/02/2005 23:48:22 Re: yo quiero combo [Responder] Marul 22/02/2005 23:41:21 Bueno, cielo, a mí que me mola lo yanqui, quiero que le cambiemos el nombre a Calatayud y le ponemos River Jalón. Es más in. Total, como estamos de rebajas y podemos cambiarlo todo...Ah, churri, y un visón, plis. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 10:26:23 Re: FIRMAS [Responder] Como que no hay firmas a favor de dejar el nombre que tiene. Pues segun dicen los padres, hay cerca de 1000 firmas recogidas y esto sigue subiendo. Hay que firmar todos, incluso los de los pueblos limitrofes. Havok E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 13:37:04 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] ¿Es cierto que la APA del instutito “Miguel Primo de Rivera” ha votado que no al cambio de nombre del intituto? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 14:33:13 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Lo cierto es que 30 padres de unos 850 padres que hay en el instituto se han reunido y han votado, 27 padres que no (son el 3'17%) y con esos datos se abrogan la opinión del resto de los padres (que evidentemente no les preocupa el tema a favor o en contra, pues sino hubieran estado). Cada vez que el congreso vaya a votar algo, nuestros diputados por Aragón deben preguntarmos uno a uno que votan. ¿O que? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 14:37:35 Re: Re: FIRMAS [Responder] Anónimo 23/02/2005 10:26:23 ¿Cuanto cuesta montar 1000 firmas a favor o en contra de algo? Depende de como lo hagas, ¿que quieren decir esas firmas? Desdeluego no aseguran que hay 1000 personas detrás, como estoy seguro que no las hay Animo y a por las 10.000, con un poco más de trabajo, en vez de firmar cada uno en todas, como están haciendo, se firma cuatro veces y listo Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 14:51:23 Re: Re: Re: FIRMAS [Responder] Anónimo 23/02/2005 14:37:35 Hijo, antes de acusar, uno debe asegurarse muy mucho de lo que dice. Nadie firma varias veces en ningún sitio. De todas formas, fácil es comprobarlo. Una vez recogidas las firmas, que los señores del cambio de nombre pidan contarlas también ellos y comprobarlas. Creo que tienen la misma oportunidad de montar recogida de firmas a favor de cambiarlo. Y veamos qué sale de todo esto. Se puede comparar un resultado y otro. Es fácil. ¿Le parece digno acusar a la gente de trampear la recogida de firmas? Yo no lo haré. Sea cual sea el resultado, esperarñe a ver qué hay antes de acusar a nadie. Todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario, ¿lo sabía? ex-director E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 15:37:32 Re: Re: Re: Re: FIRMAS [Responder] qué ganas de ver problemas donde no los hay y tocar narices porque no hay otras preocupaciones... ¿ pero qué más da como se llame , por qué cambiarlo , hace daño a alguien ? si nos ponemos así, podemos tirarnos toda la vida tocando las cosas, retocándolas en un futuro y volviéndolas a dejar como estaban en un principio después. Es un NOMBRE, nada más, ni la resurrección o dictadura de Rivera ni que comulguemos con sus ideas o que por cursar ahí los estudios vayas a convertirte en un clon del mismísimo. Qué ganas de tocar huevos... se llama Primo de Rivera, pues con ese se queda leñe, cuando se haga uno nuevo ya se le pondrá otro nombre y listos, que hay más preocupaciones que debatir por una cuestión de "chapas" o letras. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 15:48:07 Re: Re: Re: Re: FIRMAS [Responder] Andrade 23/02/2005 14:51:23 ¿Sabe cuál es el problema, Andrade? Que nunca había habido tal avalancha de firmas para nada en Calatayud. Y menos, en tan pocos días y tan rápido. Así que estos señores no pueden entender que estamos cansados de que nos mal lleven. Prefieren pensar que hay tongo. ¡Allá ellos! Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 16:22:37 Re: Re: Re: Re: Re: FIRMAS [Responder] exdirector de qué? del club de petanca? Pues menos mal que ya no lo eres..... Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 20:58:31 Re: Re: Re: Re: Re: Re: FIRMAS [Responder] Anónimo 23/02/2005 16:22:37 No hace falta faltarle a nadie, ni insultar. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 22:19:00 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: FIRMAS [Responder] ¿Quien falta al respeto? Los que quieren un nombre que sólo representa a un determinado sector? (sean mayoría o no la sean) Los que quieren encontrar un nombre con el que puedan identificarse todos? Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 22:34:35 Y dale [Responder] Resulta que si no es lo que ellos quieren, no es democrático. Pues vaya, colegas. ¿Y no sabían dónde venían cuando vinieron? Me lo expliquen, oigan. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 22:38:43 Re: Y dale [Responder] El asunto está en que si alguien se opone a cambiar algo que es Historia, estos señores le llamarán facha, nazi, etc. No se dan cuenta de que pretender imponerse por la fuerza no es la solución. Hay que convencer, digo yo. A mí me han convencido para hacer campaña a favor del no. Ya saben: firmas en contra del cambio de nombre, en Librería Jesús, por ejemplo. Pasen la voz. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 23:28:21 Re: Re: Y dale [Responder] Yo quiero que le cambien el nombre a Calatayud, no mola nada, cielo. Y sé que un grupo de modelnos, modelnos, me apoyan. Cómo que ridículo? Por qué estos señores pueden pedir cambiar un nombre que les molesta y yo no? Lito E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 23:31:06 Re: FIRMAS [Responder] No necesita ningún otro nombre. Ya tiene uno. Firmas contra el cambio de nombre en Tito Bluni y Librería Jesús. Saludos. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 23:43:52 Re: Re: Re: Y dale [Responder] Ah, y quiero que Zaragoza se llame Zara. Como la tienda. Hagan el favor de respetarme, que los nombres antiguos me molestan. Pero por qué ellos sí pueden pedir cambio de nombre y yo no? Yo también tengo antojos, sabes? Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/02/2005 23:47:43 Re: Re: Re: Re: Y dale [Responder] Sí, eso debe ser lo que les pasa: un antojo. ¿No les daría igual unas fresas con nata y frigodedos? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 13:41:18 Re: Re: Re: Re: Re: Y dale [Responder] Quiero que el paseo de Islas Canarias se llame paseo de Europa, que nos representa a todos quiero que la plaza del fuerte se llame plaza del fuerte y débil, porque así entramos todos quiero que al colegio de Sta. Ana le cambien el nombre y pongan colegio de " todos los Santos " para que no haya discusión quiero que al colegio augusta Bílbilis le llamen " augusta comarca de Calatayud " porque va gente de los pueblos también quiero que al hospital Ernest Lluch lo llamen " Ernest Lluch y Isabel Tocino ", para tener de ambos lados. quiero que al Sabeco le cambien el nombre y le pongan SEBECO ( Soc. Eespañola de Bebidas y COmidas y no solamente Aragonesa ). quiero.... p.d. querer cambiar nombres es demostrar tener pocas inquietudes y cosas que hacer en la vida. Manuel E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 15:45:04 Re: Re: Re: Re: Re: Y dale [Responder] ¿Y estos señores del cambio de nombre qué ganan con todo esto? ¿Por qué tanto empeño? ¿Necesitan salir en la foto por algo en especial? Yo he firmado ya en la Librería Jesús. A ver cuántas firmas recogen. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 16:23:25 Lástima [Responder] Debe ser cuestión de foto, sí, eso debe ser. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 17:40:48 Re: Seriedad por favor [Responder] Quiero contestar a ese colaborador deeste foro que dice que lo de las firmas es un tongo, o algo así. Pues bien mire usted señor o señora como se llame: lo de las firmas esta sujeto a control por un notario, eso en primer lugar, segundo que se está llevando tan riguroso que en cuanto sevea que existe una doble firma se desechará esa hoja completa, tercero que las firmas se estan recogiendo en calatayud y su comarca, no en cordoba, ceuta o melilla, cuarto que las personas que foirman son voluntarias y identificadas con esta causa, quinto esque meda igual nada me importa nada más que respeten el sentir general de un pueblo (llamando pueblo a todos aquellos y aquellas que se sienten identificadas por uno u otro motivo con este Centro). Y por ultimo quiero decir que si usted no quiere firmar, esta en su derecho como lo han dicho y echo tantas personas cuando se les ha edido su colaboración. Ante esto usted, su fuera prudente, sería más comedido con sus palabras. Un saludo de alguien que si cree en esto de las firmas. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 17:48:04 Re: FIRMAS [Responder] Mire usted señor que dice que es un tongo lo de las firmas o algo asín: Lo de las firmas es totalmente legal, tanto que está sujeto por un notario, tambien le puedo decir que estas firmas estan recogidas en Calatayud y su Comarca, no en Ceuta y Melilla, que si usted no cree en esto de las firmas, esta en su dercho, porque ante todo democracia. Ahora bien no intente confundir a la población porque esta es mucho más lista de lo que usted cree, aqui el que se siente identificado por este problema firma y ya está. El que no quiere firmar no firma y ya está tambien. Queda claro, ahora bien si usted lo que pretende es enturbiar este asunto, lo tiene muy oscuro porque como le he dicho Calatayud y su Comarca se está pronunciando por este tema, sin manipulaciones. Bien como creo que sobre este asunto todo está dicho, solamente queda que firmen cuanto más personas mejor, para demostrar que esto no es un antojo, ni un capricho de un grupo de personas, detras de estas firmas hay mucha gente. Un saludo Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 18:49:24 Mal perder [Responder] Lo malo de este país es el mal perder. Si a alguien se le mete entre ceja y ceja algo (cambiarle el nombre a un instituto, por ejemplo, como es el caso)ha de ser eso o nos agarramos una pataleta de órdago. Si quienes están en contra presentan miles de firmas, para mí significará que miles de personas están en contra. Yo no soy malicioso en esto. Es más: ánimo a quienes están a favor del cambio que recojan firmas y comparen resultados. Ah, y animo a los profesores a que dejen votar a los chavales. Que también son personas, y tienen opinión propia. Déjenles votar, oigan. O llegaremos a Semana Santa y me veo con la gata Petra en casa. Yo también tengo mal perder, qué se le va a hacer. soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 18:57:32 Re: FIRMAS [Responder] Anónimo Ni firmas ni ná, aquí han hecho lo que les ha dado la real gana, primero pasaron unos papeles por donde les dió la gana, con esos papeles se limpiaron la parte donde la espalda pierde su nombre, luego un idem con las encuestas, que por desconocimiento o por omisión también sirvieron de la misma utilidad. Ahora que estamos con los exámenes del segundo trimestre oir hablar del cambio de nombre es un cachondeo. soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 19:01:59 Re: FIRMAS [Responder] P.S.: Como antes ya he comentado lo que podían hacer es cambiar otras cosas que corren más prisa. Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 19:25:34 A Soros [Responder] Los del APA avisaron de la reunión, a mí me llegó el aviso. Los papeles se llevaron a las clases. Si se repartieron o no, si los chavales los recogieron o no, no sé decirle. Pero al menos en el Primer Ciclo se repartieron y los trajeron. A mí me llegó. Miguel E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/02/2005 21:56:42 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] ¿Estos señores qué ganan con esta historia? ¿Por qué tanto empeño? juez E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/02/2005 02:17:33 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] ¿ creemos en la Democracia ? Yo pediría al sr. Antonio Utrera, administrador de esta web y foro, que cree una encuesta en la portada ante este tema y que en el plazo de un mes, se opte por la opción ganadora de esa encuesta. ¿ sería lo más justo no ? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/02/2005 16:48:39 sr Juez [Responder] Pues no, sr Juez. Precisamente porque creo en la democracia no me parecería justo lo que usted propone. ¿Sabe cuánta gente tiene acceso a internet? ¿Y cuántos de ellos entran en este foro? Resulta que ni un 10% de la gente de Calatayud está en este foro. Así que no es justo que nosotros decidamos. Además, sabemos que las firmas estarán controladas por notario. ¿Podríamos decir lo mismo de los votos del foro? No. Entonces lo dicho: que unos y otros (los que están a favor y los que están en contra del cambio de nombre) recojan firmas y comparemos. Yo estoy en contra del cambio, porque es historia y no me gusta recortar trocico a trocico toda la historia. Así que los que no quieran cambiar el nombre pueden firmar en estudio de fotografía F18, Todo a Cien, Tito Bluni y Librería Jesús, según nos dice la gente de este foro. Saludos. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/02/2005 21:41:36 Re: sr Juez [Responder] En librería Costa también hay hoja de firmas, la he visto esta tarde. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/02/2005 14:34:13 Re: Re: sr Juez [Responder] Sí, firmas en contra del cambio de nombre hay en todas las librerías. Pero seguramente los señores que quieren cambiar el nombre seguirán adelante. A no ser que el número de firmas en contra sea muy grande. Pero yo creo que aún así, seguirán. Manuel E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/02/2005 15:29:47 A Soros [Responder] Las firmas no las pasan los del consejo escolar, no tiene nada que ver con los profesores. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/02/2005 19:41:21 Re: Re: Re: sr Juez [Responder] Cariño, claro que siguen. Como los conejitos de duracell, insisten Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/02/2005 20:12:24 Re: Re: Re: Re: Re: FIRMAS [Responder] Como habitual es difícil resistirse a leer y/o intervenir en cualquier sección. Hacía unos días que no entraba en ésta. Celebro que sea la que más intervenciones tiene. ¡En ambos sentidos! Interesa a todos en la misma medida. Más arriba un tal "ex-director" dice: "Qué ganas de tocar huevos... se llama Primo de Rivera, pues con ese se queda leñe, cuando se haga uno nuevo ya se le pondrá otro nombre y listos, que hay más preocupaciones que debatir por una cuestión de "chapas" o letras". Es decir, que el asunto de las ""chapas" o letras" sólo parece preocupar a quienes piensan en el cambio de nombre. Los que piensan que debe ser mantenido no les preocupa pero, lo cuestionan igualmente y dan su opinión. Bonita manera de contemplar el asunto. Preocupándome relativamente el caso es perfectamente cuestionable plantearse el cambio de nombre de una Institución Pública que tiene por denominación la de un gobernante que alcanzó el poder de manera no democrática, compartiendo las altas instancias del Estado con un monarca Borbón en uno de los episodios más bochornosos de la Historia de España. Seamos claros: el dictador "Primo de Rivera" fue, sencillamente, eso: un DICTADOR (y en los entresijos, algo más) que ejerció el gobierno de España de manera contraria a la democracia vigente. Lo demás cuentos. Y eso se cuestiona: mantener su apelativo como nombre de una Institución Pública. Y, además, un centro educativo. Por supuesto que el asunto es de interés, para quienes lo planteen. Un saludo. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/02/2005 22:51:52 Quién mueve todo esto? [Responder] Me entero de que en la Almunia hay un colegio de primaria que tiene el mismo nombre, "Miguel Primo de Rivera". Me cuentan que el mismo día y a la misma hora hubo un consejo escolar paralelo. Es decir, en la Almunia y en Calatayud. En los dos se planteaba lo mismo: el cambio de nombre. La coincidencia me escama que no veas. Alguien preguntará cuál fue el resultado de todo esto. Bien, en la Almunia , a pesar de la opinión favorable del consejo escolar resulta que el pleno del ayuntamiento votó en contra y el nombre sigue. Según parece los concejales socialistas también votaron en contra del cambio de nombre. Y yo me pregunto: quienes mueven todo este asunto y por qué? qué intereses hay detrás de esto y por qué? a quiénes beneficia y por qué que se cambie el nombre? Leo en LA COMARCA (artículo de Mª Carmen García Bañeres, de esta semana) que el instituto lo costeó Calatayud. Es decir que lo pagamos todos. Entonces, por qué no podemos opinar todos? y si la gente quiere cambiarlo, bien, y si no quieren también. Que digo yo que Calatayud no es un grupo de gente de un consejo escolar, sino que somos todos (incluido dicho consejo, claro). Me leo más arriba que están recogiendo firmas en contra del cambio en todas las librerías de Calatayud y algunas tiendas. Bueno, pues si alguien está a favor, supongo que también estarán recogiendo firmas. Digan donde y que la gente elija, es fácil, digo yo. En cuanto a la figura del sr Miguel Primo de Rivera hay mucho que discutir. En aquel momento, desgraciadamente, era la única solución posible. No fue un dictador asesino, repasen la historia. Además, acabó con los atentados terroristas casi totalmente. Y es sabido que su intención fue siempre devolver el poder una vez pacificado todo. Lo intentó, intentó dimitir y no se lo permitieron. La segunda vez aceptaron su dimisión. Díganme qué verdaderos dictadores han dimitido a lo largo de la historia. Nombren uno que no se haya agarrado al poder hasta la muerte. Véanse Hitler o Stalin, por poner un ejemplo de distintos partidos. Que cada cual opine. Ayud E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 12:54:15 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Esto del cambio de nombre del Instituto Primo de Rivera, lo han impulsado los profesores que vienen de Zaragoza a dar clase al Instituto.- La mayoria de profesores del Instituto que residen en Calatayud, no lo quieren cambiar, la mayoria de los padres de alumnos tampoco, entonces que problema tenemos.- Hay que respetar la mayoria y en este caso se da, no porque unos profesores progres que vienen de Zaragoza a dar clases al Instituto,quieran cambiarlo les tengan que dar la razón.- Un saludo, menos ausencia de estos profesores de Zaragoza y más currar.- Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 13:15:30 Re: A Soros [Responder] En respuesta a esta respuesta valga la redundancia, debo de decir que las firmas, no tienen por que pasarse por el Consejo Escolar, en su momento se les mandará con un escrito oficial, al Director del Consejo Escolar, al Director Provincial y a la Consejera de Educación. Nada más Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 13:27:57 Para Ayub [Responder] No, hombre, no, Ayub. Eso no es verdad. Cierto es que unos cuantos profesores de Zaragoza empezaron este asunto que nos ocupa, según me han contado algunos padres. Cierto que los profesores que han nacido aquí o han sido alumnos del instituto están en contra. Pero sepa usted, y me consta, porque conozco padres de chavales que estudian allí, que también hay profesores de Zaragoza que están en contra del cambio de nombre, o que se abstienen. De la misma manera que sé que hay algún padre que quiere cambiarlo. Así que no seamos injustos. No se debe juzgar a todo un grupo de profesores o de padres, sólo por unos pocos. En todos los colectivos hay gente maravillosa y muy trabajadora. Si está usted enfadado por este asunto, mejor se ahorra el insulto, por favor, Ayub. Discutir no significa insultar, sino dar razones y contrastar pareceres. Yo estoy en contra, porque no me gusta que nadie me mangonee, ni me dé gato por liebre, ni matarratas por anisete, ni que se cuente la historia como no fue, o que me la recorten. Y como estoy en contra, ya he firmado para que no se cambie. Además, estoy seguro de que estos señores son gente razonable, que no serán un hatajo de caciques y que dejarán que los chavales voten y opinen también. (Tengo una apuesta hecha al respecto y no me gustaría perderla). Creo en la bondad humana. Así que,ya sabe: firme y no proteste, que en todas librerías hay hojas de firmas. Y si alguien está a favor, pues que empiece recogida de firmas a favor. Es lo justo. Al final, comparemos y veamos. No insultándonos como nos convencermos unos a otros. El insulto, venga de quien venga, está de más, Ayub, siento decírselo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 14:29:26 Re: Quién mueve todo esto? [Responder] Estoy totalmente de acuerdo contigo. Esta gente se ha unido para presentarle al Director provincial esta propuesta de cambio de nombre y así coger más fuerza. Debemos de entender que hay una situación creada con mala intendión y sobre todo con alevosia. Pero bien esto es una partida que alguien va a ganar y otros van a paerder. Pero parece mentira, que estos profesores (algunos cierto es) de Zaragoza y de Calatayud (que todos sabemos quienes son por sus empeños anteriores), se empeñen en esta batalla y no se preocupen de otros grave problemas que existen en el Centro según me han dicho algunos alumnos. Esto tambien se debe de enterar el Director Provincial y la Consejera de Educación ¿NO?. Seguro que si. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 20:51:25 Re: Re: Quién mueve todo esto? [Responder] No sabía que esto era una guerra. Creía que era un asunto de cambio de nombre, y que la mayoría no queríamos que se cambiase y pedíamos firmas para que lo dejasen como está. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 21:27:54 Re: Consideraciones históricas [Responder] Queda claro que cualquier asunto puede derivar en lo que cada interviniente LIBREMENTE decida. Y ni he sido el primero en abordar el asunto. Ni el último en cuanto a la figura del DICTADOR Primo de Rivera LA DICTADURA por definición es lo que es. La de 1923-30 lo fue. No hay más. Y entre otras cosas propaganda a raudales. Admito muy mal (porque no es cierto) que los períodos dictatoriales sean solución de nada. No lo son. Nadie, al menos no yo, ha señalado que fuese un "dictador asesino". Y se asesinó en esos años, y se deportó, y se recluyó, y se juzgó sumarísimamente, y... Y se DICTÓ y mucho. Y no fue solución porque 1 y 6 años más tarde pasó lo que pasó. Entre 1931-1936 y 1939 y... siguió 40 años. Y puestos a recirdar DICTADORES que lo dejaron en el lecho de muerte: Francisco FRANCO Bahamonde. Más cercano. Y más DICTADOR. Un saludo. P.S.: A lo dicho cada cual conduce los temas a donde la LIBERTAD de expresión se le antoja. Comno más arriba... otros. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 21:54:14 Re: Re: Consideraciones históricas [Responder] Pues yo estoy a favor de cambiarlo. Lo que más me fastidia es haberme dejado hace cuatro días 200 euros en compras en Tito Bluni y sin saber que era tan facha. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 22:17:18 Re: Re: Re: Consideraciones históricas [Responder] Cambiemos todo, quitemos todo, tiremos todo, qué más da? Estamos de rebajas. Para lo que sirven las cosas. Tijera para la Historia!!! La Historia molesta. Pues vamos a negarla!! No? Para Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 22:18:04 Re: Para Ayub [Responder] Mira que yo sepa no he insultado a nadie, solo he expueto mi punto de vista, y he dicho que los profesores que vienen de Zaragoza quieren cambiar de nombre el Instituto, hombre siempre habra algún que no quiera, pero esto ha salido por la mayoria de estos profesores.- Decir esto no es insultar, si no opinar, y estas opiniones estan constratadas, no lo digo por decir.- Y referente a que faltan a clases, eso es cierto, porque lo se de buena tinta, y eso no es insultar, si no decir un hecho evidente.- Por consiguiente no se donde esta el insulto, Sr. Andrade, y también le digo, que ya vote que NO al cambio del nombre del Instituto, el día que convocaron una Junta el A.P.A. del Instituto.- Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 22:22:02 Re: Re: Re: Consideraciones históricas [Responder] Ves, era eso: se trata de llamarnos fachas a los que no comulguemos con las ideas del cambio de nombre. Esto no es más que una excusa, colegas. Sin embargo, gente de diferentes partidos están de acuerdo en mantenerlo. No soy de derechas, pero no tengo nada en contra de cualquier partido democrático. No se puede mirar un momento histórico con ojos fuera de contexto. Me crispan los salvadores, no me molan nada. Como dice Victor Manuel: déjame en paz, que no me quiero salvar... Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 23:16:25 Re: Re: Re: Re: Consideraciones históricas [Responder] Andaremos con pies de plomo en la respuesta. Y aún así.... Porque entiendo un tal "Titiretero" que como mantiene el título de mi intervención responde a ella. Reitero mi opinión de que el asunto puede (y si se quiere, se debe) derivar adonde cada cual estime oportuno. Por lo demás lo han hecho varios, ya. Está claro que la interpretación de lo que sea es LIBRE. Y está claro que mentar expresiones no citadas es tergiversar. ¿Quién (no yo, al menos) ha dicho "fachas"? Está claro que las dictaduras españolas del siglo XX fueron filofascistas, las dos. Lo expreso ahora, no antes. Y sobre las DICTADURAS, no sobre nadie y menos a interlocutor alguno. Me importa NADA quien lo sea. HE CUESTIONADO porque así lo pienso la DICTADURA de De Rivera. Lo fue y... no fue ni solución ni dejó de ser una DICTADURA. Y su nombre lo lleva una Institución Pública (educativa) en período democrático, ahora. Por eso se plantea lo que se plantea. Quien lo haga y con el fundamento que lo haga. Y queda claro, también que más arriba se dice que el cambio de nombre es algo poco significativo. Leer para no creer, al respecto. Así pues movilizar y movilizarse de tal manera es baladí. YA. Y mentar según que asuntos "personales" es muy constructivo... ¡como siempre! Nada nuevo, muy fácil la cosa. Para decir lo que dice: "más currar". Y generalizar y descalificar y etiquetar y... Se ha hecho más arriba. No es un asunto baladí, queda CLARO. Para algunos ni siquiera opinar al respecto. Hay que cargarse al "opinador" cuando no se comparte la opinión o no se sabe opinar sin hacer referencias personales, sin etiquetar sin generar grupos. Todo funciona de tal manera. Al "jueguecito" de alguno. Y, o se "juega" o te hago "jugar". ¡Maldita trampa! Insana costumbre. Y cuando no inventamos lo que no se ha escrito. Un saludo. Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/02/2005 23:49:14 Re: Re: Re: Re: Re: Consideraciones históricas [Responder] Si se ve el número de Res te darás cuenta Malos pasos que la réplica no era para ti, sino para Anónimo que dijo que no iba a comprar en Bluni por fachas. No creo yo que poner una hoja de firmas para que la gente opine sea signo de nada raro, es fácil llamar fachas a cualquiera que no pase por el aro. No, colega, cada cual opina lo que opina. En cuanto a Malos Pasos, ni le menté en el mensaje anterior. Pero parece que piensa que le concedemos mucha importancia. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 00:07:22 El qué y el cómo [Responder] Qué? Cambio de nombre de algo que es cosa pública, que afecta a todos. Entonces decidamos todos. No pagamos ese edificio entre todos? Pues digan todos lo que piensan. Y sí, se nos dio permiso o licencia, o como quieran llamarlo para que existiese ese instituto. Alguien dirá que es fácil dar el permiso cuando el edificio ya está hecho y pagado. No señor, ahí tenemos el edificio de Claretianos, que queremos que sea universidad y como no hay licencia de quien corresponde, no existe tal universidad. Luego, sí que Miguel Primo de Rivera nos favoreció. Y si Calatayud decidió entonces ponerle su nombre al centro como agradecimiento, para mí está bien. Sobre lo suyo decidieron, que no sobre lo ajeno. Cómo? Bien, puesto que fue Calatayud quien puso peseta sobre peseta, ladrillo sobre ladrillo, que decida Calatayud. El resto es marear la perdiz y perdernos en discusiones que a nada conducen. A mí no me gusta ponerles nombres religiosos a las calles, y se los ponen y los acepto. Aunque hice chiste más arriba con eso y me disculpo, no soy un radical, ni un fundamentalista. Fundamentalistas históricos hay muchos, no caigamos en eso. Porque si lo hacemos, y ahí estoy con Andrade, lo único que haremos será suprimir la Historia. Que Calatayud opine sobre lo suyo, que suyo es. Y no hay más. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 00:19:27 A Malos Pasos [Responder] Sí que es importante quienes plantean un asunto, cielo. Tuve un profesor que decía que el buen anarquista debe ser puro y asceta, porque no se puede decir que hay que cambiar una sociedad podrida, si el que quiere cambiar algo no demuestra ser mejor. Era un viejo sabio loco y se le iba la azotea, nunca sabremos si tenía razón. Yo, por si acaso insisto: y si cambiamos el nombre a Calatayud? River Jalon es precioso!!!Mas IN, más fashion. Vale, cielos, vale, me pondré serio otro día. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 07:56:23 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Consideraciones históricas [Responder] Quién me concede importancia y si se me concede o no me importa en la medida que afecte al buen debate. Fíjese: "Ves, era eso: se trata de llamarnos fachas a los que no comulguemos con las ideas del cambio de nombre". Es parte de su intervención anterior. "llamarnos" (en plural), habíamos intervenido varios antes. Y por miparte afirmaba que "yo no califiqué a nadie de "facha"". Nada más. En este asunto he abordado a mi parecer la clave de la cuestión (y otros también) la denominación de un centro educativo (Institución Pública) con el nombre de un DICTADOR. Otros se han dado cuenta y pretenden justificar esos años de dictatoria (necesidad, solución... bondades del DICTADOR....). Otros además han entrado en dinámicas más CONTUNMDENTES: quiénes lo solicitan, qué hacen, qué deben hacer... Así está el debate. Un saludo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 09:08:23 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Consideraciones históricas [Responder] EL INSTITUTO SE TIENE QUE QUEDAR CON SU NOMBRE DE TODA LA VIDA Y PUNTO Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 10:46:24 Re: El qué y el cómo (entonces y ahora). [Responder] Resultan curiosos algunos argumentos. Si Primo de Rivera "favoreció" a Calatayud. Y fueron los bilbilitanos los que costearon la cosntrucción del edificio. Una de las dos afirmaciones (o ambas) son imprecisas. En mi opinión, claro. Que el DICTADOR De Rivera compartiese las altas instancias del Estado entre 1923-30 (junto al monarca Borbón) no significa más que con los PRESUPUESTOS DEL ESTADO del momento y continuando un programa de construcciones de edificios educativos iniciada a mitad del siglo XIX (tengo serias dudas que con las aportaciones del municipio calatayubí al que ni entonces, ni ahora, incumben tales obras). Esto es, como en tantas otras cosas, digamos que le tocaba a Calatayud en función de su número de habitantes o el perámetro estimado en el momento. Por las LEYES vigentes que no a capricho del de turno. Y con las contribuciones de la sociedad entera que no a antojo del remunerado gobernante que no hace (entonces ni ahora) más que cumplir con sus obligaciones. En 1929 accediendo "manu militari". Porque la HISTORIA es la que es no la que queremos ver. Y como es propio de sistemas DICTATORIALES al uso. Los próceres de la época (si así fue, que también lo dudo, fuese por los bilbilitanos del momento no democrático) decidieron "honrar" al ocasional "servidor" de la patria. En un acto de propaganda para la posteridad. Como digo muy propio de DICTADOR que se precie. Y así durante 75 años. Y ahora... pues apasionado debate a lo visto y leído. Y los argumentos los conocidos. Que al parecer sólo interesa a quienes cuestionan la denominación. Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 15:42:18 A Malos Pasos [Responder] Sí, señor Malos Pasos. Calatayud pagó 530.000 pesetas del año 1928, tal y como se dice en el libro (que recientemente ha llegado a mis manos)y que publicó el Instituto el curso pasado, para conmemorar los setenta y cinco años de su fundación. Y Calatayud, Calatayud,oígalo bien, esta ciudad , tuvo que perdir ese dinero prestado. Porque los bilbilitanos querían un instituto. Si no me cree, lea el libro e infórmese. Calatayud y sus gentes pagaron de su bolsillo (o de sus impuestos) dicho edificio. Préstamo que hemos ido pagando los bilbilitanos a lo largo del tiempo. Si el sr Primo de Rivera no hubiese querido conceder la licencia de fundación a esta ciudad, no hubiésemos tenido dicho instituto. Estoy de acuerdo en que tenemos el local de claretianos, ¿ve? y aunque tenemos el local, no tenemos la autorización, así que no hay universidad. Porque quien corresponde no nos la concede. Primo de Rivera nos la concedió, es decir, nos favoreció en eso, y gracias a él tenemos no sólo el instituto, sino muchas otras cosas. (Véase la intervención de Ayub del principio de este asunto, 5-12-04). Yo la leí, y también escucho a personas más mayores que yo que saben de la historia de Calatayud lo que no está en los escritos. Saludos. soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 18:09:16 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y dale [Responder] Anónimo Pues sí, ya son ganas de tocarlos con esto de cambiar el nombre a las cosas, por otra parte no me gusta nada su aseveración de que el instituto se quede con su nombre y punto, eso no es dejar participar al alumnado ni a la ciudadanía en una cosa que es de todos.Mire, lo que se es que desde el APA se anunció desde un principio que el instituto iba a cambiar de nombre PORQUE ASÍ LO HABÍAN VOTADO LA MAYORÍA, de esto me enteré como he dicho anteriormente gracias a la cadena local. Puestos a tomar decisiones, se llegó a un acuerdo en hacer unas encuestas por parte de los alumnos mediante el consejo escolar (ésto también me enteré por la tele, mire por donde). Lo que sí que es cierto que hay muchos recelos en el nombre del instituto, muchos sectores defienden que como el instituto tiene ya 75 años pues no es cuestión de cambiarle el nombre aún a pesar de que oyen contínuamente la voz soberana del pueblo que clama el cambiarlo. A mí personalmente me parece una tontería todo el polvo que se ha levantado a causa de este asunto y como verá ya hay más de 200 mensajes al respecto de éste asunto lo cual demuestra que es un tema de mucho calado en Calatayud.Lo que molesta un poco es que haya temas de más interés en el instituto que corren más prisa y sólo se hable del dichoso cambio de nombre.Cada cual que saque sus conclusiones. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 20:28:13 Re: A Andrade de quien no tiene problemas en rectificar y ser rectificado. [Responder] Ni es la primera vez que lo hago aquí y fuera de aquí. Ni será la última. Por lo demás le he leído (que no oído). Y le comento. Queda claro que manifestaba mis dudas si bien hice, más arriba, algunas afirmaciones. Mantengo la esencia de las mismas que leerá más abajo. Después de consultar y atendiendo su amable sugerencia al respecto. Calatayud por la importancia de "su población" y de "su potencial agrícola" le correspondía la construcción de un Instituto Público de Segunda Enseñanza. Y... "el ofrecimiento del Ayuntamiento para facilitar los locales, el material y los haberes del profesorado hasta que se consignasen en los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO las partidas correspondientes" págs. 29 y 30 del libro reseñado por usted: ..."Imagen y Memoria"... Y se sigue: "... en estas condiciones leoninas, todos los gastos sin excepción corrieron a cargo del Ayuntamiento de Calatayud. El ESTADO, conocedor de la validez de la segunda Enseñanza oficial, se limitó a PONER EL NOMBRE y el Ayuntamiento aportó el dinero.... las condiciones para las arcas del Estado eran sumamente ventajosas". Hasta aquí la cita. En la página 29 hay más: "... el Instituto se conseguiría gracias a las gestiones personales del alcalde (Bardagí) y a su decisiva intervención en el banquete de bienvenida al DICTADOR" en agosto de 1927. Hecha la rectificación HASTA DONDE ES PERTINENTE, admitida su sugerencia, realizada la consulta y expuesta mi conclusión siguiente (salvo nuevo error u omisión no intencionada): A Calatayud le correspondía (y así lo reclamó la ciudadanía en su momento) la creación del Instituto; sufragó INICIALMENTE su coste que repercutiría finalmente en los Presupuestos Generales del Estado. Éste en 1929 se limitó a lo que se señala más arriba: autorizar como le era procedente al Ministerio de Instrucción Pública y... poner el nombre del DICTADOR al mismo. ¿Propaganda? Me queda claro que los méritos fueron de los bilbilitanos. Jamás he dudado de los que tenemos: entonces y ahora. Un saludo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 20:38:03 Re: Consideraciones históricas [Responder] Tu si que con esta respuesta te estas descalificando a ti mismo. Si dejar que en tu establecimiento puedan firmar para este fin es de ser facha. Que deberiamos todos de pensar de ti, pobre diablo, sabes la pena que me da, pues si hombre te lo voy a decir eres un ignorante, y seguro que con la edad que tienes ya no podras salir de ahí. Ah y que sepas que yo estoy a favor del cambio, si estoy a favro para ver si de una vez se termina este rollo. Un saludo Ernesto E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 21:31:16 Re: Re: Consideraciones históricas [Responder] Hay modas. En los 70 y 80 hasta los más pijos se afiliaban a CCOO y cantaban la internacional. Ahora prima lo conservador. Las procesiones y el tradicionalismo católico que en los 70 parecía superado a tomado un vigor como en la contrarreforma, de aquí a cuatro días las misas en latín y el cura de espaldas. La igualdad de derechos y esas cosas, suena a chino y a utopías de progres anticuados. El revisionismo histórico, que si Hitler no era tan malo, que si Franco va para beato, que si es normal que haya diferentes clases, etc Bueno... que estamos a un paso de ver a gente haciendo las pruebas de nobleza de sangre. Así que con estás corrientes, sobre todo en Calatayud, no parece la época más apropiada para cambios de esa índole. Estoy seguro que ahora... no se habría cambiado el nombre a la pz. General Franco, Pso. Calvo Sotelo, C/ General Sanjurjo, Teniente Seguí, General Mola, etc No obstante hay mucha gente, que mete menos ruido, pero, y según las urnas, parece mayoría, que no se deja arrastrar por esta corriente conservadora. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 21:34:16 Re: Re: A Andrade de quien no tiene problemas en rectificar y ser rectificado. [Responder] Se dicen muchas tonterías aquí, y se habla de ciudadanía y de derechos... buff. Se obvía lo fundamental. La labor CONCIENZUDA, DESINTERESADA, ALTRUISTA, etc del otro protagonista y responsable de que se trajese el instituto a Calatayud (como muchas otras cosas buenas que se hicieron para esta ciudad bajo su mandato). Me refiero como no al alcalde por esá época de nuestro consistorio don Antonio Bardagí, uno de los mejores hijos de esta ciudad y al que tan poco se le recuerda. Don Antonio gracias a su amistad con Primo de Rivera y a su tesón consiguió este centro y otras muchas cosas que de otro modo (el contrapoder de Zaragoza, el desinterés local, las presiones de otros sitios para tener también ellos estas inversiones) no se hubieran conseguido. Tanto es así que cuando venía a Calatayud don Miguel se alojaba en su casa. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 21:57:47 Sobre don Antonio Bardají [Responder] Tiene razón, Anónimo. Don Antonio fue un hijo ilustre de Calatayud, que consiguió muchas cosas para la ciudad. Estoy de acuerdo en que no se le ha rendido, ni se le rinde cumplido homenaje a su memoria. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 22:07:55 A Ernesto [Responder] No confundamos churras con merinas, por favor. Los nombres relacionados con la Guerra Civil se cambiaron. Punto. Pero como usted bien sabe la Guerra Civil fue unos cuantos años después de Miguel Primo de Rivera. Estoy con Andrade cuando dice que por la misma regla de tres habría que suprimir la mayoría de nombres de reyes, etc porque casi todos fueron absolutistas. La historia se mira en su contexto. Al final, mejor dejamos de aprender historia y negamos todo. Así no nos molestará a nadie. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 22:28:15 Re: Sobre don Antonio Bardají [Responder] Curioso, un tal "Andrade". No he repasado toda la sección. "Me" daré por primero que he citado al alcalde que lo fue de nuestra ciudad: Bardagí. Curioso que lo mencione tras mi intervención. Pero ignore mi contrapunto a su respuesta de más arriba. Nada que objetar cada cual se manifiesta cuando, sobre, y donde quiere hacerlo. Sin embargo, no es de "buen estilo" (en mi opinión) responder y no continuar lo debatido. Lo habíamos hecho. Intuyo que mi consulta al mentado libro ah sido más eficaz que la suya. ¿No le parece? Un saludo. P.S.: El alcalde fue nuestro alcalde. Y De Rivera un DICTADOR. Laura E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 22:30:03 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y dale [Responder] Os daré mi opinión: Quiero que el paseo de Islas Canarias se llame paseo de Europa, que nos representa a todos quiero que la plaza del fuerte se llame plaza del fuerte y débil, porque así entramos todos quiero que al colegio de Sta. Ana le cambien el nombre y pongan colegio de " todos los Santos " para que no haya discusión quiero que al colegio augusta Bílbilis le llamen " augusta comarca de Calatayud " porque va gente de los pueblos también quiero que al hospital Ernest Lluch lo llamen " Ernest Lluch y Isabel Tocino ", para tener de ambos lados. quiero que al Sabeco le cambien el nombre y le pongan SEBECO ( Soc. Eespañola de Bebidas y COmidas y no solamente Aragonesa ). quiero.... p.d. querer cambiar nombres es demostrar tener pocas inquietudes y cosas que hacer en la vida. Investigador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/02/2005 22:37:48 Re: Re: Re: Consideraciones históricas [Responder] Ernesto 28/02/2005 21:31:16 No mezclemos churras con merinas. El Instituto se llamó desde su construcción Miguel Primo de Rivera. En cuanto a las calles que cita, no sé si en estos momentos se cambiaría su nombre o no, pero si está claro que se les cambió en su momento, y no para darles un nombre nuevo (que algunas sí) sino para que recuperaran el que siempre habían tenido. Así, a la Plaza del Generalísimo, nombre adoptado tras la guerra civil por los razones que todos conocemos, y que llevó varios nombres antes, recuperó su nombre de Plaza del Fuerte, en alusión al convento de la Merced, que en ella se ubicaba, y utilizado como tal fuerte durante la guerra de Independencia. La plaza adquirió su actual forma al derribarse dicho convento. El Paseo de Calvo Sotelo, al que pareció bien darle el nombre de Cortes de Aragón, que supongo a nadie ofende por cuanto cortes aragonesas, las hay hoy, y las hubo en la Edad Media, celebradas algunas de ellas en Calatayud; pero al que personalmente le hubiera devuelto su original nombre de Marqués de Linares, pues en terrenos propiedad del susodicho marqués se construyó. La calle del General Sanjurjo, siempre fue Bodeguilla, y en tal se volvió a quedar. Y Teniente Segui, que en su origen llevaba un número, se le puso Los Rubio Vergara, en honor a Mariano a a su hermano José María, que imagino a nadie tampoco ofende, ni tiene conotación política alguna. Tampoco era cuestión de dejarla con el numeral con que se inaugurara. General Mola, no recuerdo que hubiera calle o plaza en Calatayud con tal nombre, pero si alguien con más conocimientos nos puede ilustrar, no está de más aprender algo nuevo de vez en cuando. Otras calles y plazas hay, que tuvieron en su día (cuando se abrieron) otros nombres y las que no se ha querido cambiarle el actual, pero quien aquí deja su opinión sería partidario de que así se hiciera. Tan partidario, que, aunque creo haber dado muestras en mis escasas participaciones en este foro, de no ser precisamente de derechas, dejaría la Plaza del Justicia de Aragón (nombre que tampoco me ofende, ni creo que ofenda a nadie) con su nombre originario: José Antonio Primo de Rivera. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/03/2005 15:57:40 Al sr Malos Pasos [Responder] Lamento no haberle contestado antes, pero cuando se tiene un cancerbero en casa (¡a mis años!) que nos devuelven a la cama sin miramientos, no hay tiempo para más. Lea el periódico con el decreto de creación que viene en esas páginas, si sus ojos son mejores que los míos (a mí me lo leyeron, uno tiene la edad que tiene). Calatayud pagó el edificio y adelantó la nómina de los profesores hasta que les pagase el Estado. No sólo eso: también se comprometía de ahí en el fututo a reparar y acondicionar,etc el instituto, ceder un terreno para campo de deportes, mil pesetas anuales para la Biblioteca (que nuestro Ayuntamiento amplió a tres mil), mobiliario, etc etc. Por lo cual en dicho decreto se reconoce que el coste para el Estado es irrisorio y que por ello no hay objección para crearlo. Como no teníamos el dinero tuvimos que pedirlo prestado al Banco de Crédito Local. El edificio es, pues, de Calatayud, entonces diga Calatayud qué quiere hacer de él. Me temo que tengo que acabar aquí, lo siento, ¡mala gripe la de este año!. Saludos. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/03/2005 16:01:43 A Investigador [Responder] Muy buena investigación la suya, y muy bien documentada. Desconocía el dato sobre la calle Los Rubio Vergara. Gracias por toda la información. Le felicito. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/03/2005 16:34:49 Re: A Investigador [Responder] Eso... el instituto se llama y llamará siempre PRIMO DE RIVERA. Que se jodan los rojos.... y si no les gusta que se vayan a vivir a Cuba con su amigo Fidel For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/03/2005 17:01:54 No es asunto político [Responder] Anónimo 01/03/2005 16:34:49 No, Anónimo, no es una cuestión política esto. Es una cuestión histórica. Al menos para mí. No le haré el juego "politiquero" a nadie, con eso juegan otros, que no yo. Soy de izquierdas, pero no me gusta que corten y recorten lo que no les va y que para bien o para mal es historia. Estoy en contra del cambio de nombre,porque precisamente par mí no es un asunto político, sino un nombre histórico y sin connotaciones "raras" como algunos le ven. Y porque me parece que debe ser Calatayud y su comarca, sus actuales y antiguos alumnos, y la ciudad (sí, incluidos también estos señores) quienes decidan sobre esto, que es de todos. Y que no es patrimonio de un grupo solamente, por más que en consejo escolar estén y decidan. Si somos demócratas aceptaremos la decisión de la mayoría. Y la mayoría la tendrán que conseguir unos y otros con argumentos, y , claro está, con firmas, no con amenazas. ¿Usted no quiere que lo cambien, Anónimo? Yo tampoco, y que no se j... nadie. Que no somos críos de guardería para tirarnos cosas a la cabeza. Si usted no quiere cambiarlo, pues bien me parece. Yo ya he firmado en contra. Le recuerdo que en las librerías hay hojas de firmas. Tan simple como ir a firmar. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/03/2005 20:49:22 Re: Al sr Malos Pasos [Responder] Andrade Felicidades Andrade por su labor de investigación. Muchos en este foro se limitan a buscar en ocasiones con el buscador o a leer citas de un libro (que por ser historia local y habiendo espectadores del mismo vivos aún puede ser matizadas o desautorizadas en algunas cosas), usted a ido más alla y ha contrastado fuentes (que bien nos iría si se hiciese más). Además estoy muy de acuerdo con su planteamiento sobre el nombre del instituto. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/03/2005 21:18:53 Programa de TV sobre M. Primo de Rivera [Responder] Acabo de leer en el TP que el programa "Memoria de España" de TVE 1 es sobre la época de Miguel Primo de Rivera. Podemos verlo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 11:22:09 Re: Re: A quien corresponda. [Responder] Me temo, un tal "Anónimo" que lee lo que le interesa. Para empezar para opinar basta con pensar lo cual hacemos todos. Y sobre los datos nada que cuestionar. Y sobre la capacidad de rectificación a las PRUEBAS me remito. A las mía (rectificación) que no a la de otros. El Instituto fue costeado en última instancia por los PRESUPUESTOS GENERALES del ESTADO cuando eso fue posible. Y sobre el adelanto o no de su coste y del crédito solicitado y pagado no hay más aporte ni por mi parte ni por "Andrade" que el libro consultado: citas las suyas y citas las mías. Ambos, pues de acuerdo. Claro que sobre lo demás (otras citas y otras referencias) nadie está obligado a pronunciarse sobre lo que no quiere. Ni a leer lo que no le da gana. Ahora bien de esa "parcialidad intencionada" no conviene sacar conclusiones contundentes y "totales". Se cuestiona si una Institución Pública (educativa) debe mantener el nombre de un DICTADOR (y en los entresijos algo más). Denominación que en su momento fue lo único que aportó quien alcanzó el poder mediante un golpe de Estado y lo compartió DICTATORIALMENTE con un monarca. Fíjese sin "red" la opinión. ¿Y la suya? Un saludo. P.S.: Apañados iríamos si los resultados de una "investigación" se basasen fundamentadamente en la opinión que, por ejemplo, sobre este asunto pudiésemos ofrecer cada uno de nosotros para la posteridad. O en el pasado estaban exentos de LIBERTAD de opinión y expresión. Quizá, en algunos períodos. Por ejemplo, el de una DICTADURA como la De Rivera. Ya ve "Anónimo" pura dialéctica. Los datos no los cuestiono pero, tampoco me condicionan la LIBRE opinión. ¡Faltaría más! Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 11:37:49 Re: Asunto político. ¿Y qué? [Responder] No seamos ingenuos. Lo es. Para unos y para otros. Para TODOS. Léanse lo argumentos, los de todos. Unos más contundentes otros menos. Y todos por tal manera: contemplados y expresados LIBREMENTE al gusto. Y lo es porque se resuelve democráticamente y la democracia es una práctica muy saludable, de la política. De la cosa pública. Y lo es porque los acontecimientos históricos que llevaron a un general a la DICTADURA entre 1923-30 lo fueron. Y lo fue la denominación de la institución educativa pública en su momento. Porque, en mi opìnión (y en gran parte de certero) las dictaduras se sirven de la propaganda (que no de la LIBERTAD de opinión y otras) para mantenerse y para reconocerse en el futuro. Y lo es porque AFORTUNADAMENTE la Historia ni es ingenua ni es "apolítica". Y menos algunos "tramos" de la misma. Y lo es (política, bien entendida) porque de ello hablamos: de la "cosa pública". Otra cosa es el buen uso o mal uso que hagamos de las connotaciones políticas. O del debate. Que bien entendido es también muy saludable. Un saludo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 12:34:16 Re: Re: Asunto político. ¿Y qué? [Responder] En ese caso Malos Pasos, ¿ no crees que sería mejor dejar el nombre tal y como está ? Recuerda que un pueblo está CONDENADO A REPETIR SU HISTORIA SI SE OLVIDA DE ELLA. Por ello es mejor dejar todo como está, para tenerlo en la memoria, bueno para malos o algunos para otros, pero es NUESTRA HISTORIA. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 15:16:02 Re: Re: Re: Asunto político. ¿Y qué? [Responder] Digamos que en este caso es "su" historia ("su" del momento 1923-30). La cosa es más elemental: el nombre de un DICTADOR debe darse (en su momento ya sabemos, o podemos suponer por qué se le adjudicó y... acertaremos) a una Institución Educativa. Resalto lo de EDUCATIVA. Por lo demás, coincido en parte (sólo en parte) con ese tópico de "repetir la Historia". Ni todos la conocen ni para todos representó lo mismo. Hay quienes añoran tiempos pasados. Cualesquiera. Personalmente ni los de juventud, fíjese. Prefiero los de cada momento como resultado de los pasados. Por eso debe cambiarse lo que proceda. Lo ve, lo ven: mera dialéctica cuando se opina relajadamente, positivamente, LIBREMENTE. Y... "libre" "mente". Repetir, lo que se dice repetir, no ocurre nunca. Depende de las circunstancias. Y esas son las que sonen cada momento. Un saludo. Yuri Zhivago E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 17:52:21 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] En un país dónde el fracaso escolar es el mayor de Europa me pregunto si en las reuniones entre padres y profesores el tema más importante a tratar es cambiar el nombre del Instituto.Siento mucho si me equivoco pero lo veo como una cuestión política,dejemos de tener tanto apego a los símbolos que en realidad sólo son eso símbolos,estoy seguro que la mayoría desconocemos quien era Primo de Rivera,dejemos de ser influenciados por los medios de comunicación partidistas hacia el lado que sea por que los ciudadanos de a pie no entendemos de política y busquemos aquello que realmente nos une en vez de dar tanta importancia a lo que nos diferencia que también tiene la suya, luchemos por nuestras ideas PROPIAS pero sin tratar de imponerlas a nadie,mejor razonarlas y de una vez luchemos por una Sociedad Democrática mejor dónde tenemos cabida todos.Tanto lo bueno como lo malo forma parte de nuestra Historia ha estado y estará ahí siempre ¿por qué cambiarlo?.Todo está relacionado para que exista lo bueno debe existir lo malo y lo que tenemos que hacer es aprender y mejorar.¿No será más importante la calidad de la Enseñanza,que nuestros hijos disfruten aprendiendo y nuestros profesores enseñando? a partir de ahí podremos pensar en llamar de otra forma a nuestros Centros de Enseñanza, calles Ciudades y países porque puestos a cambiar cada día podemos llamarnos a nosotros mismos de una forma diferente. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 18:53:41 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Bienhallado, "Yuri Zhivago", hacía un tiempo... Tiene usted razón es un asunto político. Menor (en mi opinión) pero político. Y, al menos, sirve como muchas cosas para entablar conversación que... no es poco. No obstante, me sorprenden algunas de sus afirmaciones. Me cuesta pensar que la gente de la calle no entienda o no entendamos de la cosa. Estoy convencido de que mejor (de otra manera, vamos) y si me apura más que muchos que se dedican profesionalmente a ella. Y tenemos el mérito de no ser remunerados por ello. Después de lo de las últimas semanas (por parte de muchos) me siento especialmente orgulloso siquiera de intercambiar esta opinión con usted. Tenemos, ambos, mucha más categoría que muchos de ellos. Opinando sobre éste o cualquier asunto. Ya les gustaría a muchos, así de claro, manifestar la sensatez que manifiestan (manifestarán o han manifestado) muchos de los que se levantan a las ocho de la mañana para desempeñar sus horas remuneradas. Y no es demagogia. Es elemental realidad. Me cuesta pensar que cada cual a su manera no sepamos entender e interpretar la Historia. Y... haberla vivido. ¡Qué poca categoría nos concedemos! Así pues no interesan los símbolos, otros dicen la religión, otros otras cosas. Esto es, dejémoslo de lado que otros lo harán por nosotros. Muy bien. Allá cada cual. Se hizo en su momento (lo de poner nombre a...) ¿o no estamos hablando de un nombre IMpuesto? Seamos serios. Deduzco que no le parecen "razonadas" más de dos cientos de intervenciones. Incluidas las mías y la suya. Seamos serios. Hay razón y razón democrática más arriba y mucha. ¡Fíjese!, como pocas veces se puede leer en el FORO. Sigo teniéndolo claro: el cambio de nombre interesa tanto a quienes lo desean como a quienes que se mantenga. Lo razonemos como lo razonemos. Es importante. O mejor relevante. Relevante que un Centro Educativo Público lleve el nombre de un DICTADOR. Personalmente no lo entiendo de otra manera. Y lo razono. Y entiendo, y valoro, otras razones. Y me permito retomar el razonamiento propio de más arriba: No añoro tiempos pasados (me basta con conocerlos). Prefiero los de cada momento como resultado de los previos. Por eso debe cambiarse lo que proceda en virtud del devenir de cada momento. Repetir, lo que se dice repetirse la Historia, no ocurre nunca. Depende de las circunstancias. Y esas son las que son en cada momento: absolutamente CAMBIANTES. Como entonces para tomar la decisión que tomaron los de entonces. Y... ahora... Un saludo. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 22:03:09 Cosa de cada cual [Responder] Que Paquito Clavel se empeña en llevar ropa extravagante es público y notorio. Con su cuerpo hace lo que quiere y que se horroricen los demás, si les parece. Que Calatayud haga con su body (digo su instituto) lo que le salga del moño. Y que los puretas se horroricen si quieren. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 22:22:01 Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] La mayoría de la gente no sabe quien fue Miguel Primo de Rivera (muchos de los que rechazan el nombre del instituto piensan que se refiere a Jose Antonio). Fue don Alfonso XIII quien le mandó a don Miguel formar gobierno y acabar con el desgastado por aquel entonces gobierno a turnos entre liberales y conservadores (que en ocasiones canbiaba cada pocos meses), unido al terrorismo anarquista que trató de matar al rey. y mató entre otros destacados personajes a don Antonio Cánovas del Castillo y al presidente del gobierno Eduardo Dato. Desde muchos ámbitos de la época se pedía una solución política con lo que se daba en llamar un cirujano de hierro (veasé Joaquín Costa o Pío Baroja). En el primer gobierno de la dictadura llegaron a participar personajes de diversos ámbitos y partidos entre ellos del PSOE (que apoyó al dictador al principio aunque luego le diera la espalda). La dictadura de Primo de Rivera realizó una gran labor en obras públicas, muchas de las cuales no sólo el instituto se hicieron en Calatayud (cito de memoria el instituto, el colegio Ramón y Cajal, el comienzo de la construcción del ferrocarril Santander Mediterraneo,etc). A pesar de todo el clima social y la ausencia de libertades hicieron fracasar el gobierno y el dictador hubó de exiliarse muriendo en Francia. No hay razones objetivas de peso para cambiar el nombre al instituto. Además me niego a que con mis impuestos se pagué una gran cantidad de dinero en cambiar letreros, formularios, impresos de títulos, etc, etc y tirar los ya existentes. Hay problemas educativos más graves, más calidad de enseñanza y menos preocuparse por otras cosas. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 23:12:16 Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Yo primero diría que el nombre tiene más importancia que una mera forma de identificar una institución. Luego... Vaya lección de historia... La verdad es que lo primero y más urgente sería una reforma del sistema educativo. Repetimos la historia como papagayos (con abundantes errores), sin ningún sentido y sin enterarnos de nada. Memorizamos cuatro paparruchadas que hemos visto en una etiqueta de Mistol y nos sentimos ya poseedores de la verdad absoluta. Usted se niega a financiar ningún cambio de nombre, yo por el contrario no puedo negarme a financiar una institución con un nombre que pueda detestar. En fin.... todo es discutible, siempre y cuando no aparezca algún iluminado a alumbrarnos con sus verdades absolutas y pretenda callar a los demás. EKL E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/03/2005 23:21:09 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Desde luego quien piense en cambiar los nombres de las cosas, meras anécdotas en un mar de calamidades, es que o no tiene problemas más importantes ( o no puede resolver algo más "profundo" ) o le gusta tocar la marrana por tocar. bilbilitana ausente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 01:25:50 Re: A Malos Pasos [Responder] Andrade me encanta leer sus escritos, y me gustaría que puesto que sabe tanto de la historia de calatayud, nos contara anécdotas y hechos acaecidos y que algunos podemos desconocer. En relación al hilo que nos atañe, acabo de leer en las noticias, que a pesar de la oposición del Apa y por lo que aquí leo, de la mayoría de bilbilitanos y residentes en Calatayud, he de decir que me parece tremendamente injusto que se quiera seguir adelante con un tema con el que está en desacuerdo la mayoría, así que en cuanto vaya a calatayud pienso dar mi firma en apoyo a la mayoría, espero que a través del hilo vayan informando de como se suceden los acontecimietos. un saludo para todos mis paisanos Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 08:01:10 Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Primo de Rivera fue básicamente un militar. Un militar al uso en el siglo XIX y buena parte del XX. Y que por medio de un golpe de Estado alcanzó el poder y practicó de manera DICTATORIAL. Incluido entre otros aspectos la propaganda plasmada como en este caso en "otorgar" el nombre a instituciones públicas. Toda la obra pública que se realizó entre 1923-30 (como en cualquier otro momento) se costea con los Presupuesto del Estado o... mediante créditos que acabamos pagando la sociedad entera. Un cambio de nombre no es un "problema educativo". Es lo que es un cambio de denominación de un centro educativo que lo lleva de un DICTADOR. Todos podemos manifestar algún aspecto en el que no nos gusta que se gasten nuestros impuestos. Seguro. Éste no parece que sea para tanto. Un saludo. Investigador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 11:27:26 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] No he visto a los señores que tanto propugnan el cambio de nombre (histórico, anoto una vez más) del Instituto, reivindicar ese mismo cambio (el de Miguel Primo de Rivera) para la plaza que lleva su nombre en Calatayud. Plaza que, cuando se abrió, llevaba el nombre de San Martín. Para quien no lo conozca recordar, que haciendo esquina con la calle Rúa de Dato (otra que se las trae, pues siempre se llamó Rúa, y lo de Eduardo Dato fue un apaño posterior, para finalmente quedar en una ridícula mezcla de los dos nombres), se encontraba la iglesia de San Martín. Más datos: En Calatayud, todas las plazas que se denominan con un nombre de santo o santa, lo son porque sobre ellas se alzaba (o se alza) una iglesia o un convento con la misma adovación. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 11:44:18 Sin título [Responder] A mí me parece muy bien el cambio de nombres sobre todo si esos nombres se han colocado cuando gobernaba un dictador de mierda como Franco. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 13:22:15 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Queda claro que cualquier momento del pasado es histórico por definición. Nadie ha negado que en 1928 se inició la construcción del Instituto. Y que en ese momento ostentaba el gobierno un DICTADOR (M. Primo de Rivera). Ni que como en muchos edificios públicos conste tal mención en placa alusiva. Que de ser alguna debería serlo la del Jefe del Estado, el Borbón Alfonso XIII. Por tanto el nombre no es histórico es circunstancial. Lo histórico es su construcción y las generaciones que se han educado y enseñado en el mismo, y... quienes lo construyeron y financiaron y... Lo del nombre es circunstancial de ese momento y... propagandístico. Y lo lleva un centro educativo. Nada que ver con el nombre de una plaza. Que si se cambió en su momento sería por el motivo que se estimase. Por cierto, se cambió. Un saludo. P.S.: Está claro que la línea argumentativa la conduce cada cual en función de la opinión final que manifestamos. La cuestión esencial no es abordar el trasfondo histórico. Sino (en mi opinión, claro) si un militar que ejerció el poder bajo su propia dictadura es un nombre oportuno para un Centro Educativo Público. Sobre si procede cuestionarse el cambio del nombre. Y en función de qué debe mantenerse. Porque que las cosas cambian (y deben hacerlo) es otra evidencia: sí. Investigador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 13:35:05 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] ¿Nada que ver con el nombre de la plaza? Imagino que no tendré que recordarle por qué se cambiaron los nombres de las calles tras la guerra civil... Para loor y gloria (y utilizando lo que ha dejado escrito usted mismo) de quien "en ese momento ostentaba el gobierno un DICTADOR" (Francisco Franco) y, evidentemente, con un sentido "...propagandístico". Y, vuelvo a repetirme, en ese momento (la finalización de la guerra civil) los nombres "se cambiaron", el del Instituto lo lleva desde su fundación. Y ahora, emulando los mejores tiempos del franquismo, y desde una pretendida visión de izquierdas, "se quiere cambiar" Yo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 14:18:01 SUPER PROPUESTA [Responder] Que dejen de pensar que ya lo que tengo.... I.E.S Dña. LETIZIA ORTIZ Princesa de Asturias. Asi saldriamos por la TELE...... Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 15:04:35 Re: Sin título [Responder] Haz el favor de callarte que no tienes ni idea. No escribas mas en este foro con ese nivel intelectual. Por favor Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 15:05:10 Re: Re: Sin título [Responder] Has dicho Franco. por favor que callen a este personaje. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 17:07:36 A Investigador [Responder] Certera como siempre su intervención, Investigador, da gusto leeerle. Y bien documentado, como siempre. Estoy de acuerdo con usted. Fíjese que el nombre del instituto como usted dice, ha sobrevivido desde su fundación. Por si alguien lo ignora, incluso la República respetó el nombre y no lo cambiaron. Pero parece ser que hay gente empeñada en demostrar que son más republicanos que nadie y más papistas que el Papa y más modernos que Lucía Etxebarría, que lleva calzoncillos en lugar de tanga. Y si es por cuestión democrática, mal servicio se le hace a la democracia cuando en su nombre un grupo minoritario intenta imponerse por encima del mayoritario sentir popular, sólo para lograr lo que a alguno le venga en gana. Imaginen que al alcalde de algún pueblo de la comarcada le da por cambiarle el nombre a su pueblo, porque su partido tiene mayoría en el ayuntamiento. Y que en lugar de llamarle por ejemplo, Paracuellos o Terrer, etc, quiere llamarle "Los Lolailos". ¡Buena se armaría! ¿Quién es ese señor para hacer de su capa un sayo y de nuestras narices sayón para tirar de ellas? Sólo es un simple administrador de algo que es de todos, nada más, el pueblo no es suyo, ni está en una república bananera. Y son todos en general quienes deben expresar su opinión. No es lo que quiera un grupo de concejales, es lo que quiera el pueblo en su conjunto. Y por último, si el pueblo quisiese llamarse "Los Lolailos", bueno, dígalo el pueblo que suyo es. Diga Calatayud qué quiere. Y díganlo ya. Y si no quieren que se cambie, firmen, que en las librerías hay hojas de firmas. Y si quieren, inicien recogida de firmas también a favor del cambio. Pero, por favor, ya vale de tanto politiqueo que sólo puede enrarecer la convivencia de quienes hemos aprendido a convivir juntos y a apreciarnos por encima de ideologías diferentes. Y, si no, vean mi caso: mi mejor amigo, Paco,es de derechas. Y Minisupermán, un anarquista que me va a prender fuego a la casa un día de estos.Pues yo los quiero que no vean. (Ah, y los tres estamos de acuerdo en que no se cambie el nombre) Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 17:13:01 A Bilbilitana Ausente [Responder] Pues le agradezco mucho que me lea, porque yo también leo lo que usted escribe sobre algún otro asunto, aunque sólo me atreva a intervenir en esto del cambio de nombre. Usted y personas como usted son un soplo de aire fresco en el foro. Muy reconfortante, muchas gracias. Saludos. BILIBILITANO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 17:33:00 Cambio de nombre al Instituto [Responder] Hemos vuelta a la era de la demagogia. Empezamos intentando cambiar el diseño de la Bandera de la Comunidad, (Tremendo éxito), intentamos cambiar el nombre de un instituto, una plaza, una calle. Seguimos haciendo gestos a la galería. Pura demagogia. Y puestos a hacer demagogia, propongo que se cambie el nombre a todas las calles, plazas, instituciones... que hay en nuestra Comunidad y que se llamen Fernando el Católico. Al fin y al cabo junto a su esposa Isabel crearon en 1480 la Inquisición, organismo cuyo origen se remonta al siglo XI, y que emplearon como medida para imponer la unidad religiosa y de reprimir cualquier disidencia. ¿Votos a favor? For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 19:35:29 Bilbilitano [Responder] ¡Cuánta razón lleva, Bilbilitano! ¿Será que tenemos que demostrar que somos demócratas de pro con gestos como cambiar nombres? ¿Será que si no les seguimos la corriente a quienes quieren imponerse tercamente, no somos demócratas? ¿Quién lo dice? ¿Y por qué son solamente esas personas demócratas? ¿De dónde les viene el poder de otorgarnos título de nada a los demás? Tano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 19:58:00 Re: Bilbilitano [Responder] de acuerdo con este mensaje. Basta de dedicarse a cambiar nombrecitos y más trabajar, que la mierda cuando más se remueve más huele. Yo (otra vez) E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 23:10:26 I.E.S SM LETIZIA ORTIZ [Responder] Dejaros de tonterias y que se llame asi el instituto, que seguro que salimos por la tele!!! De todas formas para que cambiar el nombre si siempre han sido instituo y FP, aunque creo qeu ahora es instituto y margarita.... Pedro E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 23:11:04 Re: I.E.S SM LETIZIA ORTIZ [Responder] Comentan por los bajos fondos que es anoréxica la Leti... yo no quiero un instituto de una enferma. Yo le llamaría I.E.S. EMILIO ARAGÓN, como el cómico. Emilio como el de Emilio Gimeno y Aragón porque estamos en Aragón. Le viene que ni pintado, sobre todo por el hazmereir de los profesores en cambiar el nombre cuando en 5 años no quedará ninguno de ellos aquí y estarán en otro. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/03/2005 23:11:35 Re: I.E.S SM LETIZIA ORTIZ [Responder] Yo, si lo van a cambiar, también voto por doña Letizia. Pero habría que saber si ella votaría por nosotros y con la movida que nos llevamos aceptaría. Yo, en su caso, diría que ni hablar. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/03/2005 00:01:52 Los Lolailos [Responder] Suscribo la parte del mensaje suyo que dice: Diga Calatayud qué quiere. Y díganlo ya. Y si no quieren que se cambie, firmen, que en las librerías hay hojas de firmas. Y si quieren, inicien recogida de firmas también a favor del cambio. Pero, por favor, ya vale de tanto politiqueo que sólo puede enrarecer la convivencia de quienes hemos aprendido a convivir juntos y a apreciarnos por encima de ideologías diferentes. Suscribo especialmente eso. Pero en cuanto llamar a Paracuellos o Terrer "Los Lolailos"... pues va a ser que no. Por mucha marcha que tengan. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/03/2005 00:03:57 Andrade y Los Lolailos 2 [Responder] P.D. Olvidé decir que el mensaje de los Lolailos era para Andrade. P.Brava E-mail: Calatayud Enviado el: 04/03/2005 13:07:21 Re: Andrade y Los Lolailos 2 [Responder] Maruyo estoy totalmente de acuero con el canbio de nombre del instituto Hay que quitar Primo de Rivera ,por el de CARLOS ROVIRA,que es carnego y Aragones. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/03/2005 15:56:22 Otra opinión [Responder] Miren ustedes. Lo cierto de este triste asunto, es que los profesores sean de Zaragoza o de Calatayud, no son quien para cambiar un nombre. En todo caso podrán proponer la sustitucion del mismo a la Direccción Provincial y esta a la Consejera, la cual decidirá si es factible o no. Bien, dicho esto quiero decir a este grupo de personas que estan por el cambio, que lo consigan o no, han conseguido otra cosa mucho más triste, y es dividir a la Comunidad Educativa se empeñe o no la Dirección del IES en desmentir. Las palabras son o quedan muy bien dichas en ciertos sectores, pero no olvidemos que lo que imprtan son los hechos, hechos que este IES no está demostrando, y me estoy refiriendo a la consulta entre esa Comunidad Educativa. Por un lado a los alumnos no se les ha preguntado oficialmente (Vemos que les importa muy poco, por otro lado a los padres tampoco se les ha preguntado oficialmente que opinan (siguen importando poco) y no se les ha preguntado al Ayuntamiento, deconozco si al personal laboral se les ha realizado esta conslulta. Miren ustedes señores del IES, esto no lo estan llevando nada bien, y lo que van a conseguir es mucho peor que el cambiar un nombre que muy poca gente en Calatayud y su Comarca quiren. Por lo tanto ustedes esos profesores que estan empeñados en cambiar el nombre consigan si lo consigen (que habrá que verlo) ese cambio, tendrán otros problemas muy muy gordos. Esta situacion se les está escapando por minutos y espero y deso la sepan encauzar nuevamente. Quisiera hacer una última consideración. Los padres que fuimos a esta reunión, por ejemplo el que suscribe, estuvimos de acuerdo en apoyar a la APA (yo no era socio, pero ahora reconozco que es importante pertenecer a esta Asociación) en todo lo que hiciera. Por ello debo de decirle al Director del IES, que mire usted, sean 1 o sean 27 o sean 127 los padres estamos totalmente de acurdo en el trabajo que se planteó en esa reunión, vamos a apoyarles en todo lo que nos pidan, y por supuesto si se decide convocar una huelga, este que suscribe estará presente y de la misma forma espero que Calatayud y su Comarca se identifiquen con este tema y respondan mayoritariamente. Martinez E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/03/2005 17:25:26 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] BILIBILITANO 03/03/2005 17:33:00 alguien cuerdo por fin en el foro... For Farfor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/03/2005 20:09:27 Re: Otra opinión [Responder] Estoy de acuerdo con usted. ¿Les compensa a algunos todo esto? ¿Compensa el dividir a padres, profesores y alumnos? ¿O en sembrar la discordia entre unos y otros? ¿Se merece Calatayud que no se le considere en este asunto? ¿Que se le deje de lado, como si el instituto fuese el feudo privado de unos pocos? Me parece que el que respeto pide, debería empezar por respetar. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/03/2005 21:11:19 A Andrade [Responder] Es verdad lo de la Lucía E.? O es chiste tuyo, Andrade? Eh, nada de Los Lolailos, que están out. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/03/2005 22:40:30 Lo que me dicen [Responder] Drag Queen Didi 04/03/2005 21:11:19 Es verdad "lo de la Lucía E.", lo leí en una entrevista (soy asiduo de los dominicales de los periódicos mayoritarios de este país). En cuanto a lo de Los Lolailos era un ejemplo jocoso, claro. He salido esta tarde un poquico (bueno, me han sacado, para qué negarlo, con bufanda gorda) y me he encontrado con algunos amigos. Me dicen que no entienden cómo un grupo de señores, que ni siquiera son todos los que hay en el instituto, sino unos cuantos, se han erigido en conciencia moral de todo un pueblo (Juancho) y cómo pretenden hacernos creer que todo esto lo hacen por razones democráticas, cuando no son capaces de consultar primero a todo el instituto ( y subrayo todo) en un tema tan importante (Fina). Que no es cuestión de imponer la voluntad de unos pocos sobre todos, que eso es antidemocrático... etc, etc. Me pregunta Mary si se les ha ocurrido llevar hojas de firmas al Centro de Día que hace mucho que no sube y no lo sabe, y que le gustaría firmar si va a la peluquería un día de estos. Si hay alguien del APA, tal vez pueda aprovechar la sugerencia. Ha sido un día largo, así que vasico de leche y a dormir. Saludos al foro. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/03/2005 23:14:05 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y dale [Responder] Y tanto empeño en mantener ese nombre que es? Si tan poco importa el nombre ¿por qué ese empeño en mantenerlo a toda costa? ¿no se tienen otras inquietudes? ¿y repetir el mismo mensaje como hace Laura, qué es? en fin.... ya se ve. A pesar de todo, y del ruído que meten, estos carcas son minoría. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/03/2005 23:30:01 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Y dale [Responder] Anónimo 04/03/2005 23:14:05 ¿Minoría? Yo, a más de mil firmas en unos pocos días no me atrevería a llamarlas minoría. Y coincido contigo, Anónimo, en una cosa: Laura, preciosa, seas quien seas, ¿no podrías poner alguna idea nueva de tu cosecha? Sería una alegría para la vista, en lugar de repetir el mismo mensaje. Seguro que tu cabeza da para mucho más. Fíjate, Anónimo, que si me opongo es especialmente porque no me gusta que me laven el cerebro, ni que nadie medre políticamente a mi costa, ni que me venga nadie con política gore. Es decir, con removernos lo más bajo de las entrañas y los odios antiguos, que no vienen a cuento, sabes? No tengo interés en hacer carrera en política y menos en plan pelotazo , así que no necesito hacer demagogia barata. Yo no tengo espíritu sectario, ni me va el pensamiento totalitario. Si Calatayud decide cambiar el nombre, yo lo aceptaré, a pesar de lo mal que estos señores están llevando este asunto y de la falta de respeto que están demostrando. Lo que no haré es imponer por la fuerza mi punto de vista. Se trataba de que nos convenciesen, no de que echasen un pulso a esta ciudad. bilbilitana ausente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/03/2005 02:11:57 Re: A Andrade [Responder] Andrade 03/03/2005 17:13:01 Muchas gracias por su post y espero que se recupere lo antes posible de esa gripe, aunque con el tiempo que estamos teniendo, dificil lo tiene, así que a cuidarse. También me gustaría que se manifestara en otros hilos, pues da gusto leer a personas que expresan su opinión sin necesidad de dañar la sensibilidad de los demás. En cuanto al asunto que nos atañe y ante el distanciamiento físico, dado que no vivo en Calatayud, pienso que el levantar semejante vendaval sobre todo por unas personas que no son de Calatayud y que su labor es la de "formar" a nuestros jóvenes, sólo debe tener un fin, el esconder algo, pues no es de recibo que se arme tal lío sin más ni más, por esto me gustaría que si algún profesor que haya participado en esta propuesta y que seguro ha entrado en este hilo, me explicara 1º las razones en las que se basan para hacer esta petición 2º Si están viendo la reacción de la mayoría de bilbilitanos ¿por qué se empecinan en continuar con ello? Flaco favor hacen a su profesión, pues me pregunto ¿cómo van a educar a sus alumnos en democracia si con sus actos están demostrando lo contrario?, como dice el refrán "zapatero a tus zapatos" y uds a enseñar. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/03/2005 16:55:59 Re: Lo que me dicen [Responder] El lunes habrá hojas para firmar en el Centro de Día. Gracias por la sugerencia. Un saludo nonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/03/2005 17:40:40 más cosas [Responder] ¿ Sabéis? Parece ser, que ante la pregunta de unos padres al Director Provincial, de “que postura va a tomar ante esta iniciativa” , éste respondió “Acataré la decisión del Consejo Escolar” ¡Pero como no lo van aprobar!, si los profesores que están en éste Consejo en contra del cambio se van a abstener por “no oponerse a sus compañeros”, los alumnos se sienten coaccionados (manías, suspensos, represalias) votarán en blanco o a favor (aunque no sea lo que piensen la mayoría de los alumnos) no hablo del representante de la Administración que trabaja en Centro y ¿los padres? solo hay 3. El Consejo lo forman 19 personas, solo hay una que no vota que es el secretario. ¿Estaremos dispuestos los bilbilitanos a acompañar a los padres en sus movilizaciones? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/03/2005 18:11:06 Re: más cosas [Responder] Estoy muy deacuerdo con lo que has dicho. Ahora no podemos dejar solos a los padres antes las actuaciones que se estan llevando a cabo. Todos somos uno, y debemos de apoyarlos en todo. Y si hay que manifestarse en la calle lo haremos, y si hay que hacer otra actuación diferente se hará. Yo soy un bilbilitano y como tal apoyaré a estos padres. NO AL CAMBIO DE NOMBRE Bilbilitano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/03/2005 18:33:47 Re: Re: más cosas [Responder] Ante el lavado de cerebro de algunos. Ante los que opinan por mí sin consultarme...... sólo puedo decir una cosa. SOY BILBILITANO Y COMO TANTOS YO SI ESTOY A FAVOR DEL CAMBIO DE NOMBRE. Espero que le pongan un nombre más adecuado para un centro de educación. Algunos también estamos cansados de que unos voceras opinen por nosotros. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/03/2005 22:44:10 Re: Re: Re: más cosas [Responder] Bilbilitano 05/03/2005 18:33:47 Imagino que usted será lo suficiente demócrata como para acatar la mayoría. Imagino así mismo que usted conoce la definición de tirano del diccionario de la Real Academia: "Aplícase a quien obtiene contra derecho el gobierno de un Estado, y principalmente al que lo rige sin justicia y a medida de su voluntad". ¿Le suena? ¿Qué están haciendo algunos más que un ejercicio de pura tiranía, imponiendo por la fuerza lo que no pueden conseguir por consenso de todos? Da que pensar que digan tener "problemas de conciencia". For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/03/2005 23:06:12 Re: Re: Re: Re: más cosas [Responder] Ah, y que conste que si Calatayud se decide por cambiar el nombre, lo aceptaré, aunque yo esté en contra de cambiarlo. Como ve, yo sí soy demócrata, no impondré mi criterio por la fuerza, no necesito que estos señores me digan lo que soy, no les concedo autoridad moral, visto lo visto, para opinar sobre la condición democrática de nadie. Que busquen la mayoría, que convenzan. Que en eso consiste la condición de demócrata. La democracia no es un "por mis mismísimos", señores. "Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno//Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado". (Diccionario de la Real Academia). Alguien está olvidando que un verdadero demócrata está al servicio del pueblo. Lástima. Luego pasa lo que pasa. Bilbilitano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 03:11:42 Re: Re: Re: Re: Re: más cosas [Responder] Repito...... yo estoy cansado de los que opinan por todos los bilbilitanos. Y los que dicen "porque la gente de Calatayud queremos.... esto o lo otro" Es muy fácil autoplocamarse la voz del pueblo (sin ningún tipo de autorización) y luego poner a los demas como demagogos (que ironía) Yo me pregunto, antes de enviar ese mensaje nos han consultado a todos los bilbilitanos??? Por lo que creo que aquí sólo puede uno manifestar su opinión y el que intenta hacer valer su opinón como la de todos los bilbilitanos no es mas que un manipulador o quizás le guste más la denominación de tirano y déjeme de historias. Los que quieren que se llame el instituto Primo de Rivera hablan aquí como si representasen a Calatayud y eso no es cierto. Una persona, un voto...... es un derecho que se consiguio hace muchos años. Yo, no autorizo a que nadie, ni usted, ni sus amigos, por muy fachas que puedan ser, decidan por mí. Un cordial saludo Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 11:00:05 Re: más cosas [Responder] Mire estoy de acuerdo con lo que dice usted "UNA PERSONA UN VOTO" pero resulta que no es así pero por su parte (ya que esta usted a favor del cambio). Bien las firmas son las firmas los que esten a favor del cambio que voten y luego ya veremos. Solo pedimos una consulta a la Comunidad Educativa (que no le voy a decdir quien la forma, ya que seguro que usted lo sabe)y luego a la sociedad bilbilitana. Esperamos los resultados, a ver si son honrados y lo hacen. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 13:40:28 Para Bilbilitano [Responder] Se equivoca usted cuando dice que no se le pide su opinión. Sí que se le pide. Los profesores del cambio de nombre llevan pidiendo apoyo hace varios meses. No estaría de más que si usted está a favor se pasase por el instituto, tal y como estos señores solicitaronen su día(y están en su derecho de solicitarlo) y les diese usted su apoyo y su firma, si tan solidario es usted. Porque es de suponer que en el grupo de esas personas no sólo habrá políticos interesados en conseguir alguna rentabilidad política de todo esto, sino que, seguramente también habrá algún que otro idealista. No estaría de más que quienes dicen apoyar esto lo hiciesen no solo de boquilla, sino en serio. Porque si no cuentan con el apoyo de nadie (a diferencia de quienes están en contra y se han movilizado para conseguir firmas), entonces, repito, si no cuentan con ningún apoyo, nos encontraremos con que estos señores están haciendo un mal uso de la legalidad y de su autoridad para conseguir sus fines. Y eso, amigo mío, mal que le pese, no es democrático. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 13:47:51 Re: Para Bilbilitano [Responder] Ah, y para su información no pertenezco a ningún partido de derecha, ni les he votado nunca. El fascismo y el abuso de poder no me van, sr Bilbilitano. Y no me van, vengan de derecha, de izquierda o de centro. Los políticos deben estar al servicio del pueblo, y no al revés. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 13:52:29 Re: Re: Para Bilbilitano [Responder] Evidentemente, si sabe usted leer, en mis anteriores intervenciones dije "yo" y expresé la mía, no hablé en nombre de los bilbilitanos, sino en el mío propio. Y dije que si CALATAYUD, (es decir el pueblo en su mayoría) estuviese a favor del cambio de nombre YO lo aceptaría, aunque YO particularmente estoy en contra. Creo que en eso consiste ser demócrata. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 13:53:26 Re: Para Bilbilitano [Responder] Usted es gilipollas, asi de claro. Por ahi arriba solamente le piden que no hable en representación de todos los bilbilitanos. En mi nombre tampoco. Yo puedo estar a favor o en contra y dare el apoyo a quien quiera o a nadie, pero no me gusta que gente como usted hable por mi. Usted monte todas las historias que quiera, pero en su nombre o en de los que le cedan su palabra. De momento mi opinion es mia y no se la cedo Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 14:46:24 cosas [Responder] Parece ser que últimamente hay muchas inquietudes por cambiar nombres de Centros de enseñanza con este mismo nombre o semejante, véase La Almunia o Zaragoza. Más parece una maniobra política, que una opinión de unos pocos profesores. ¿ no serán estos, simples intermediarios guiados y dirigidos por alguien que esta en esferas mas altas que ellos? y si fuera así ¿se imaginarían haya arriba ésta reacción de los padres (aunque el Director se jacte por el periódico de que fueran 27) que han tenido los hue....... de reunir más de 1400 firmas en poco tiempo, de la ciudadanía y del consistorio?. Ah¡ para los que nos llaman dictadores, fachas o similar, a los que NO queremos que se cambie el nombre, vais al diccionario y veis su significado, os daréis cuenta de quién son en éste caso los dictadores..... ¡Vaya ejemplo que nos están dando esos profesores! Director de telebasura E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 16:22:50 A Anónimo y Bilbilitano [Responder] No insistan por la vía del insulto. Por más que se empeñen ustedes en llamar gilipollas o fachas a todo el mundo, no pensamos contratarles, ni a ustedes ni a nadie como guionistas cutres de programas de telebasura. El insulto ya no vende, así que no hagan méritos. Necesitamos guionistas mucho más creativos. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 17:00:01 Re: Uno más [Responder] Es incomprensibleel poco aguante que tienen algunos, en cuanto no se les da coba. me estoy refiriendo a estos señores que no aguantan que le NO al Cambio siga creciendo por momentos. Esto es así, y miren ustedes elno al cambio eslo que quieren la mayoría de los alumnos (y si no que les pregunten), es lo que quieren los padres (ya se han manifestado)es lo que quiere la mayoría de los ciudadanos de esta ciudad, al personal laboral habría que preguntarles tambien y entonces ese Claustro que votó SI al cambio, tendría que ver que se estan equivocando totalmente. Y lo unico que van a conseguir es un problema muy gordo. Así que por favor consulten y no dicten. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 17:26:36 Re: cosas [Responder] Vaya cómo está el patio hoy. Sí que creo que todo este asunto es mera cuestión política orquestada desde alturas más altas, valga la redundancia. ¿Pero por qué siempre andamos con los complejos históricos? El partido socialista y la UGT apoyaron a Miguel Primo de Rivera. Y lo apoyaron porque en ese momento era lo mejor que se podía hacer. Primo de Rivera hizo muchas mejoras sociales y casi acabó con el paro (y las huelgas, naturalmente) y el terrorismo, etc. Hay que mirar la historia en su contexto. Soy socialista y no me avergüenzo de que mi partido le apoyara en ese momento, porque como digo, tal y como estaba el país, y dado el talante "paternalista" (y no lo digo yo) de Primo de Rivera pudo hacerse así, etc, etc...¿A qué viene ahora el complejo histórico o la mala conciencia política? Ese momento fue lo que fue. ¿Qué tenemos que lavar los socialistas, o de qué tenemos que avergonzarnos? Si Primo de Rivera hubiese hecho las purgas de Stalin, entonces habría de qué avergonzarse. Pero no fue así. ¿A qué viene ese afán por borrar partes de la Historia que no nos gustan? Para mí este asunto del cambio de nombre (para mí digo, no hablo en nombre de nadie sino en el mío propio, que ya veo como está la cosa hoy)para mí es un asunto político. Y de mala política, además. Estoy de acuerdo en quién debe servir a quién, For Fafor. Cuando Carlos I (de España y V de Alemania) llegó a nuestro país, las Cortes de Valladolid le espetaron: "Recuerde el Rey que nuestro servidor es". Es decir, que los reyes (o los gobernantes, o quienes administran lo que es de todos, léase en este caso profesores) están al servicio del pueblo. Y no al revés, no el pueblo al servicio de reyes, gobernantes, etc... Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/03/2005 22:26:22 Re: Re: cosas [Responder] Ande andarán las buenas formas hoy aquí,troncos, ande andarán? Que firme quien quiera donde quiera y punto. Director de telebasura, tú sí que sabes. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/03/2005 10:43:51 Re: Re: Cosas [Responder] Pues, eso, "cosas". Cosas sorprendentes, en sección tan concurrida. Hay de todo. Algunos/as empeñados/as en sus argumentaciones en buscar "chivos espiatorios" en quienes cargar las culpas: "más currar", "ustedes a enseñar". Fácil recurso que no aclara ni contribuye a nada pero parece reforzar las razones propias "metiéndose con los demás". Otros que un elemental cambio de nombre es nada menos que "borrar la Historia". Otros en comentar los parabienes de los bien informados. Cuando tal recurso está al alcance de todos y todos lo manejamos (el recurso)... a conveniencia. Por supuesto. Aquí nadie da lecciones (apañados iríamos). Son simples opiniones. Así las cosas lo que resulta ser: si el nombre de un DICTADOR es aparente para denominar un Centro Educativo Público, el que algunos lo cuestionen y que se deba adoptar una decisión al caso. Se está convirtiendo en una "lección de Historia" (bastante pobre si me lo permiten, y he participado, por cierto). Donde no falta quien (leídas por sí o por otro. No al parecer lo expresado. Y comento tal cosa porque fue respuesta anterior a mi intervención previa) aduce razones del momento histórico (DICTADURA de 1923-1930) para validarlas en el siglo XXI y en DEMOCRACIA. Quienes, hay, que lo comparan con pasados "cambios de nombre". Que lo único que demuestra es que efectivamente: un nombre no es más que eso. Nada más que eso. Y es susceptible de ser cambiado... a antojo de cada momento. ¡Faltaría más! Y, efectivamente "Andrade", se trasluce lo "politiquero" (¡finalmente!) del asunto. Y de ahí todo lo que se deriva. No hay más. Queda claro. Hay quienes comparten que el nombre de un militar-DICTADOR (demuestren lo contrario. Sin manosear el pasado, por favor) es aparente para que lo ostente un Centro Educativo Público. Otros no. No hay más. Un saludo. Antiguo alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/03/2005 16:28:11 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Aunque normalmente no intervengo en el foro, lo sigo con asiduidad hace más de un año. Cuando se abre un nuevo hilo, y antes de que determinadas personas intervengan en el mismo, se con seguridad en que dirección va a ir su argumentación (¿Verdad Malos Pasos? ¿Verdad Bakunin?). Es increíble, cómo independientemente del tema que se trate, para estas personas, la posición adoptada no varía ni un ápice de la sostenida por determinadas ideologías políticas. Y en estas condiciones, todavía hay quien se atreve a hablar de lo “politiquero” del asunto. Argumento 1 Os invito a saber algo más sobre la historia de Calatayud. Fragmentos extraidos de http://www.calatayud.org/enciclopedia/calatayud_historia.htm “(Qal'at Ayyub, "Qal'a" significa ciudad fortificada o ciudadela, y "Ayyub" es un nombre árabe relativamente frecuente y que equivale al bíblico Job. Se ha sostenido que el fundador pudo ser Ayyub ibn Habib al Lajmí, emir de Al-Andalus en el año 716)” “ En el año 1120, tras haber conquistado Zaragoza, el rey de Aragón, Alfonso I, puso sitio a Calatayud, que resistió esperando la ayuda almorávide que venía de Valencia. Al ser derrotado el ejército almorávide en Cutanda, a 40 kilómetros al SE, la ciudad se rindió el 24 de junio”. Parece que afortunadamente, y aunque parezca mentira, los coetáneos de Alfonso I y posteriores, no se rasgaron las vestiduras porque la ciudad llevase el nombre de un “ISLAMISTA”, y la historia, nuestra historia, se ve reflejada en el nombre de nuestra ciudad. Nuestros nombres, son nuestra historia, para bien y para mal. No podemos cambiar la historia cambiando los nombres de las cosas. Argumento 2 Yo me confieso republicano. En mi opinión la institución de la Corona no tiene cabida en el siglo XXI. A pesar de ello, reconozco la labor que durante la transición y en determinados momentos ha hecho el Rey, y que aparentemente ha sido del agrado de “unos” y de “otros”. Es posible que dentro de 75 años, no exista la Monarquía, y la institución se vea como algo rancio e inconcebible, y me imagino que en ese momento habrá personas que como ahora, se rasgaran las vestiduras, y estarán deseosas de cambiar el nombre a calles, plazas, e incluso institutos de secundaria aduciendo que llevan el nombre de un “MONARCA”. Es posible que esas personas desconozcan en que circunstancias se dio el nombre a esos lugares Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/03/2005 20:23:24 A Bilbilitana ausente [Responder] Creo que esto es asunto político (mal llevado, conste) por parte de estos sres. Y no me gusta que me mangonee nadie. Mis ideas políticas son mías y yo me las administro. No está bien revolver odios antiguos. Miguel Primo de Rivera no tuvo nada que ver con la Guerra Civil. Dicen tener problemas "de objección de conciencia" con el nombre. Recuerdo que hay otro instituto en Calatayud. Si no me gusta ir a alguna casa, elijo otra, punto. En cuanto a por qué se empecinan en algo que claramente es motivo de rechazo, "errare humanum est" (es decir, es humano equivocarse). Hoy he oído en la SER que, de momento, es sólo un comité para elegir nombre. Supongo que intentan parar que la gente siga firmando. O tal vez es que han visto la luz como Saulo y están recapacitando. "Al aragonés déjalo repensar". Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/03/2005 20:35:27 A Antiguo Alumno [Responder] Estoy de acuerdo con usted y con su enfoque del asunto.Para bien o para mal nuestros nombres son nuestra Historia. Ojalá recapaciten. Crudo lo tenemos. ¡Qué se le va a hacer! Antiguo alumnos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/03/2005 09:37:48 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Miguel Primo de Rivera Miguel Primo de Rivera, Capitán General de Cataluña, lanza un manifiesto la noche del 13 al 14 de septiembre de 1923 en el que pone fin a la Constitución de 1876. Alfonso XIII le llama a Madrid y la misma noche del 14 le encarga formar gobierno. El Golpe de Estado de Septiembre de 1923 se prolongará hasta finales de 1929. Las causas, para Primo la justificación, pueden encontrarse en el deterioro del sistema de alternancia bipartidista y sobre todo del partido dominante, el conservador. En el periodo 1917-1923, la crisis del sistema es evidente pero hay una gran resistencia a abandonarlo (entre 1912 y 1922 hubo 19 Jefes de Gobierno). Liberales y conservadores se fragmentan. Una vez más, como en 1912, Maura se negó a formar gobierno y no hay nadie más entre los conservadores con garantías. Alfonso XIII no se decide a contar con Francesc Cambó, de la Lliga Regionalista. Una segunda causa es que la clase dominante, (el capital), ve un obstáculo en la clase política en su afán de someter a la clase trabajadora. Las huelgas en Barcelona, son reprimidas no ya por medios policiales, sino con pistoleros a sueldo, hallando respuesta similar en los sindicatos. No es un régimen fascista el que establece Primo, sino más de carácter bonapartista; no de clase, de oligarquía. La burguesía delega el poder político, a cambio de mantener el económico, en el Dictador. La dictadura tiene desde su gestación una base inestable. Se apoya en una clase social, la burguesía industrial, que no defendía un modelo político, sino de beneficios económicos. Se benefician burguesía industrial y agraria del proteccionismo económico y del intervencionismo estatal, más la primera que la segunda. La aceptación del pronunciamiento por la burguesía catalana, por la alta burguesía, la burguesía financiera; el apoyo de la Iglesia, de las clases medias urbanas y sobre todo de las rurales; el apoyo tácito de los mauristas, y silencio de los demás (sólo Santiago Alba mostró su oposición), la abstención y después colaboración del Partido Socialista y UGT, no fundamentan la situación, porque cada uno mira por sus intereses, que no son los mismos. CNT convoca una huelga general a la que se sumará UGT. Pero el movimiento obrero ha sido duramente castigado tras las jornadas revolucionarias de 1917; la resistencia no es significativa. La guerra inacabable de Marruecos es otro factor decisivo. Primo de Rivera pasa de una postura proclive a abandonar elProtectorado, adoptando una solución política, a otra totalmente opuesta, de agresividad y dominio por la fuerza de la zona norteafricana. Si el manifiesto hablaba del carácter provisional de la situación, de un breve paréntesis constitucional (porque trata de dar soluciones a problemas muy concretos y puntuales, sin más amplias miras: Marruecos, el pistolerismo, la revolución obrera) los hechos lo desmentirían bien pronto. El Directorio Militar inicia una labor progresiva de destrucción de las instituciones: el Gobierno es sustituido por la Junta Militar, la jurisdicción militar asume muchísimas competencias de la civil (se había declarado el Estado de Guerra); se suspende el jurado, se disuelven los Ayuntamientos y Diputaciones, se clausuran Senado y Congreso. Toda la estructura es sustituida por nombramientos directos del Dictador: desde Alcaldes a Gobernadores Civiles (en realidad, Militares, con ambas funciones hasta 1924). Se prohíbe la actividad de partidos y sindicatos, se implanta la censura. Represión del sindicalismo radical. EL DICTADOR Miguel Primo de Rivera nació en Cádiz el 8 de enero de 1870, sale como alférez de la Academia Militar de Toledo con 18 años. Con su tío el General Fernando Primo de Rivera, se va a Cuba y Manila. Hereda el título de Marqués de Estella de su tío. Por méritos de guerra, ascendió a General a los 42 años. Más que ideología, en el caso de Primo de Rivera hay que hablar de ideas. Era ante todo, militar, honesto y falto de egoísmo, con sentido del deber. Estas características hacen que, en un primer momento, el golpe de Estado sea acogido con cierta esperanza incluso por el radical Lerroux, el escritor Blasco Ibáñezdesde el exilio o el filósofo Ortega y Gasset. Duró poco la confianza. Como político, lo improvisaba todo, pues sus conocimientos eran escasos; sin cultura, pero con inteligencia natural. Voluntarista. Intuición, populismo, de gestos por encima de las actitudes, paternalista, benevolente, locuaz y extrovertido. Según Tusell, mesiánico: eleva las charlas de café a la categoría de principio de gobierno. Gobernó a base de "Notas de Inserción Obligatoria" Despreciaba a los intelectuales, que le mostraban una realidad más conflictiva de lo que él quería ver. Moralista social, de frágil memoria, se contradecía con demasiada frecuencia. FASES DE LA DICTADURA: 1.- Directorio Militar, desde septiembre de 1923 hasta diciembre de 1925, en el que se sientan las bases de la dominación dictatorial. Estaba formado por 9 generales y un contraalmirante. Tras su visita a Italia en 1924, crea la Unión Patriótica, partido político único, en realidad apolítico y con el fin de perpetuarse en el poder. 2.- El 3 de diciembre de 1925, el Directorio Militar es sustituido por un Directorio Civil, entrando a formar parte del gobierno ministros no militares, como Calvo Sotelo o Aunós; el primero fracasó en su intento de recorte de privilegios fiscales de las clases altas y el segundo sentó las bases del sindicalismo vertical. El acoso a Cataluña, ataque a la Mancomunidad, recortando sus funciones, provocan la firme oposición de Cambó, colaborador antes, y la Lliga Regionalista. Medidas provocadoras, como la prohibición del uso público del catalán, o del mismo baile de la sardana. A las causas regionalistas de esta oposición hay que añadir causas económicas, que suman al enfrentamiento a la burguesía industrial. También es notable el ascenso del regionalismo de izquierdas, representado por Francesc Maciá. Incidente, efímero pero con hondo calado, fue el complot protagonizado por Maciá en 1926. La figura de Maciá y su Estat Catalá salieron reforzados. Parte del problema sindical lo había solucionado integrando a alguno de sus miembros en las instituciones: la ejecutiva del PSOE acepta en 1924 que Largo Caballero participe en el Consejo de Estado. La CNT, por su parte se radicaliza y la represión es brutal. El Directorio Civil sufre varios intentos golpistas, pronunciamientos al modo decimonónico. El primero, la Sanjuanada (24 de junio de 1926), encabezada por Romanones y Melquíades Álvarez en la parte civil y los generales Valeriano Weyler, Aguilera y Batet en la militar. Sin apoyo popular ni base social, el intento de restablecimiento de la legalidad constitucional no paso de ahí. También tiene oposición dentro del Ejército. El conflicto de los artilleros, a causa de un Real Decreto de 1926 que imposibilitaba los ascensos por méritos en Artillería e Infantería, lo zanja con la disolución del Cuerpo de Artillería. La heredada guerra de Marruecos, el informe Picasso, definitivamente enterrado. La situación, estaba empeorando. Pero Abd-el-Krim comete el error de atacar los intereses franceses. Petain y Primo de Rivera acuerdan coordinar las acciones y la guerra empieza a dar un giro decisivo. Amparado en el final victorioso en julio de 1927, Primo trata de consolidar la institución dictatorial mediante la creación de la Asamblea Nacional Consultiva, que el Rey le aprueba. Una institución que no sirvió absolutamente para nada y cuyo proyecto de Constitución no era más que una fantasía. 3.- Desde julio de 1927 hasta el final del régimen, en enero de 1930. Mientras se mantiene una situación económica favorable, Primo mantiene sus apoyos; su política proteccionista, el apoyo al desarrollo industrial y el fomento de las obras públicas (ferrocarriles, carreteras, desarrollo hidroeléctrico...) A partir de 1927, el deterioro de la economía, el notable aumento del endeudamiento del Estado, etc., hace que el Dictador se vea abandonado por los que le auparon, la burguesía industrial y económica. El PSOE deja de colaborar y pasa a la oposición. A finales de enero de 1929, hay un nuevo pronunciamiento encabezado por Sánchez Guerra, este en principio de signo conservador, pero al que se unen hasta cenetistas; también fracasa, pero se va minando el régimen. Contribuyen a ello las revueltas estudiantiles que culmina con el cierre de la Universidad Central y ocasiona el que notables catedráticos renuncien a sus Cátedras. Las huelgas y manifestaciones se prolongan hasta finales de septiembre de aquel año, hasta que finalmente el gobierno cede. A finales de 1929 y con una importante crisis económica que provoca la dimisión de Calvo Sotelo, Primo de Rivera ha perdido casi todos sus apoyos. En un intento desesperado, el Dictador envía una nota a todos los Capitanes Generales y altos mandos de las Fuerzas de Seguridad pidiéndoles que proclamen si mantienen su confianza en él. Es un nuevo golpe de estado nominal, lo que no gusta al Rey. Los consultados manifiestan su adhesión al Rey y a la Corona, sin aludir al Dictador. El 30 de enero, en una nueva nota Miguel Primo de Rivera, pone punto final a su Dictadura, "por motivos de salud". Abandona España para exiliarse en París, donde poco tiempo después (el 17 de marzo) fallecería. El General Dámaso Berenguer formaría el nuevo Gobierno, el de la llamada "Dictablanda" Mateo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/03/2005 09:48:01 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Yo creo que ya vale de dorarle la píldora a personajes de fuera de la comunidad, porque no se piensa en poner nombres de ilustres personajes que realmente hicieron algo positivo por nuestra comunidad autónoma...gente de nuestra tierra, Miguel Servet, Goya, Baltasar Gracián............no se yo tampoco estoy de acuerdo con el nombre del Hospital, Ernest LLuc, vale que al pobre hombre lo mataron pero el inaguró el hospital por su cargo político y no por la comunidad aragonesa, si nosotros mismos no potenciamos a los de nuestra tierra en otras comunidades no lo van a hacer. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/03/2005 16:24:54 A Andrade y Antiguo Alumno [Responder] Estoy de acuerdo con Andrade en que esto es un asunto político para estos sres. Y que no lo llevan nada bien. Para mí es un nombre histórico, como otros que hay por ahí, y como tal lo veo. Y también estoy de acuerdo cuando usted hablaba de personajes como Fernando el Católico, o el Cid. Es más, ¿cuántos colegios hay en Madrid con el nombre de personajes históricos como es el caso de Cisneros, por nombrar el más conocido? ¿No fue Cisneros un sanguinario que se ensañó con cuantos se le opusieron? ¿Tenemos que hacer juicio sumarísimo a la Historia y borrar lo que puede molestar a unos y otros, o a "tirios y troyanos", como usted dice? Entonces más nos vale no poner nunca jamás nombres históricos a calles, parques, colegios, etc... como usted apuntaba más arriba. Pero andar eliminando y recortando los hechos y los nombres históricos me parece un ejercicio de "terrorismo ideológico" contra la Historia. Antes se eliminaba en nombre de la religión. ¿Ahora se suprime, en nombre de la democracia?. ¡Qué curioso! sen E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/03/2005 17:50:46 Re:Antiguo Alumno [Responder] Gracias por su magnánima lección de historia, ahora que nos hemos embebido en la más añeja de las Españas es hora de recordar, de que nos venga a la mente la erradicación por parte de muchos organismos públicos del nombre de Miguel Primo de Rivera. sen E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/03/2005 18:04:34 Re:Antiguo Alumno [Responder] Perdoneseme, se me ha ido la conexión de internet.Iba diciendo que muchas instituciones han cambiado ese nombre y que ya va siendo hora de que nos pongamos al día. Lito E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/03/2005 20:00:09 Sen [Responder] Digo yo que será la mayoría de los bilbilitanos y bilbilitanas quienes decidan si se cambia o no se cambia. ¿A qué se sobran la boca estos señores publicando en el libro que el edificio del instituto lo pagó Calatayud, si luego se pasan por el arco lo que Calatayud opine y administran lo que es de todo sin consultar a nadie? ¿Eso es democrático? Veo que lo que me explicaron en ese instituto sobre democracia, mis buenos profesores de Historia de entonces, no tiene nada que ver con lo que estos señores entienden por democracia. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/03/2005 22:49:25 Antiguo Alumno [Responder] No hay que esforzarse: no hay peor sordo que el que no tiene tímpano. Sus argumentos son guachi molonguis, Antiguo Alumno. Pero la epidemia de sordos prolifera y amenaza con extenderse más. Me gusta vestirme como me da la gana. ¿A quién le importa? Yo me pago mi pluma y mi lentejuela. Este pueblo puede vestir a sus edificios y calles de los nombres que les parezca. Pero hay mucha mala leche con orejeras. Y mucha pataleta. No se esfuerce. Estos no escuchan. Aunque se consigan miles de firmas dirán que están mal contadas, cariño. Alguna empresa de sonotones debe patrocinar todo esto. Les interesa la sordera. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/03/2005 00:20:09 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Voto porque al instituto le pongan Jose Luis Rodriguez Zapatero, seguro que así nos llegaban más ayudas a la comarca. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/03/2005 00:20:40 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Así seríamos el hazmerreir de Europa... tener el nombre de un líder que es un pelele ? no gracias. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/03/2005 17:47:59 Dos nombres [Responder] Me consta que en algunos colegios que han cambiado su nombre, (algunos de Zaragoza capital), tienen en su página web la siguiente inscripción: Colegio "X", antiguo colegio "Z". En el X y el Z escriban ustedes lo que quieran (hay varios así). Entonces, si cambiar el nombre, sólo sirve para que el instituto aparezca con dos nombres, en lugar de uno que le es propio, por ejemplo, Instituto "Jalón", antiguo Instituto "Miguel Primo de Rivera", ¿a qué viene añadir un nombre al que ya tiene? Me lo expliquen, oigan. Hagan favor. Un superviviente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/03/2005 20:59:13 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Por que no llamarlo "la matanza de Paracuellos del Jarama" 4000 asesinados otro E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/03/2005 21:00:46 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Era del Manzanares For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/03/2005 21:06:01 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] otro 09/03/2005 21:00:46 ¿Qué necesidad hay de, como se dice más arriba, "hacer política Gore"? ¿Qué necesidad hay de faltarle a nadie? Veo que los dos últimos mensajes de "Otro", "Superviviente" y los dos anónimos últimos son la misma persona. Curioso. ¿A qué está jugando? El insulto no es democrático. Si no está a favor del cambio, de acuerdo. Pero sin faltar a nadie, por favo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/03/2005 15:37:10 Al periodico de Aragón [Responder] Miren ustedes, lo pongo en conocimiento de este foro, para que no nos tomen por lo que no somos. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/03/2005 15:40:56 Re: Al periodico de Aragón [Responder] Bueno, quierodecir que en el Periodico de Aragón del día 9-3-2005, dice textualmente al final del artículo: "Sin embargo, ni el APA ni el consistorio han puesto a disposición de quienes respalden este cambio otro formulario para que también dejen constancia de ello" Me supongo que quiere decir que nosotros, tenemos que facilitar tambien a las personas que quieren cambiarlo, un formulario para que firmen? Que pena me da todo esto. Gracias soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/03/2005 19:33:05 Sobre este escabroso asunto [Responder] Ahora parece que ya van rectificando y acaban de poner en el pasillo del istituto un glorioso cartel donde invita A QUE PARTICIPEMOS TODOS y yo digo ¡¡¡¡YA ERA HORA!!!! porque estamos en democaracia y aquí ya no vale eso de "porque yo lo digo y se acabó".Espero de todo corazón que el nuevo nombre sea IES Juan Carlos de Borbón, para demostrar que estamos en democracia y que tenemos unos derechos fundamentales promulgados por la constitución española de 1975.Un saludo El suscribiente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/03/2005 23:18:17 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] NO PUEDE SER QUE SEAN DE IZQUIERDAS... Leo que al Instituto “Primo de Rivera” quieren cambiarle de nombre, a pesar de las razones históricas y de tradición que se han esgrimido en contra, y a pesar también de la oposición frontal de los padres de los alumnos y del propio Ayuntamiento. Y leo también que la iniciativa ha partido de un grupo de profesores. No sé. A lo mejor tienen razón y, cambiando de nombre al Instituto, los alumnos aprenden mejor la física cuántica, y los profesores están más guapos. Si es por eso, que no quede. Que no falte de nada. Pero lo que sí tengo muy claro es que esos profesores no pueden ser de izquierdas. Es imposible. No pueden ser de izquierdas, porque uno de los periodos de mayor desarrollo general que vivió Calatayud fue precisamente bajo el gobierno de Miguel Primo de Rivera. No pueden ser de izquierdas, porque la primera legislación que hubo en España sobre viviendas populares (Reales Decretos de 16 de septiembre de 1924, de 20 de julio de 1925, y de 17 de diciembre de 1927) fue de Miguel Primo de Rivera. Porque la primera vez que en España se hizo un Código del Trabajo fue por Real Decreto de 23 de agosto de 1926, de Miguel Primo de Rivera. Porque fue Miguel Primo de Rivera el primero que reconoció a los trabajadores el descanso dominical (Real Decreto de 17 de diciembre de 1926), el primero que favoreció legislativamente el ahorro de los inmigrantes (Real Decreto de 16 de septiembre de 1924), el primero que organizó un subsidio para familias numerosas (Real Decreto de 3 de diciembre de 1926), el primero que protegió la jubilación de los trabajadores (mismo Real Decreto de 3 de diciembre de 1926) y, sobre todo, el primero que estableció condiciones especiales para proteger el trabajo femenino (Real Decreto de 2 de marzo de 1928), y el primero que creó el seguro de maternidad (Real Decreto de 22 de marzo de 1929). Hasta entonces, en España, nada de eso existía. No pueden ser de izquierdas, porque en la España que gobernó Primo de Rivera, en que el Partido Comunista prácticamente no existía (había surgido en 1.920, y eran cuatro gatos), y en que la izquierda más radical (léase leninista en aquellos años) estaba encuadrada en el PSOE, todavía dirigido por su fundador, Pablo Iglesias, los primeros que colaboraron con el sistema político de don Miguel fueron el propio PSOE y la UGT. A ver si nos acordamos que, además de funcionar las Casas del Pueblo con toda normalidad en aquella época, dirigentes del PSOE más radical ocuparon puestos clave de la administración de Primo de Rivera. Así, los dirigentes Largo Caballero y Cordero formaron parte de la Junta de Subsistencias, el dirigente socialista Lucio Martínez estuvo en el Consejo de Administración de Información Telegráfica, y los líderes socialistas Cordero, Núñez Tomás y Wenceslao Carrillo –padre de Santiago Carrillo, bien conocido por su eficacia a la hora de..., bueno, bien conocido por su eficacia- formaron parte del Consejo Interventor de Cuentas de España. Y cuando se creó el 12 de junio de 1924 el Consejo del Trabajo, allí estaban los socialistas Núñez Tomás, Lucio Martínez y Largo Caballero, siendo nombrado además éste último nada menos que miembro del Consejo de Estado (octubre de 1924). No pueden ser de izquierdas, porque el que un grupo de profesores (élite o, en el lenguaje más puramente izquierdista, superestructura) imponga su voluntad frente al pueblo (representado políticamente por el Ayuntamiento, y socialmente por los padres de los alumnos, apoyados por centenares de firmas), no es concebible que sea de izquierdas, ni es tolerante, ni es respetuoso. Es abuso de clase dominante, puro y duro, sobre lo que (usando palabras del propio Manifiesto Comunista) se llama “el movimiento espontáneo de la inmensa mayoría a favor de la inmensa mayoría”. No pueden ser de izquierdas, porque estos fulanos, lo del diálogo, la reconciliación y la tolerancia, se lo pasan por donde yo me sé. Y tampoco creo que ninguna tendencia ideológica, y menos de izquierdas, tenga como deporte el valeroso acto de “alancear moros muertos” (ya sabemos que, para vivos, hacen falta más cojones, vamos). O puede ser que sí. Puede que sean de izquierdas. Pero en el sentido que se infería de lo que decía el miembro del PSOE, don Miguel de Unamuno, en 1895, cuando decía aquello de “Soy socialista convencido, pero, amigo, los que aquí figuran como tales son intratables: fanáticos necios, ignorantes, ordenancistas, intolerantes, llenos de prejuicios de origen burgués, desconocedores del proceso evolutivo. En fín, que de todo tienen menos sentido social. Tienen el alma seca, muy seca, es el suyo un socialismo de exclusión, de envidia y de guerra, y no de inclusión, de amor y de paz. ¡Pobre idea! ¡En qué manos anda el pandero!” No. Definitivamente no son de izquierdas. No son nada. La miseria nunca es nada. Con cátedra o sin cátedra. Nada. JOSÉ MANUEL BENÉITEZ BERNABÉ Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/03/2005 23:19:12 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] ¿Dónde ha estado usted, sr Benéitez? ¡Con la falta que nos hacía en este asunto un poco de lucidez y de cordura! Veo que conoce las leyes al dedillo. Muy agradecido por su intervención. Como he dicho en el hilo del cambio de nombre: sí, señor,acertada y muy acertada,su intervención. Me he quedado sin palabras. Y mira que es difícil callarme. Si se pudiesen escuchar aplausos virtuales, seguro que usted escucharía el mío y el de muchas otras personas de Calatayud y Comarca. Un cordial saludo, sr Benéitez Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/03/2005 23:49:12 Para Suscribiente y Soros [Responder] No, Soros. Me dice Paco hoy que le han contado que les piden a los chavales que voten un nombre. Pero no que voten si quieren o no cambiar el nombre. Es bien distinto. Votar a favor o en contra no lo han permitido, que él sepa, ni lo van a permitir, no les conviene, dice Paco, porque los chavales están en contra también. Pero yo oí en la SER una mañana temprano que más de 100 alumnos de los pequeños estaban en contra (la mayoría) y una docena escasa, a favor. Los datos vendrán de votación, digo yo. Si no es así, que el sr Benéitez tenga a bien añadir a su argumentación que se impide votar al alumnado. Un saludo. bilbilitana ausente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/03/2005 01:12:57 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] El suscribiente me sumo a la opinión de Andrade y le sugiero que escriba más en el foro, nos hacen falta personas como uds.(incluyo a Andrade) porque le dan categoría, exponen brillantemente su teoría y sin insultar a nadie. enhorabuena por su exposición. saludos Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/03/2005 12:38:38 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] En mi opinión el hilo dialéctico del “Benéitez” me parece auténticamente perverso. No se refiere, por supuesto, al elemental “cambio de nombre” que aquí cuestionamos; tampoco a la Dictadura de De Rivera (como pudiera parecer). Lo hace ante quienes sugieren el “cambio de nombre” y ante la ideología que él les supone. Y tampoco hacia la ideología misma sino hacia las personas. Todo una alarde de tergiversación (el planteamiento, QUEDE CLARO, es lo que cuestiono y sobre su contenido OPINO LIBREMENTE. Para eso estamos). Me permito, además, generar una nueva entrada en la que me atrevo a iniciarla con la literal reproducción del texto aportado por “El suscribiente” que no “Suscriptor”. En ella continuaré exponiendo mi opinión acerca de la DICTADURA de Primo de Rivera para no desvirtuar el hilo de esta sección. En la que se opina sobre un elemental “cambio de nombre”, no la Historia, no al sistema educativo, y mucho menos a quienes desean que continúe o cuestionamos el mismo. La cuestión es mucho más sencilla, en mi opinión: si el nombre de un militar-dictador es apropiado para un centro educativo público (está claro que en su momento no hubo opción y el mismo se ha convertido en, digamos, “tradicional” y respetable quienes así lo estiman, pero...). Y las cosas cambian que es una barbaridad. Ésta también ¿por qué no? Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/03/2005 19:25:58 A Malos Pasos [Responder] Ya lo creo que es importante quienes plantean las cosas, sr Malos Pasos. Imaginemos, por ejemplo, que estoy tranquilamente sentado en mi mecedora un domingo por la mañana leyendo los dominicales de los periódicos, como acostumbro. Imaginemos que un imbécil visionario se cuela por mi ventana y me ordena, pide, sugiere... que salte por ella. Me niego: ningún imbécil visionario es quien para decirme a mí qué hacer en mi casa, por muy arriba que haya trepado, y por muy en mi ventana que esté, tocándome las narices para que salte. Pues no salto, va a ser que no. Pero, ah, amigo mío: imagine usted que reconozco que quien está en la ventana es un bombero y que me conviene saltar, porque hay fuego en el edificio. Claro, entonces saltaría. Pues bien: estos profesores no son bomberos. Ni bomberos, ni siquiera bomberos toreros, ¿verdad? Y, como estoy en mi casa, soy dueño de ella y además soy un rebelde, me niego a saltar. ¡Y que cada cual piense lo que quiera! Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/03/2005 20:22:30 A sr Interesado [Responder] Veo que nos hemos mudado de hilo. Así que he opinado allí y opino aquí también. Sr Interesado: usted tiene razón en cuanto a lo que dice del Consejo Escolar. Si éste representara verdaderamente a quienes dice representar, nada que objetar. Si las votaciones se hicieron representándose cada cual a sí mismo, usted dirá. Los representantes de alumnos no han recabado la votación de sus representados. Eso supone que no representan a nadie, excepto a sí mismos. Y tampoco el personal no docente fue consultado según parece. Luego su argumentación, sr Interesado, no es correcta. Si me dice que los diputados legislan según su libre albedrío en nombre de todos, le diré que sí. Pero, como usted sabe, en temas importantes, Constitución Europea, por ejemplo, nos consultan mediante referendum. Y el ir o no a votar es asunto particular de cada cual. Si alguien quisiera cambiarle el nombre a España, ¿no cree usted que nos consultarían en referendum? Pues es lo mismo con el nombre de este edificio. Máxime cuando lo ha pagado Calatayud. Ergo, es de todos. En cuanto a quiénes empezaron esta provocación está claro: un grupo de profesores, y no es ésa "la mejor manera de tranquilizar los ánimos, más bien de todo lo contrario. Y desde luego lo que esta sociedad no necesita, a mi modo de entender, es más motivos para el enfrentamiento", como usted dice. No necesitábamos nada de todo esto, está claro. Por otra parte, ¿quién le dice a usted que La Comarca no publicaría lo que usted les mandara? Inténtelo y después diga qué le han contestado. No acuse sin saber, sr mío. Por último, en cuanto a lo que es legal o no, fíjese: la pena de muerte es legal en países oficialmente democráticos, como Estados Unidos. Sin embargo, sepa que yo, particularmente, pienso que es injusta e inhumana, y me opongo firme y contundentemente. Pero, claro, quien tiene la fuerza y el poder hace lo que le parece. Da igual si es justo o no. A ver quién les lleva la contraria. Una vez más: ¿a quiénes representan esas personas del Consejo Escolar? ¿A qué alumnos y alumnas? A los de Primer Ciclo de la ESO, y siempre según los datos de la Cadena SER, no. A ésos no los representan. ¿No se merecen un respeto? Según veo en la página web del instituto hay 450 alumnos, y si el Primer Ciclo son aproximadamente unos 150 resultan ser la tercera parte del total. Sabemos, pues, que según la Cadena SER, la tercera parte del alumnado están en contra y los padres también. ¿Estos alumnos no tienen ningún derecho a ser representados? ¿Son alumnos solo de hecho pero no de derecho? Que cada cual reflexione sobre todo esto. Da qué pensar. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/03/2005 23:31:24 Andrade [Responder] Andrade, cariño, que digo yo que si han dejado votar a un tercio de alumnos, técnicamente, usted debiera quedarse con las dos terceras partes de la kittypetra (digo de la gata). Pero eso sería una crueldad, cari. En serio, cielo: hay que pedir que voten los pupils. Y que vote la gente de la calle, que firmen. Que vote el Congreso. Y el Senado. Y la ONU. Y la.... (Dice mi churri que se me va la olla con el ballantines) Sabe que han puesto hojas de firmas en el Ayuntamiento??? Sabe que las demás APAs han decidido apoyar al APA del Miguel Primo de Rivera? Esta mañana lo ha dicho la radio. Kisis, jani. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/03/2005 15:25:50 A Andrade [Responder] Estoy de acuerdo en lo que dice del Consejo Escolar. Están para representar a todas las partes. No entiendo por qué se empeñan en no dejar votar a los alumnos. No entiendo tampoco por qué no recogen firmas. Bueno, sí, es posible que sepan que tienen a casi todo el mundo en contra y por eso no interesa. Me parece a mí que cuando uno decide empezar una guerra, primero debería saber con qué tropas cuenta. Porque si van dos o tres en un bando y miles en el otro hay que ser un irresponsable para empezar el combate. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/03/2005 15:56:32 Re: Otra opinión [Responder] Miren ustedes, es cierto que se les va a pasar una carta a todos los padres (al menos eso me han dicho), en el que se le va a poner los nombres finalistas para que se voten, creo que con 1, 2 y 3 puntos. Y al final otro recuadro en el que dirá que lo marquen aquellas personas que no quieran cambiar de nombre y que será imprescindible que estas caratas lleguen de vuelta para saber que índice de personas estan en contra del cambio de nombre, y al mismo tiempo que nombres de los que allí aparecen es el más votado. Pero, aqui está la cuestión si saliese la opcion más votada el no cambiar de nombre, y esta opcion se llevase al Consejo Escolar, el Claustro Escolar votaría y si siguen en contra del cambio de nombre, aunque esta fuese la opción más votada saldría el 1º nombre más votado. ¿Entonces pregunto yo?. De que nos vale decidir lo que queremos si luego harán lo ellos quieran, 2º Si el Claustro está en contra que vamos a hacer, lo lógico es que apoyaran la opción más votada, pero todos sabemos que esto no será asín. 3º Los alumnos que estan en el Consejo Escolar que haran si la voz generica de los alumnos una vez preguntados, es la de no cambiar de nombre. Seguiran defendiendo el si al cambio o por el contrario llevaran la opinion de los alumnos, así podríamos seguir elevando opciones que todas nos llevan al mismo sitio, esto está hecho. Lo siento, y un abrazo para todos los que hemos defendido que este asunto se desarrolle simplemente preguntando a todos los que forman la Comunidad educativa. otra opinion mas E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/03/2005 16:00:41 Re: Re: Otra opinión [Responder] en mi opinion es una cuestion que afecta a todo el pueblo y ppor lo tanto deberia de tenerse en cuenta la opinion mayoritaria de la poblacion. QUE CONVOQUEN UN REFERENDUM una alumna de ies primo de rivera E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/03/2005 16:26:46 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] no solo es una serie de profesores si no tambien gran parte de calatayud al cual no se le a preguntado!!yo soy alumna del ies y no estoy nada de acuerdo con el nombre que tiene!!y las palabras del señor alcalde de que el nombre represente muy bien al pueblo eso es mentira que se piensa que todos somos igual de fachas que el o que?? un saludo! Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/03/2005 17:14:18 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] A una alumna de ies primo de rivera 12/03/2005 16:26:46 Era fácil:si no te gustaba el nombre, a qué te matriculas allí? Mi primo pequeño va al Emilio Jimeno y los profesores son buenos también. Si tanto problema tenías, por qué fuiste al Miguel Primo de Rivera? Hay que ser consecuentes, guapa. No se puede decir que odias la sopa y pedirla para postre. Aclárate. O cámbiate. Fácil. Además, tendrás que tener en cuenta la opinión de tus compañeros. Según la Cadena SER (yo también la oí) de los alumnos del Primer Ciclo tan sólo 14 estaban a favor del cambio de nombre y 128 en contra. Veo que tú eres una de las "acólitas" políticas de ya sabemos quién. El estilo es inconfundible. Propio de algunos llamar fachas a los que no piensan como ellos. Da igual de qué partido sean. Porque claro, se consideran los guardianes de la verdad. ¡Primos de Stalin o primos de Hitler, es igual! Ambos (izquierdas uno, derechas otro, ejecutaron a sus opositores). Así nadie les llevaba la contraria, verdad? Nada mejor que expurgar a los contrarios o llamarles fachas, es más progre. Qué pena me das! Aunque, por lo que veo, están cada vez más solos y con menos apoyos. De ahí que se pongan tan nerviosos. A ti te mandan? No saben defenderse solos? Pues ojo, bonita, que se pueden rastrear los mensajes y saber quién los manda. Insultar aquí no es tan anónimo como tú piensas. Cuidadín. Espero que además de los pseudodiscursos políticos de alguna gente, también puedas recibir clases normales y, a ser posible, lecciones de respeto. No estaría de más. Yo tuve muy buenos profesores en ese instituto. Afortunadamente, aún quedan buenos profesores allí y en el mundo mundial. Te digan lo que te digan, eres un ser libre, no la esclava de nadie.Un saludo, guapa. Y háztelo mirar. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/03/2005 22:12:36 Aviso a caminantes [Responder] Aconsejo a los padres y madres que no contesten a las cartas en las que se les pide su opinión sobre el posible nombre a elegir. A menos que dichas cartas se las envíe el APA. Y diré por qué: si contestan, estarán legitimando en cierta forma el cambio de nombre. Si no contestan no podrán decir que ustedes les apoyan. Firmen en las librerías, en el Ayuntamiento o donde sea si están en contra. O contesten al APA si les manda carta, tanto si están a favor como si están en contra, porque el APA les representa. Si lo que quieren es cambiar el nombre contesten al centro. Y sepan que a sus hijos no se les está permitiendo votar. Por lo tanto los chavales que representan a los alumnos, no los representarán. No legitimen lo que no es legítimo. No le hagan el juego a nadie. Saludos. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2005 13:01:44 Drag Q. D. [Responder] Drag Queen Didi 11/03/2005 23:31:24 Ah, no, ni de broma me quiero quedar con la Petra. Ni entera ni tres cuartas. Yo lo que quiero es que estos señores recapaciten, que inteligencia no debe faltarles. Que se compoorten democráticamente. Sólo eso. ¿Es mucho pedir? gema E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2005 13:09:33 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] me gustaria decirles que al igual que hay alguien que cree que el consejo escolar no representa a los alumnos del centro, tampoco este ayuntamiento me representa cuando dice que es un nombre que nos representa a todos, a quien a preguntado para saber si nos sentimos representados o no con ese nombre los ciudadanos de calatayud, yo creo que a nadie,asi que no hablemos de representaciones cuando el mismo ayuntamiento opina y dice lo que le parece sin pedir a nadie opinion. igualmente elegido ha sido el señor alcalde y el resto de los miembros del ayuntamiento que el consejo escolar del citado instituto Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2005 13:11:20 For Fafor [Responder] Tiene razón en lo de no empezar una guerra si no se tienen soldados. A menos que uno quiera suicidarse, claro. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2005 13:51:34 A Gema [Responder] Mal que le pese a usted, Gema, y por lo que yo veo, el Ayuntamiento representa a más de mil firmas, es decir a más de mil personas, tal vez más, (de un censo de votantes de 14.306). Representa al APA del Miguel Primo de Rivera y al resto de APAs que se han sumado a la iniciativa. Representa a casi 200 alumnos del instituto que no se sienten representados por sus representantes y que buscan en el Ayuntamiento la voz que sus representantes les niegan y que sus profesores ignoran. Representan en suma a muchas personas que se sienten ninguneadas y apartadas. ¿Sigo? No dudo de que hay gente a favor del cambio de nombre y de que tienen todo el derecho del mundo a manifestarse. No sería yo demócrata si negase eso. Pero tampoco dudo (a la vista está) de que son una minoría. Sé que convocaron reunión hace tiempo para que la gente fuese al instituto y les sugiriese nombres (lo dijo la radio). Y sé que dicha reunión fue un completo fracaso. No existió, según parece, y nunca más se supo. Entonces: ¿a quiénes representan estos señores? ¿Dónde están las firmas a favor del cambio de nombre que les avalen? Yo no las he visto hasta ahora. Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2005 14:02:00 Re: A Gema [Responder] Una cosa más. Se olvida de que el alcalde convocó junta de gobierno (también lo han dicho los medios de comunicación) y la junta de gobierno fue quienes decidieron apoyar la iniciativa de los padres (es decir, no hablamos solo del partido del PP). Recuerdo que la concejala de cultura había dicho que el Ayuntamiento se sumaría a lo que decidiese la mayoría de la comunidad educativa. Los padres representan a la mayoría. Y vuelvo a decir, la tercera parte de los alumnos votaron y están mayoritariamente en contra. Me consta que no son sólo este grupo de alumnos. Conforme me voy encontrando a la gente son varios los padres que me comentan que sus hijos (de otros cursos) también se han manifestado en contra. De hecho, hay varias clases que han votado unánimemente en contra del cambio. No compare, Gema. Usted está comparando dos términos que no son equiparables aquí. ¿O hay alguien que haya pedido al Ayuntamiento que se manifieste en contra del cambio de nombre? No lo creo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2005 16:23:24 Re: Re: A Gema [Responder] Me disculpo: hay un error en la última frase. Quise decir: ¿o hay alguien que haya pedido al Ayuntamiento que se manifieste a favor del cambio de nombre? No lo creo. Mi vista (y mi edad, claro) no son lo que eran, lo siento. Otro anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2005 17:06:33 pienso [Responder] Pero, ¿crees, anónimo, que se les va a mandar una carta a los padres para que voten? No lo creo, y si lo hacen será porque saben que la mayoría no van a llevar el voto, porqué habrá que llevarlo al Centro a secretaria, ¿no? o ¿ponen una urna en el vestíbulo?. ¿Qué por qué? por que muchos padres todavía tienen miedo a lo que les pueda pasar a su hijos. Estoy de acuerdo con For favor en que el APA debería hacer una votación para padres y sus hijos, sería mas fiable. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2005 20:10:00 Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] Permítamelo, "Andrade", en buena lid: cuídese la vista de las pulgadas de su pantalla. Lo de la edad es más implacable. Curiosa su permanente alusión a ambas cuestiones quien tanto interviene, ve y sabe del asunto. Le digo en "buena lid". Lo mantengo. Estamos debatiendo sobre lo dejado escrito. No entraré en divagaciones sobre lo que desconzoco. Pero me temo que ni el Excelentísmo Ayuntamiento ni el Consejo Escolar ni el profesorado ni el colectivo de alumnos o padres son quienes deben decidir el "cambio de nombre". Ni los antiguos alumnos ni viandante, emigrante (que no inmigrante) o visitante ocasional cualquiera. ¡Faltaría más! Por cierto, y en mi LIBRE opinión, conviene destacarlo una vez más se cuestiona si el de un militar-golpista y DICTADOR es aparente para una institución EDUCATIVA y PÚBLICA (en el momento que quien sea decida cuestionarlo y cambiarlo como tantas cosas se cuestionan y se cambian). Y me temo, insisto, que la potestad es de quien es: de la Consejería de Educación. Bien está que se consulte y demande opinión a quien sea. Y que la den. Y que se haga lo que se está haciendo. No todo con la precisión y corrección deseables. En mi opinión, claro. Y no es preciso y acertado porque se alude al "cambio de la Historia" (nada menos) cuando la única aportación del DICTADOR fue colocarle su nombre. Ya me referí quines han hecho la HISTORIA (con mayúsculas) del Instituto. Ha derivado el asunto en las "bondades" expuestas por algunos de una DICTADURA y... de esa en concreto. Al efecto, algunos, estamos en otra sección. Y ha derivado en algo más que cada cual deberá colocarle apelativo al gusto. Porque se alude, curioso, a los valores democráticos. Curioso, digo. ¿Para un elemental cambio de nombre? Y ¿para lo demás?. Ya. Y ha derivado en cuestionar si eso es o no "educativo" y si mejora la labor al respecto. ¡Por supuesto! que no. ¡Faltaría más! solucionar tamaña cosa con tan bajo criterio de un elemental cambio de nombre. Un saludo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/03/2005 21:28:58 Re: Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] "Curioso" es que a usted le parezca curioso y se lo que me digo.. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/03/2005 01:29:49 Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] Caris, daos un voltorrio por el hilo "La Dictadura de Primo de Rivera". Vale la pena leer a Benéitez. Muakas. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/03/2005 07:57:32 Re: Re: Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] No tiene por qué parecernos "curioso" las mismas cosas. Curioso es, en mi opinión, que se aluda a la"democracia" para unas cosas y para ptras no. ¿Qué tiene de curioso para usted? Y curioso es que un elemental cambio de nombre acabe convirtiéndose (las opiniones están ahí) para algunos en una defensa a ultranza de una de´cada DICTATORIAL y del DICTADOR. Eso es para mí lo curioso. Alegar la "democracia" para una cosa y defender la "dictadura" en el fondo. Un saludo. soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/03/2005 20:47:58 Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] Creo que no me expliqué oportunamente en mi anterior mensaje. Lo que quería decir no es que ahora se haga otro pseudoreferendum (como éste que tuvimos hace poco), sino que ahora se dan cuenta de que tenemos derechos. El señor anónimo argumentaba que no se debía cambiar y ya le dí la réplica en su día.Paco debe ser totalmente imparcial en estos temas y está claro que tiende más a que no cambien el nombre del instituto, que también dice que los chavales van a votar como les corresponde ¿no es eso evolucionar?, creo que no ando muy equivocado al respecto.Admito correcciones a este respecto, ahora al menos ejercemos nuestro derecho a votar. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/03/2005 23:43:52 Re: Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] Hay tantas cosas curiosas.... Curioso también el nombre. "Andrade" tan vinculado a nuestro querido generalísimo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/03/2005 23:52:31 A Soros [Responder] soros 14/03/2005 20:47:58 A cualquier cosa le llaman butifarra, Soros. Se equivoca usted, amigo mío. Lo que van a hacer no es una verdadera votación. Me comenta un padre que les van a pedir que voten una lista de una media docena de nombres. Así, el nombre que salga lo llevarán al Consejo Escolar. Se queja de que no hagan verdaderas votaciones, en las que se pida el voto a favor o en contra. Y dice que para evitar represalias sería mejor papeletas o urnas. ¿Evitar represalias??? Es triste. ¿Qué es todo esto? ¿La caza de brujas de McCarthy? Mal vamos. Muy mal. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/03/2005 23:58:51 Re: Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] Malos Pasos 13/03/2005 20:10:00 Amigo mío, a mi edad (aunque no soy tan mayor, no crea)pocos placeres quedan, salvo la buena lectura, la buena compañía y la buena soledad. E incluyo también el jugar al ratón y al gato. No serán más de tres horas al ordenador, pero es divertido esquivar los ojos de halcón de mi Anita y sus cachorros y colarme en el ordenador,(tengo pantalla grande), o prepararme un cafecico, que no me conviene nada, según parece. ¡Qué le vamos a hacer! Soy un rebelde. Los conocidos me cuentan cosas sobre este asunto. No puede usted imaginarse lo que da de sí una partida a las once de la mañana, o un paseo a las dos. Se quiera o no, la información está en manos de la tercera edad, amigo Malos Pasos. Discutíamos sobre el cambio de nombre. Yo no creo que deba ser un por mis mismísimos de un grupo de señores. Y sí, si les dicen a los chavales si les parece bien que una ONG lleve el nombre de Hitler, eso es cambiar la historia. Porque no son equiparables uno y otro. Fíjese, por poner un ejempo: en 1924 a los asesinos de Eduardo Dato se les commutó la pena de muerte. Un dictador sanguinario los hubiese ajusticiado, ¿verdad? No fue así. Primo de Rivera no era Hitler o Stalin. No cambiemos la historia. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/03/2005 07:58:08 Re: Re: Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] Agradable su primera mitad del texto, "Andrade". Cuando las alusiones son bien entendidas las respuestas son merecedoras de elogio. Comparto casi todo. No la "in"formación sino la formación está en quienes usted menciona. Siempre la parte que les corresponde, por supuesto. Nadie ha comparado a los personajes que usted menciona. Al menos no quien suscribe. Un indulto no mejora la condición de dictador. Sus razones tendría sobre un asesinato ocurrido en 1921. Sostengo lo elemental: el apelativo de un dictador no me parece aparente para que lo ostente un centro educativo público. Ni que apelar a la razón histórica sea cambiarla. Ni que por semejante cuestión se levante tanto revuelo. Al menos está sirviendo, salvo alguna connotación, entablar un debate como pocos. Algo estamos ganando. Un saludo. el brujo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/03/2005 09:22:47 representatividad del APA [Responder] ¿cuantos miembros tiene el APA instituto? y ¿cuantos alumnos tiene dicho instituto? en el APA ¿son numero representativo del total de alumnos?... A aquellas reuniones ¿cuantos padres fueron? For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/03/2005 09:39:02 Re: representatividad del APA [Responder] el brujo 15/03/2005 09:22:47 El asunto no es cuantos miembros tiene el APA. Pongamos por ejemplo, las reuniones de vecinos. Si en una comunidad de vecinos se convoca reunión, en primera convocatoria hace falta mayoría de miembros. En segunda convocatoria (que suele ser media hora más tarde) se toman como representativos el número de asistentes que haya. Es la ley. Ya que estos señores del cambio de nombre invocan la ley que la acaten para todo. Si alguien no va a una reunión de vecinos puede hacer dos cosas: o delegar su voto o no asistir y aceptar lo que se decida. Ni más ni menos que lo que hicieron los padres de los alumnos. Además, cuando los miembros del APA fueron a la reunión ya estaban avalados por más de 800 firmas, luego no eran solo 30 personas. Vea usted cuantas firmas a favor del cambio de nombre presentan estos señores. Por el momento, ninguna. Hablar es fácil. Dar pan es otra cosa. soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/03/2005 18:28:43 Re: representatividad del APA [Responder] Andrade Pues mire, en algo le doy la razón, pues ahora nos ponen poco menos de una veintena de nombres para votar que vaya usted a saber de dónde demontre han salido después de todo este lío. Lo risible (si se me permite esta expresión) es que el señor Jesús Alcalde estaba hblando de todo esto en la cadena local de Calatayud cuando apostilla que "aqué viene tanto revuelo por el cambio del instituto, porque las cosas se debieran dejar tal y como está", a eso no le llamo ni veracidad ni credibilidad de un informador.En fín, por lo menos a ver si nos dan la oportunidad de comernos la butifarra como usted bién dice o no nos dejan ni olerla.Creo que el cambio de nombre acompañará a otras mejoras necesarias en el intituto, sino toda esta pantomima sería un despropósito. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/03/2005 22:25:40 Re: Re: representatividad del APA [Responder] soros 15/03/2005 18:28:43 No, usted no me da la razón, Soros. Llamarle votación a un simulacro de , no es la mejor manera de convencer a nadie de que las intenciones de estos señores son claras y limpias. Desgraciadamente, no lo son. Repito: ¿qué ganan con esto? No lo tengo nada claro. Es como si un estafador me diese lecciones de cómo invertir mi dinero. De risa. A estos señores no les concedo yo autoridad moral para decirme qué es democrático y que no lo es. Lo democrático sería una votación en toda regla. Y sin trampa ni cartón. Y a ser posible, sin manipulaciones. Y cuando digo manipulación hablo de lo que se les está contando a los chavales. Es patético, se lo aseguro. Lea sino algunos mensajes de más arriba. Los chavales tienen derecho a una información imparcial, clara y limpia. Cualquier cosa que no se ajuste a esto, malo. Se lo aseguro: muy malo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/03/2005 22:34:24 Re: Re: representatividad del APA [Responder] soros 15/03/2005 18:28:43 Perdone que insista: ¿de qué reformas habla usted? Si es usted alumno del instituto se dará cuenta de los problemas que tiene (eso, si debo creer a pies juntillas lo que me comentan los abuelos o los padres de algunos chavales). No voy a citar ninguno de los problemas, al menos no por el momento. Mire, y ahí le doy la razón, estos señores debieran haber luchado para que les arreglasen todo lo que va mal, para que les reformasen de arriba a abajo el edificio. Eso sí que me parece a mí que sería demostrar interés por el interés general, valga la redundancia. Lo demás son ganas de crear división, malestar y cainitismo entre unos y otros. Política gore como se dijo más arriba. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/03/2005 22:53:23 Re: Re: Re: Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] Malos Pasos 15/03/2005 07:58:08 No dije, Malos Pasos que usted hubiese comparado esos personajes. Pero relea más arriba. Alguien (profesor, dice) pregunta si nos parecería bien que una ONG se llamase Hitler. ¿Ve? Me niego a tomar en consideración las razones "de objeción de conciencia" alegadas por estos profesores para justificar el cambio de nombre. Con esa premisa manipuladora que equipara a Primo de Rivera y Hitler, ellos solos se descalifican. Lo triste es el lavado de cerebro que deben estar soportando las criaturas. Vergonzoso. Y como soy un rebelde, no me da la gana de seguirles el juego a esta gente. Yo he firmado en contra. Razones históricas: este nombre no tiene que ver con los nombres que intervinieron en la guerra civil. Esos sí se cambiaron. Si seguimos la poda de nombres hacia atrás, tendremos que eliminar muchos otros que son historia. Y me niego al "terrorismo histórico". Estoy harto de aptitudes cainitas y totalitarias. Soy un rebelde: me niego a que me manipulen. Saludos Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/03/2005 11:36:29 Re: Re: Re: Re: Re: La decisión a quien corresponda. [Responder] Para manifestar una actitud distinta a la que pretende objetar utiliza una expresión un tanto burda (por calificarla de algo): "terrorismo histórico". ¡Casi nada! Me nombraba usted en la intervención que citaba la comparación de Primo de Rivera con Hitler. Lo aclaraba, por si acaso. Está claro que usted (informado por quien sea o no) está al corriente de una manera exquisita, digamos, del asunto. Por eso sin duda está tan implicado. Como señalo en la sección en que se aborda la fugura histórica de Primo de Rivera podemos seguir cuanto queramos. Sin duda. No contemplo de otra manera el asunto que si es aparente que el nombre de un militar-golpista-dictador es adecuado (toda vez que se cuestiona) para un centro educativo público. Está claro que hay quienes sí lo ven oportuno (toda vez que se plantea). Y lo argumentan (más bien lo defienden) de diferentes formas: criticando a los que lo cuestionan, defendiendo el papel histórico del dictador, objetando las fórmulas utilizadas, aportando firmas de (sin duda personas más o menos implicadas) pero también de viandantes, emigrantes (no digo inmigrantes, o visitantes ocasionales). Sabiendo que no es a ellos a quienes corresponde tal decisión. Ni procede someterlo a mayor votación el hecho de cambiarlo. Sí, quizá, sobre los nombres que pudieran proponerse. En fin, el asunto está absolutamente agotado. Podemos seguir rizando el rizo opinando. y volveríamos al inicio y a la esencia de la cuestión. algunos piensan que el apelativo del Instituto no debe cuestionarse y consideran que el de un dictador es aparente para un centro educativo. Otros no, se lo cuestionan. No hay más. Un saludo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/03/2005 16:27:39 Re: respuesta para el Brujo [Responder] Mire usted amigo mio, el numero es lo de menos. Pero le voy a decir una cosa ya que esta tan enrabietado con el numero,(mire usted como algun profesor que tambien nombra la importancia del numero de padres) los padres que fueron, lo hicieron en 2ª convocatoria y eso, eso es mayoría ya, por lo tanto lo del numero deasistentes dejelo ya porque no tiene salida por ahí. dediquese a cosas constructivas como lo que dejen votar a la Comunidad Educativa, y si despues sale que se quiere cambiar, pues eso busquemos el mejor nombre y a cambiarlo, pero siempre despues de oir lo que dice esta Comunidad Educativa, no antes. Gracias Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/03/2005 17:10:32 A Malos Pasos [Responder] Malos Pasos 16/03/2005 11:36:29 Sí, dije "terrorismo histórico". Asumo lo que dije y puede ser discutible. Nombres de reyes absolutistas y tiranos en centros educativos, calles y plazas haberlos, haylos (Fernando el Católico, Isabel la Católica, por nombrar los más conocidos) y nadie se rasga las vestiduras. Si analiza usted el caso del Cardenal Cisneros mismamente es para horrorizarse: menuda la labor de exterminio que el buen hombre llevó a cabo. Bien: universidades y colegios con su nombre. Que no cambiarán, porque son historia y nadie los interpreta sino bajo una visión histórica y tradicional, lejos por tanto de "molestar" las "conciencias" y provocar "la objeción ideológica" de nadie. El exterminio no es el caso de quien nos ocupa: Primo de Rivera. Muy al contrario: una amplia labor social y económica, por ejemplo. Pero si usted tiene a bien hacerme una lista de "exterminados" por Primo de Rivera (hechos,amigo, mío, hechos) podemos discutirla juntos. Y no me venga con Unamuno, por favor: ahora se sabe (entonces no se sabía) que su fuga con focos y taquígrafos fue consentida por Primo de Rivera. Que se le dejó escapar, vamos. Saludos. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/03/2005 17:58:13 Re: A Malos Pasos ¿o no? [Responder] Insiste, "Andrade", en hacerme responder y manifestarme sobre lo que no he expuesto previamente. Pareciendo de tal manera que tal error lo he cometido previamente. No es así. No he mencionado exterminios de Primo de Rivera porque no los hubo. He dicho y mantengo que fue un militar-golpista y dictador. Y cuyo apelativo no me parece el más adecuado para un centro educativo público. Diga que estoy enrocado en mi postura. Y la he razonado sobradamente: aquí y en la otra sección. Pero diciendo lo que he dicho no lo que a usted se le antoja. No necesito poner en comparación al dictador del siglo XX con nada ni con nadie. Es razón suficiente para mantener mi criterio. No me haga estos "retruécanos" en el tiempo. Nada que ver los monarcas renacentistas con el dictador de hace unas décadas interrumpiendo momentos ansolutamente democráticos del momento. por cierto. Nada que ver. Un saludo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/03/2005 15:54:25 Re: este foro es para otra cosa [Responder] A Malos Pasos y a Andrade, miren me parece muy bien que se contesten los unos a otros pero creo que este foro es para otra cosa. Necesitamos saber si es correcto lo que está haciendo la Dirección del Instituto. No quieren que se oiga la voz de la Comunidad Educativa, y yo me pregunto si eso es correcto, si eso es lo que necesita un Centro Educativo. Los alumnos tienen que decir lo que piensan en este tema, pero a lo mejor ¿esque tienen miedo a que salga el que no se quiere cambiar el nombre? ¿Por eso no preguntan?. Y luego que... soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/03/2005 18:57:31 Re: este foro es para otra cosa [Responder] Andrade He estado pensando en sus palabras y tengo que admitir que aquí todo parece indicar pucherazo, sino véase que los nombres mayoritarios que aparecían hace un mes en la página oficial del IES Miguel Primo de Rivera poco tienen que ver con lo ofertado en el tablón de anuncios. Anónimo: Nos callan la voz entre todos y nos dan gato por liebre, estoy de acuerdo en que cesen las descalificaciones, pero este tema ya está muy trillado y al final hemos sacado la cabeza caliente y los pies fríos, cuando ya el debate es casi insostenible se recurre al mismo tema de siempre para acabar tal y como estábamos. Jasp E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/03/2005 22:40:24 Re: Re: este foro es para otra cosa [Responder] Yo opto por hacer una manifestación si deciden cambiar el nombre al instituto. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 08:32:23 Re: Re: Este FORO es para esto. [Responder] Así pues hemos de pronunciarnos sobre lo que apetece al otro. ¡Faltaría más! Este FORO es para lo que cada cual libremente decide. Y algunos, permítamelo, lo hacemos bastante bien. Digamos que sabemos dónde estamos y qué hacemos. Ejemplo Andrade y quien suscribe. Lo otro: infórmese, concluya y tráiganso su LIBNRE opinión. Lo demás, al menos quien esto suscribe, sabremos lo que hacer. sabe usted ¿a quién incumbe adoptar una postura definitiva y renombrar al Instituto si es lo que finalmente se decide?. Se es consultado en diferentes ámbitos sobre cuestiones más, mucho más trascendentales? Permítamenlo, y sé de que hablo, ¡como nunca en el FORO! una sección había dado para tanto y... para tan bueno. Me alegro por el FORO, por los demás y por la parte que me toca. Un saludo. el brujo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 09:17:44 Re: Re: respuesta para anonimo [Responder] ¿todos los padres son miembros del APA? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 09:22:58 Re: Re: Re: respuesta para anonimo [Responder] Ayer me acorde de mucha gente de este pueblo, cuando vi la que se monto cuando quitaban, la estatua de Franco en Madrid. anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 09:26:48 para brujo [Responder] No son todos asociados, pero la asamblea se convocó para todos los padres, es totalmente legal. Se les dió la carta a los profesores, para que cada tutor la repartiera en sus clases. Que sepas que algunos tutores no las repartieron, y también que muchos alumnos tampoco la entregaron en casa (es tónica general de los alumnos, no entregar en casa lo que les dan del Centro)¿por qué crees que cuando los profes mandan una comunicación lo hacen por correo? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 14:11:18 Re: Re: Re: respuesta para anonimo [Responder] Que tiene que ver si todos los padres son miembros del APA. Es eso fundamental. No lo es josema E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 20:41:51 Re: Re: Re: este foro es para otra cosa [Responder] Jasp 17/03/2005 22:40:24 Yo opto por hacer una manifestación y pedir que a la futura universidad de Calatayud la llammen Universidad Jose A. Primo de Rivera. Más que nada para que haga juego. Ayud E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 22:52:53 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] CARTA DIRIGIDA A LOS PADRES DE LOS ALUMNOS DEL INSTITUTO PRIMO DE RIVERA Los padres de los alumnos del instituto Primo de Rivera en el día de la fecha, hemos recibido la siguiente carta, que dice textualmente lo siguiente: "Estimados padres: Ante la continua confusión y desinformación creada en las últimas fechas, con respecto a la iniciativa que propone un cambio de nombre del Instituto " Miguel Primo de Rivera", esta dirección ha creído oportuno dirigirse a Vds., a fin de explicarles con exactitud la situación actual del proceso, asi como los pasos dados hasta el momento. En primer lugar, quiere dejar absolutamente claro que el Consejo Escolar del Centro, único órgano competente para ello. NO ha tomado la decisión de cambiar el nombre del Instituto. En este sentido, el Consejo se ha limitado a aprobar una propuesta del Claustro de Profesores en la que se solicitaba que se formara una comisión que buscara un nuevo nombre para el Centro, puesto que entendía que el actual no es representativo de los valores democráticos por los que se rige nuestra sociedad. Esta decisión fue tomada por mayoria, con votos favorables desde todos los sectores. Como es lógico, si el Consejo no hubiera mostrado una opinión favorable, no habría tenido sentido ninguno la constitución de dicha comisión. Esta, tras establecer en su primera reunión los requisitos que deberían cumplir los posibles nombres, ha recogido las propuestas recibias a través de diferentes medio y preseleccionado los ocho que han considerado más adecuados. Tras una reunión con representantes de la APA, se ha acordado llevar a cabo una encuesta entre toda la comunidad educativa, a fin de saber en qué medida la comunidad educativa es favorable o no al cambio, y el nombre que preferiría en el hipotético caso de que el Consejo Escolar decidiera el cambio de nombre.- Así pues, con estas lineas les invito a participar, si lo dese¡an, en esta encuesta, que les ruego nos hagan llegar a través de sus hijoas antes del día 8 de Abril. A continuación figuran los ocho nombres preseleccionados, algunos de los cuales necesitan poca explicación, mientras que en otros se da una mínima información, dado que el espacio disponible no permite una explicación mayor, en cualquier caso, si o desean, pueden consultar en el tablón de anuncios del vestíbulo del centro una más detallada información acerca de cada uno de ellos. La encuesa, en fin, tiene dos partes en la primera Vds., deben contestar si están aa favor o en contra de la iniciativa de cambio de nombre, si marcan SI o BLANCO, pueden seleccionar aquel de los ocho nombres que Vds, prefieran, si marcan NO, no es necesario señala ningún nombre. PADRES 1º ¿ Esta Vds., a favor de la iniciativa que propone el cambio del nombre actual del Instituto? SI NO EN BLANCO 2. En el hipotético caso de que el Consejo Escolar decidiera el cambio de nombre del Instituto, preferiria que el nuevo nombre fuera: CASTILLO DE AYUD CORTES DE ARAGÓN JUAN CRUZ MELERO ( 1910-1986: pintor, escultor y dibujante bilbilitano).- Justicia de Aragón Leonardo de Chabacier (1601-1652: pintor bilbilitano de la corte de Felipe IV, alguna de cuyas obras estan expuestas en el museo del Prado).- Rey Juan Carlos Segeda (Ciudad celtibérica situada en Belmonte y Mara, cuya guerra contra Roma provocó el nacimiento del año el día 1 de enero) Valle del Jalón. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 23:26:11 Re: Re: Re: Re: este foro es para otra cosa [Responder] josema 18/03/2005 20:41:51 No ofende quien quiere, sino quien puede, señor Josema. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 23:27:00 Re: Re: Re: Re: este foro es para otra cosa [Responder] josema 18/03/2005 20:41:51 No ofende quien quiere, sino quien puede, señor Josema. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 23:28:48 A Josema [Responder] No ofende quien quiere, sino quien puede, sr Josema. Cuídese. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 23:48:28 Vaya con la carta [Responder] No me gusta un pelo la carta, ¿qué quieren que les diga? Si esa carta la mandase el APA, bien. Pero no creo que sea el caso. Mal me huele esto. Me gustaría que, si hay algún miembro del APA, que seguro que lo habrá, se manifestasen sobre esta carta. Sería de agradecer. ¿Por qué no pueden hacer referendum, que es lo propio, lo limpio, lo claro y lo que no daría lugar a dudas o a sospechas de nada? ¿Por qué ese empeño en no ir de frente, en no hacer las cosas como deben hacerse y como les está demandando el pueblo? Urnas, señores. Es lo que se les pide. Ejercicio de democracia puro y duro. ¿Tan difícil de entender y de aceptar les resulta el ejercicio del voto democrático? ¿Saben ustedes por qué la gente mayor votamos más que los jóvenes? ¿Por qué acudimos en mayor número a votar en cada referendum y consideramos no sólo un derecho, sino un deber, ir a votar cuando se nos pide? Porque sabemos cuánto vale el poder ejercer ese derecho. Un derecho que para algunos, visto lo visto, es asunto baladí. No lo es. Si quieren mi opinión añadan a la lista de SI, NO ,EN BLANCO, una nueva casilla que diga: RECLAMO EL VOTO EN URNA y marquénla con una x y devuélvanla al instituto. Porque lo que ustedes voten se va a saber, con lo cual se pierde algo que también es un derecho de ustedes: el derecho al secreto de voto. No es ninguna tontería. Cualquiera que recuente sus votos puede hacerse una lista, si quiere, con "adeptos" y "contrarios". No me gustaría a mí que ningún hijo mío tuviese luego algún problema por lo que yo hubiese votado. Además ¿para qué es esto? ¿Para ver cómo está el patio y según lo que salga votarán en urna? O sea, si ven que tienen mayoría habrá voto posterior en urna. Si no, ¿veremos como lo arreglamos? Pues no. Eso haría yo, repito: añadir una nueva casilla "RECLAMO EL VOTO EN URNA". Lo demás son ganas de marear la perdiz. Y hacerles el juego. Ustedes verán. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 23:52:46 A Malos Pasos [Responder] Le agradezco mucho la defensa de la libre opinión y lo que ha dicho de mí. Lo cortés no quita lo valiente. Muchas gracias. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/03/2005 23:59:11 A Soros [Responder] Ya ve lo que digo sobre la carta. En cuanto a lo que dice usted de los nombres, tiene usted razón: yo también consulté la página web del instituto y vi los nombres (por cierto: tampoco llegaban a 30 los votos de nombres que tenían, ojo al dato). Pero uno puede añadir o quitar a gusto según convenga. Y tiene usted razón en que los nombres no tienen nada que ver con lo que se proponía (bueno, alguno sí). En fin...Ya ve usted. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 10:06:48 Re: Vaya con la carta [Responder] Andrade 18/03/2005 23:48:28 Yo tampoco veo nada claro el asunto de la carta, Andrade. Pero no sé qué se puede hacer. Tiene razón en lo que dice de que tal y como nos lo plantean se pierde el secreto de voto. Tampoco a mí me gustaría que los chicos pagasen por algo que yo he votado. No es justo. ¿Qué les estamos mostrando a nuestros hijos, Andrade? ¿Que los adultos somos incapaces de entendernos entre nosotros, que sólo sirve el ordeno y mando, el "porque yo lo quiero y tú te aguantas"? Siento pena de los chicos, Andrade. De verdad. josema E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 10:39:37 Re: A Josema [Responder] Andrade 18/03/2005 23:28:48 No era mi ánimo ofender,pero es que todo lo que se ha montado alrededor de este tama me parece bochornoso. Pienso que el nombre de cualquier calle o institución no debe desencadenar semejantes debates, y si los produce es porque no es el nombre adecuado.Cuando mucha gente se siente incómoda con el nombre actual del instituto es razón suficiente para cambiarlo por otro que no hiera ninguna sensibilidad. Por fortuna mucha gente ha dejado de identificarse con golpistas y dictadores.Señal de que incluso Calatayud está cambiando hacia modos más éticos. Fulano E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 11:36:58 A Josema [Responder] Con todo respeto, Josema, pero creo que es justo al revés. Es precisamente cuando se ha suscitado el cambio de nombre del Instituto cuando, de no haber polémica, la ha comenzado a haber, en términos muy fuertes. Quien perturba la convivencia es quien empieza una polémica que no existía. Por lo demás, creo que pensar que los que están a favor del cambio de nombre son contrarios a una dictadura, y los que están en contra del cambio de nombre son pro-dictadura, es excesivamente simple. Es como si me dijeras que toda la gente de izquierda es favorable a la dictadura cubana, lo que parece un problema ético a tiempo real (por cierto, a día de la fecha, las únicas dictaduras puras que existen en el mundo son de izquierdas). Es evidente que no es así. Hay gente de izquierdas que piensa de otra manera. Tampoco creo que la gente de derechas fuera favorable ahora a dictadura alguna. Otra cosa es la historia. Pero en cualquier caso, no simplifiquemos. Siempre es fácil pensar que el mundo es una película de buenos y malos, y atribuírse uno mismo el papel de Harrison Ford. Fácil es, pero... el tabas E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 11:43:29 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] jua jua jua, me meo con este pueblo,... propuestas acordes con la forma de pensar de este vuestro cortijo,... IES el señorito IES Adolf Hitler IES mi pueblo, que majo es IES no hay mundo mas alla del frasno el tabas E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 11:48:25 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Ahora en serio. Esto se solucionaria tan facilmente como prohibiendo que los nombres de calles, edificios públicos,... lleven nombres de políticos, que a falta de palabras que hay para llamar a un instituto. Por cierto, creo que vi a gente de Calatayud el otro día en Madrid con el brazo en alto,... Un poco fachillas si que sois, eh... Drag E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 16:39:26 Re: Re: A Josema [Responder] josema 19/03/2005 10:39:37 Qué gente se siente incómoda con el nombre, cariño? Enséñame las firmas, rey. O es que la gente que está a favor del cambio, la gente que se siente incómoda no saben firmar? Ni a firmar les enseñan ahí? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 16:43:22 más de la carta [Responder] Andrade, yo tampoco estoy de acuerdo con la carta y como tu pediría que no la mandase ningún padre al Centro, además pudiendo ser vulnerable a cualquier manipulación, y con el consabido voto de quién procede y las posibles represalias hacia los pobres hijos. Me he enterado por miembros del APA que cuando se reunieron la pasada semana estos les pidieron un referéndum, pero el Director y otro profesor no estuvieron por la labor. Además también les dijeron que daba igual el resultado de esta votación, ya que “no era vinculante”, así que pasaría igualmente por el Consejo Escolar, y allí se votaría. No se muy bien todavía el por qué de las cartas a los padres, sino que sea como para salvaguardar la imagen que nos están dando de manipuladores, o para hacer como si ahora el APA y el Centro están unidos en la causa. Ni se, no se .......... Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 18:10:57 Re: más de la carta [Responder] Miren lo de que dijeron que no es vinculante, a mi tambien me han dicho que eso se dijo así. Lo que sucede es que no tenemos que fiarnos, tenemos que seguir confiando en la recogida de firmas, que también me han dicho que llevan una barbaridad. Hay que volcarse este Semana Santa con este tema de las firmas, corramos la voz para que los que nos llegan para estar con nosotros firmen si estan de acuerdo. Por otro lado sería conveniente de que todas aquellas familias que vayan a mandar la carta marcando la opcion de que NO quiere que se cambie el nombre, repito que NO se cambie el nombre hagan una fotocopia y la guarde, para demostrar lo que votó. Es posible que pudiera hacer falta en un momento determinado.Un saludo josema E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 23:47:56 Re: más de la carta [Responder] Anónimo 19/03/2005 16:43:22 El órgano al que corresponde la postura del centro sobre este tema es al Consejo escolar, en dicho consejo hay representación de los padres. Pero es obvio que no todas las opiniones de los representantes de los padres se aprueban automáticamente en este órgano, sólo se acuerdan aquellas que cuentan con suficiente mayoría entre los miembros de este órgano de gobierno del centro. Entonces a qué viene toda la movida de las firmas. ¿Se respeta la autonomía de las decisiones del Consejo escolar o no? y si no se acatan para qué nombra el APA representantes en dicho consejo? Tal vez lo que se pretende es un gobierno de los centros escolares de naturaleza asamblearia en la que participen todos los que quieran , formen parte o no de la comunidad escolar de que se trate, sean vecinos o transeuntes. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/03/2005 23:55:45 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] A Josema y El Tabas A estas alturas de la vida, ni ustedes dos, ni nadie van a darle lecciones de política a un viejo sindicalista como yo, lo siento. Y remarco lo de viejo (que lo soy) y lo de sindicalista (que me honra) antes que otra cosa, porque es precisamente de esa parte de mi biografía de la que más orgulloso me siento. Si algún sentido tiene mi vida es haber luchado por lo que creía justo. Por encima del sectarismo de partido estamos los seres humanos. Ni todo lo que dice mi partido me lo trago a pies juntillas (especialmente cuando me cambian lo que yo creo que debe ser), ni todo lo que hace mi partido lo aplaudo a ciegas. Todo no me gusta, que quede claro. Yo estoy con Bono, por ejemplo, cuando dice que se puede ser socialista y católico convencido y que sí, que a algunos socialistas "fundamentalistas" les choca esto. A mí, no. Yo lo entiendo. Soy de la UGT. El partido socialista y la UGT apoyaron a Miguel Primo de Rivera. Y miren: mejor apoyar a Primo de Rivera que luchó por dignificar a los trabajadores, aún en contra de las clases priviliegiadas, que prácticamente acabó con el paro y las huelgas, que no exterminó a la gente; mejor, digo, apoyar a Primo de Rivera que apoyar a Stalin o a Fidel. Eso sí me avergüenza. Porque no es lo mismo. No hay color, no comparen. Si algo he aprendido en esta vida es a hacer autocrítica (personal y política). Y si algo me molesta es que me mangoneen (ustedes que son más inteligentes seguro que dirían que me manipulen, pero magonear es más contundente). Pues eso: odio que me mangoneen. Tengo claras mis ideas políticas. A mi edad, demasiado claras. Que ustedes me llamen facha, me da lo mismo. Recojan firmas a favor del cambio de nombre. Comparemos. Si sale mayoría de gente que quiere cambiarlo, que se cambie. Soy demócrata hasta ese extremo. "Negaré hasta la muerte lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a decirlo". ¿Les suena? Francés, como algunos buenos vinos. Hasta ahora no he visto a nadie que recoja firmas a favor del cambio, ni una sola firma. Tan sólo tres padres (muy bien por ellos, sí, señor) se han pronunciado a favor oficialmente. Esos sí me merecen respeto, porque para bien o para mal se han comprometido. Y han sido valientes dando un paso al frente ¿Y ustedes qué, no van a hacer más que bla bla bla? ¿No van a comprometerse en serio? Organicen recogida de firmas, den también un paso al frente ¿O es que ustedes solo apoyan de boquilla? Saludos. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/03/2005 00:39:41 Re: Re: más de la carta [Responder] josema 19/03/2005 23:47:56 Los diputados representan al pueblo. Pero en las decisiones importantes nos consultan en referéndum.(Y esta del cambio de nombre lo es, no hay más que ver cuánta importancia le están dando sus promotores que ignoran la vox populi por conseguir su propósito). Estoy con Andrade cuando dice que un alcalde no puede ponerle "Los Lolailos" a su pueblo porque tenga mayoría de concejales de su partido en el Ayuntamiento. Sí, un alcade representa a sus conciudadanos. No se representa a sí mismo. El Consejo Escolar tampoco se representa a sí mismo. Ya sabe usted qué pasa con los políticos que olvidan esto: se les rebela el pueblo. O se les hace moción de censura y se les invita a largarse. O se vota a otros y se les obliga a irse. Para algo tan importante como cambiarle el nombre a su pueblo (o a su instituto, en este caso) habrá que contar con todos. No olvidemos quién representa a quién. Que no se nos olvide. Fernando E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/03/2005 00:54:02 Re: Re: Re: más de la carta [Responder] Vamos a ver Andrade..... ¿tú tienes la verdad absoluta para organizar todo? "recojan firmas" hagan tal o cual cosa. ¿Cúantas firmas se recogieron para ponerle el nombre que tiene? ¿se le pregunto a los alumnos? ¿al pueblo? Cada cosa tiene su proceso y cada cual actua como cree conveniente. A usted le ha dado ahora por las firmas.... ya imagino al alcalde recogiendo firmas para aprobar los presupuestos del proximo años.... y si no, no son legales. O me imagino al coronel o el general del cuartel recogiendo firmas para ver si forman o si hacen guardias los soldados. Usted haga lo que considere, firme, escriba, chille y siga alabandose, pero si tan libertino es no trate de dictarnos a los demas lo que debemos de hacer. Benéitez E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/03/2005 16:11:10 A Andrade [Responder] Olé, Andrade. ¿Dónde estás, que yo me apunto, que me da igual que seas de derechas, o de izquierdas, o de todo a la vez, o de tí mismo? Por ahí vamos. Suscribo todo lo que has dicho. Un abrazo. Benéitez. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/03/2005 20:56:32 A Andrade [Responder] Andrade, cariño, por qué animas a los boys a recoger firmas?. Cómo van a recoger firmas? De dónde? Cuántas, diez, doce? Qué risión. No les conviene. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/03/2005 15:25:37 las firmas [Responder] Fernando 20/03/2005 00:54:02 Fíjate Fernando que no solo es Andrade el que está dando mal con las firmas. A mí también me ha dado por ahí, vaya. Si alguien propone un cambio de nombre de un colegio, plaza, o lo que sea deberá contar con todo el mundo. Y estoy con Drag en que mal pueden pedir firmas si no tienen apoyos y los pocos que tenían se les están volviendo en contra. A lo mejor es por eso que no buscan firmas. Así no se ponen en evidencia. Que quedar con el culo al aire con este frío no es nada recomendable. Hay que guardar las apariencias. Con buscar la mayoría del consejo ya vale. Eso sí lo pueden controlar, hay medios. Que la tercera parte de los alumnos están en contra? Bueno, pues animo al resto a que vote o a que pidan que les dejen votar ya. Y les animo a que pidan que les hablen los que estén a favor y los que estén en contra. Que los alumnos decidan. Si como hemos leído más arriba, se les dice a los alumnos que fue un dictador como Hitler, apaga y vámonos. Alucinante. Tendrán algún libro de historia ahí o qué? Si no sabían que Largo Caballero y la UGT lo apoyaron, diré más, lo auparon al poder, ya les vale. Pero puede saberse qué les están contando en clase??? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/03/2005 17:00:39 Re: respuesta a Josema [Responder] Mire usted Josema, no tiene ni idea. Hable con certeza de las cosas, si no callese. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/03/2005 23:09:57 Para Fernando [Responder] Fernando 20/03/2005 00:54:02 Pues no, Fernando: no tengo la verdad absoluta. Simplemente reclamo un proceso democrático en este asunto. Que, convendrá conmigo, no están llevando a cabo estos señores y a tenor de las intervenciones anteriores (de algún miembro del APA deduzco) los tienen contentos a todos. El Alcalde no necesita recoger firmas para los presupuestos, porque es algo que es labor ordinaria de su oficio. Si le diese por cambiar de nombre a Calatayud sólo porque tiene mayoría, entonces me quejaría como me quejo de este asunto del cambio de nombre. Cambiar de nombre sería algo fuera de sus normales atribuciones, convendrá conmigo en eso. Y en ese caso, seguro que el Ayuntamiento nos consultaría democráticamente. No me cabe ninguna duda. En cuanto a los mandos militares, tampoco me los imagino diciendo: ¡ah, se siente! (como diría Manolito Gafotas) que han decidido cambiarle el nombre al cuartel. Son gente seria también y saben perfectamente que no pueden decidir eso por su cuenta. Dice que yo chillo. ¿Le he chillado a usted? No recuerdo haber chillado a nadie. Pero si alguien siente que lo he hecho, me disculpo ya mismo. Creo que he dicho que acataré la mayoría. ¿O eso no es lo bastante democrático para usted? Ya me gustaría que esos señores que han iniciado todo esto dijesen lo mismo. ¿No le parezco demócrata? Defíname, por favor que entiende usted por democrático si no es acatar la mayoría. Democracia es el gobierno del pueblo. ¿Me alabo? No tengo por qué. Ser demócrata no es para alabarse. No es nada extraordinario. La actitud democrática es pura y llanamente un deber que como ciudadanos tenemos todos. ¿Me llama libertino? Je, je, je. Eso le ha gustado a Paco. Me dice que se lo diga, joven: que le ha gustado que me llame libertino. "¡Debe ser algún admirador tuyo este Fernando! Mira que llamarte libertino...Quiá, para eso hace falta otras hechuras" Libertino, no, Fernando. Para serlo debiera haber sido primero liberto y, antes de eso, esclavo. Libre sí. Soy un hombre libre. Serlo me cuesta caro. Pero vale la pena. Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/03/2005 23:41:28 A Benéitez [Responder] Benéitez 20/03/2005 16:11:10 Dice mi Anita que no me dé alas, por favor. Que soy un ingenuo. Que aquí estamos con la gata de Paco, por imbécil, porque aposté a que les dejaban votar a los chicos. Estos señores no dejarán votar, a menos que puedan controlar el asunto. Si no, como dicen más arriba "no será vinculante". Mientras tanto, ahí está la Petra subida a la encimera de mi cocina para recordarme que la tolerancia aún no ha llegado completamente a la enseñanza. Lástima. Yo también siento pena de los zagales. Benéitez, ¿ha pensado volver a publicar otro artículo? Eso estaría bien y les ayudaría bastante. Mándeselo a Gabilondo, a ver si tiene narices de emitirlo. Diga lo que diga Anita, (no es mala gente: me ha traído un trozo de tarta de manzana, hoy doy pena),gracias por darme ánimos. No reble, no se rinda. Yo también le mando un abrazo, Benéitez. Saludos. Benéitez E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/03/2005 10:50:38 Sin título [Responder] Y CON ESTO, TERMINO. Escribí sobre el proyecto de cambio de nombre del Instituto “Primo de Rivera”. Si vuelvo sobre el asunto, es por dejar más claras las ideas. Y por que, sencillamente, amo a mi país, pero lo temo. Aquí empezamos con un cambio de nombre de Instituto, nos animamos, y no paramos hasta haber dejado como niños chicos a los talibanes que dinamitaron los Budas de Bamiyan. Todo, eso sí, en nombre de la Reconciliación, la Paz, la Convivencia y la Protección de la Biosfera por lo menos. Me da mala espina el ambiente. Empieza a oler al “1984” del inolvidable anarquista Orwell. Se intuye al fondo la voz del Gran Hermano que sale a través del Ministerio de la Verdad para que se ejecute la versión, doméstica, ibérica y culibaja, de aquella Revolución Cultural que dejó a la China milenaria sin pasado y sin gorriones. Yendo al grano y simplificando, son dos los temas a debate. El primero es si el Consejo Escolar, máximo órgano del Instituto, es competente o no para el cambio de nombre de éste. El segundo, si cabe nombrar a un sitio público con el nombre de un Dictador, o si por el contrario, por el mero hecho de haberlo sido y con independencia de lo que hiciere, no cabe o no es buena tal posibilidad. Respecto del primero de los temas, la competencia sobre el asunto del Consejo Escolar, órgano máximo del Instituto, y a salvo mejor criterio, vistos los artículos 13, 15, y 36 a 46 de la Ley 8/1985 (L.O.D.E.); artículos 11, 15 y 16 de la Ley 9/1995 (L.O.P.E.G); y artículos 81 y siguientes de las Leyes Orgánicas 10/2002 y 1/2004, de Calidad de la Educación, ni el Consejo Escolar, ni menos el Claustro de Profesores o el Director tienen la más mínima competencia sobre este asunto. Es más. La propuesta, visto el ambiente social que ha generado, es contraria a los principios generales de paz social y tolerancia que aparecen recogidos en el articulado de las Leyes mencionadas. Sólo en el supuesto de que se hubiere obtenido una unanimidad social que es evidente que no hay, podría haber un derecho de petición al órgano oportuno para el cambio de nombre. Pero teniendo el Consejo Escolar sobre esta materia la misma competencia, el mismo derecho y la misma legitimidad que le asistiría para pedir la dimisión del Primer Ministro de Luxemburgo. Otra cosa es que, el órgano competente para el cambio, desoyendo la quiebra de la paz social, obre por su cuenta. Puede legalmente hacerlo. Pero, para mí, sería rebajar la Democracia a un nivel indigno, porque lo de “la mitad más uno”, no nos equivoquemos, no es el fín último de la Democracia, sino un instrumento más, a veces no perfecto, de salvaguardar lo que sí es la esencia de la Democracia, que es el respeto del individuo, de sus valores, de sus recuerdos y de sus sentimientos. Vayamos al segundo tema, que es de mayor interés. Yo creo que sí se puede, y se debe, poner el nombre de cualquier hombre de buena voluntad, más allá de su papel, a cualquier sitio público, con base en el relativismo histórico. Si no aplicamos relativismo histórico, estamos perdidos. En vez de explicar teorías sobre él, espero ser entendido con un ejemplo. Voy a hablar de Pablo Iglesias, fundador del PSOE, indiscutido en cuanto a su categoría de personaje público, y en cuanto al reconocimiento que merece, plasmado en todas las calles, plazas y centros educativos que en España llevan su nombre. Le cedo la palabra, en tiempos además de normalidad democrática, y en su condición de Diputado. Diario de Sesiones de las Cortes, 12 de julio de 1910: “Los socialistas seguiremos hasta cumplir la misión que nos hemos propuesto, y que ya he dicho que es, y no lo repito porque os desagrade sino porque es la verdad, la de derribar al Régimen”. Diario de Sesiones de las Cortes, 7 de julio de 1910: “Los socialistas estarán en la legalidad mientras la legalidad les permita adquirir lo que necesitan, fuera de la legalidad cuando ella no les permita realizar sus aspiraciones”. Diario de las Cortes, 12 de noviembre de 1910: “Tal ha sido la indignación producida por la política del gobierno presidido por el señor Maura, que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes que Su Señoría suba al poder, debemos llegar al atentado personal”. Bueno. O aplicamos el relativismo histórico y respetamos a cada cual cuando le tocó vivir, reconociéndole lo que de bueno tuvo –y bastante hizo-, o aplicamos a don Pablo Iglesias el mismo criterio que a don Miguel Primo de Rivera y quitamos el nombre de aquel a todo sitio público, por atentar contra la Democracia y las Libertades, por tentativa de sedición, y por incitación y exaltación de la violencia y del terrorismo, entre otros delitos. Y eso que, de propio, me he ido al periodo más suave del pretérito socialismo español, y a su figura más venerable. ¿De verdad creéis que en España alguien está legitimado para tirar la primera piedra? Pues bien, yo no entro ni en este juego, ni en esta locura, ni en esta estupidez. Defiendo públicamente y desde aquí que nadie toque, ni ahora ni nunca, un solo sitio público que lleve el nombre de Pablo Iglesias, o cualquier otro, y lo dejo por escrito. Sería bastante motivo no ofender a una mitad de españoles, o a uno sólo de ellos. Pero no es sólo eso. Estoy defendiendo mi propia historia personal, la historia de mi país entero, y en ella, la memoria de don Pablo Iglesias que, como pudo, coherente, honradamente, pero sujeto a una propia limitación histórica y de circunstancia que no olvido, bastante hizo con hacer surgir un socialismo en España cuyo nacimiento era justo y era necesario. Y de lo demás, salvo que algún impertinente me obligue a otra cosa, por supuesto, nada quiero recordar. Tenía razón Machado (Antonio), cuando decía que había dos Españas, y que una de ellas hiela el corazón. Pero la que lo hace es siempre la misma. A mí no me hielan el corazón Pablo Iglesias, Miguel y José Antonio Primo de Rivera, Julián Besteiro, Melchor Rodríguez (¿por qué este gran hombre de la República no tiene una sóla calle?), Rafael García Serrano, Agustina Simón o León Felipe, entre muchos. A mí me hiela el corazón la España iconoclasta, maniquea, rencorosilla, estéril. Y en los peores momentos, la de los asesinos de Paracuellos, la de los asesinos del padre de Sánchez Dragó, o del padre de Fernando Arrabal, o del abuelo del señor Rodríguez Zapatero (He leído su testamento. Era hombre de izquierda, bueno e inteligente), o la de los asesinos de Ramiro de Maeztu o Víctor Pradera. Y de tantos otros. A ésta España, de verdad, yo no me apunto. Y espero, de corazón, que nadie. JOSÉ MANUEL BENÉITEZ BERNABÉ Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/03/2005 14:29:25 Re: Sin título [Responder] Me remito a la respuesta que he ofrecido al texto de Benéitez en la sección sobre la "Dictadura de Primo de Rivera". Sección a la que di origen tomando un texto colgado por "El suscribiente" que reproducía el de J.M. Benéitez aparecido en una publicación Comarcal. Aprovecho la ocasión para mostrar (dado que resulta fehaciente la identificación del Sr. Benéitez) mi consideración y respeto por haber compartido tan interesante debate en ambas secciones. Quedando claro que es posible discrepar y compartir un espacio y un tiempo de opinión. No he pretendido, como casi siempre, nada más al expresarme en el FOFO bilbilitano: debatir aportando las razones y los argumentos que considero oportunos. Titula, Benéitez, "Y CON ESTO TERMINO". Espero que no sea del todo cierto. Al menos en lo que a su participación en el FORO. Porque, como le señalo, en la respuesta: son perfectamente aprovechables sus aportaciones. Un saludo. Benéitez E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/03/2005 14:36:58 Re: Re: Sin título [Responder] Muchas gracias, Malos Pasos. Un saludo. Benéitez. Fernando E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/03/2005 16:03:07 Para Andrade [Responder] Disculpa Andrade, por lo de libertino. Realmente sólo pensé que tú te lo considerabas. Desde la segunda o tercera vez que leí un mensaje tuyo vi que estabas lejos de tal condición, al menos en una de sus apceciones, en la otra por tus comentarios sobre tu salud imagino que tampoco estarás para lanzar muchos cohetes, aunque no dudo que antaño como buen sindicalista debiste ser todo un tigre... Imagino que en cualquier diccionario te apareceran al menos estas dos acepciones de la palabra libertino: -Que se entrega sin freno al placer sexual -Librepensador, osea partidario del libre pensamiento. Un saludo Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/03/2005 16:41:29 Errare humanum est [Responder] Fernando 22/03/2005 16:03:07 Libertino: Aplícase a la persona entregada al libertinaje (Libertinaje: Desenfreno en las obras y en las palabras // Falta de respeto a la religión) Libertino: Hijo de liberto y más frecuentemente el mismo liberto con respecto a su estado, como opuesto al de ingenuo. (Diccionario de la Real Academia Española) Soy ingenuo, ya lo dije más arriba. También dije que entiendo que se pueda ser socialista y católico, aunque como dice Bono, haya "fundamentalistas" socialistas que no lo entiendan. Soy católico. No sé si sabe que en el País Vasco los socialistas respetaron a la Iglesia, a diferencia de otros sitios. En cuanto a mí diré más: respeto la mía y las demás religiones siempre que éstas busquen hacer mejor al ser humano, etc... No soy libertino, pues, en ese sentido. En cuanto al otro, más peyorativo, tampoco. Soy de esos "imbéciles" que no necesitan demostrar nada a nadie y que cuando se enamoran, "pa cutio", mire usted. Tuve esa suerte. Los sindicalistas que usted conoce deben ser otros. (Lo mío va más en la línea de Besteiro) Yo soy un bicho raro, ya veo. Es por eso que Paco se reía. No soy nada rencoroso, no se preocupe. Acepto sus disculpas. Pero dígame: ¿por qué cambiar el nombre? Si yo tuviese hijos en edad escolar y el nombre me crease problemas de "objección de conciencia", ¿cree usted que yo los llevaría a un sitio que considerase nefasto? Ni loco. Esto es doble moral, ¿sabe? A mí la objección de conciencia me merece muchísimo respeto. Los señoritos de la hoz y el Martini, o de la coz y el Martini, no, lo siento.(Ojo, no estoy diciendo que todos los de este asunto lo sean, que quede claro). Digo que no entiendo que uno tenga problemas de conciencia por ir a un sitio y vaya. Los objetores de conciencia que he tenido la suerte de conocer eran testigos de Jehová, por ejemplo. No hicieron la mili, y fueron a la cárcel. O pacifistas convencidos: y fueron a la cárcel. Incluso le puedo hablar de tiempos de guerra. De desertores que se negaron a incorporarse a filas porque el bando que le reclamaba había matado a algún familiar suyo. Y cruzaron la frontera. Dígame: usted, sinceramente, ¿también entiende que estos sres que iniciaron este asunto tengan de verdad "problemas de conciencia? Yo no me lo puedo creer. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/03/2005 00:04:07 Para Benéitez [Responder] Muy bueno el artículo, Benéitez, de veras. Me lo he vuelto a releer. No sabía que el Consejo Escolar no podía decidir cambiar el nombre. Entonces ¿por qué este grupo de profesores nos han hecho creer otra cosa? Si hacemos caso a los padres del APA (imagino que son ellos)cuando dicen que el Director Provincial acatará la decisión del Consejo entonces es que este señor tiene sus consignas. Y, sí, entonces resulta que es un asunto de partido, tal como hemos venido diciendo aquí. (Y como siempre he pensado) Y que el asunto seguirá subiendo y subiendo hasta llegar al despacho de quien corresponda, quien, a su vez, dirá que aunque miles de firmas avalen el no al cambio hay un grupo de una docena de personas (el Consejo Escolar) que han decidido por "mayoría ficticia" cambiar el nombre. Y amparados por eso harán lo que les dé la gana. Los representantes de profesores habrán hecho el juego al partido político y los representantes de los alumnos habrán hecho el juego a los profesores, porque visto lo visto, no van a representar a sus compañeros, sino a los profesores. Les habrán comido el tarro y los chavales del consejo pensarán que están salvando al centro del fascismo o algo así. Y votarán en consecuencia. No se darán cuenta de que les han estado mangoneando y lavando el cerebro. Esto me cansa. Es como hablar con la pared. Ellos no van a escuchar. Así que lo único que cabe hacer es no devolverles las cartas. No ayudar a "legitimar" lo que no es legítimo. No darles argumentos para decir que alguien les ha contestado y que están ustedes de acuerdo. Saludos Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/03/2005 10:31:11 Re: Para Benéitez [Responder] Nuevamente se incide en ¿quién es quién? en la propuesta del cambio de nombre. ¿Corresponde la decisión a viandantes, emigrantes ocasionales o definitivos, firmantes varios...? ¿Al Consejo Escolar? Se trata de que generada la propuesta (en democracia, por fortuna, es posible) a quien corresponda (democráticamente elegido para tomar tales decisiones) decida. El resto, interesados o no, implicados o no... podemos hacer lo que hacemos. Opinar y expresarnos libremente. Y en la mía la cuestión radica en que si el nombre de un militar, golpista y dictador es aparente para mantener (toda vez que se ha generado la propuesta) su nombre en una institución pública... que además es un centro educativo. Y no lo es porque un dictador (cualquiera) y una dictadura (cualquiera), para un demócrata y para un sistema basado en la normativa constitucional, es desdeñable. Eso no es tocar la Historia ni redimir a nadie de nada. Y menos 75 años después. Confundir lo que se hizo en su momento, los setenta y cinco años que median con algo "tradicional" yaún "entrañable" y... mucho menos con que una dictadura (la que comentamos) sea ideológicamente coincidente con un partido democrático es un serio problema. El problema es el dictador y su sistema. No sirvieron de nada. Un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/03/2005 10:33:19 Re: Re: Para cualquiera. [Responder] Acostumbro a escribir para cualquiera. El texto anterior respondía, en cualquier caso, al previo de "Andrade". No al de Benéitez como pudiera parecer por el título que arrastraba la anterior intervención. Un saludo. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/03/2005 20:27:29 Limpieza de imagen [Responder] Malos Pasos 23/03/2005 10:31:11 Yo tengo muy claro que, como se ha dicho más arriba la democracia es "el gobierno del pueblo". Tengo claro que quien es democráticamente elegido representante, representa al pueblo y en nombre del pueblo ejerce el poder. Todo ello se ha dicho antes en este hilo. Así que si el pueblo decide mantener un nombre que considera histórico y "pasar" de las películas de los señores que teóricamente les representan, pero que les dan la espalda y les ignoran, entonces habrá que escuchar lo que el pueblo dice. Aunque el pueblo se equivoque según Malos Pasos. Curioso que gente de diferentes partidos de izquierda y de derecha estén de acuerdo en mantener el nombre. Curioso. No le vemos tanto problema como estos profesores plantean. No es un asunto de desgarro político. Estoy con Benéitez y Andrade en que no se puede ir suprimiendo la memoria histórica. Y es triste ver cómo nos recortan de las enciclopedias lo que no les cuadra a algunos. El partido socialista parece empeñado en "lavar su imagen" pasada y pretérita. Y hacer como si nunca hubiesen existido según qué cosas. ¿No fue dictadura lo de Negrín? ¿Qué fue entonces? Basta de contarles a los chavales que después de Primo de Rivera se llegó a un sistema de libertades y que la España de entonces era poco menos que la de Zapatero ahora. ¿A qué estamos jugando? Lo que existió, existió. Basta de recortar cosas, de borrar nombres, sólo por aliviar la mala conciencia de algunos socialistas. Afortunadamente no todos los socialistas tienen esas paranoias. Véase Andrade. Al menos él hace autocrítica. Eso me gusta. Saludos Benéitez E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/03/2005 20:31:56 Para todos. [Responder] FE DE ERRATAS. Aunque se trata de un error que no aparece en lo por mí publicado en este Foro, sino en el artículo publicado en la Comarca de esta semana pasada en los mismos términos, me referí (en La Comarca) a la carta que le costó la vida al abuelo de don Juan Rodríguez Lozano, abuelo del señor Rodríguez Zapatero. Pues bien, se trata de un error. A quien una carta le costó la vida en los mismos términos, en unos tiempos en que una carta, una corbata o un sombrero eran credencial para el otro mundo, fue a don Emilio Silva Faba, a quien ponía yo como ejemplo en una primera versión de mi escrito, que luego cambié por el ejemplo del abuelo del señor Rodríguez Zapatero por ser más conocido, y cuyo respeto por éste último me viene dado de la lectura de su testamento. Sirvan estas líneas para aclarar el error, proveniente de la prisa y de un arrastre informático, y sirvan también, no para desmerecimiento de ninguno, sino para memoria de los dos. JOSÉ MANUEL BENÉITEZ BERNABÉ Benéitez E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/03/2005 20:40:48 Para todos. [Responder] Amigos todos. Me voy de vacaciones. En consecuencia, y si hubiere en estos días alguna referencia a algo de lo escrito por mí, no interpretéis mi silencio ni como descortesía ni como abandono de trinchera dialéctica, sino como lo que es. Un abrazo a todos. Benéitez. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/03/2005 20:42:36 Re: Para todos. [Responder] Benéitez 23/03/2005 20:40:48 Felices vacaciones, Benéitez.Saludos Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/03/2005 15:33:53 Re: Limpieza de imagen [Responder] For Fafor 23/03/2005 20:27:29 Sí, parece que estamos de limpieza general. Tiene usted razón. No hay más que consultar las páginas web de algunos ex dirigentes de diferentes partidos para darnos cuenta de cómo se recorta lo que no gusta. Véase si no, la siguiente página web sobre Largo Caballero: http://www.fotomadrid.com/verFotoComentada.php?id=14 "Encarcelado varias veces, miembro de los comités que declaran la huelga general en 1917 y 1934, elegido concejal y diputado en repetidas ocasiones, Francisco Largo Caballero desarrolla un intenso trabajo en las instituciones públicas, en tareas organizativas, en las relaciones internacionales ( participa en la creación de la Federación Sindical Internacional en 1919 y en la Organización Internacional del Trabajo el mismo año) y en la definición de política socialista de la época. Intervino muy activamente en los acontecimientos que provocaron la caida de la Monarquía, y al llegar la República en abril de 1931 es nombrado Ministro de Trabajo" Nada sobre su apoyo a Miguel Primo de Rivera. Nada sobre el pacto previo de ambos que le aupó al poder. Eso molesta a algunos sectores socialistas. Así que vamos y recortamos esos años de su biografía. Mal, muy mal. Un hombre es la suma de sus acciones. Un ser humano no es grande por un solo momento de gloria. Una vida es más que un instante. No me gusta el estropajo y el jabón para borrar la historia. No me gusta un pelo el terrorismo histórico, repito. Se empieza por una piedra y se llena de ondas el lago. No es de extrañar que al final asome el monstruo. Saludos. Antiguo alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/03/2005 07:38:33 Una de demagogia. [Responder] Andrade 24/03/2005 15:33:53 Hoy me siento más republicano que otros días. Voy a hacer un poco de política demagogia (De esa a la que nos tienen tan acostumbrados desde algunos sectores). ¿Qué os parece tener un Jefe de Estado que fue nombrado directamente por la gracia de Franco? ¿Qué os parece tener un Jefe de Estado cuyo único merito para ocupar el puesto que ostenta es su linaje? ¿Qué os parece que no podamos nombrar al Jefe de Estado Democráticamente? ¿Qué os parece que el de Jefe de Estado además sea militar?.... ¡¡¡ Vamos a quitar la imagen del rey de todas las aulas¡¡¡. ¡¡¡A la hogueraaaaaaaaa¡¡¡. Afortunadamente, nuestra memoria histórica llega a los días de la transición, y sabemos de la labor del Rey en ese periodo. Es posible que si no tuviésemos tan cercanos esos días, mal pelo le iría corriendo a nuestro monarca. Saludos a todos. ¡Viva España¡ ¡Viva El Rey¡. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/03/2005 19:21:53 Re: Una de demagogia. [Responder] Antiguo alumno 25/03/2005 07:38:33 Pues yo que usted me daría una vuelta por las aulas del instituto. Se daría una sorpresa respecto a las fotos que se descolgaron. ¡Tolerancia y respeto dicen! Ya, ya. Ya les vale a algunos. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/03/2005 22:25:07 No sé, Drag, no sé [Responder] Drag Queen Didi 20/03/2005 20:56:32 A veces no sé si me toma usted el pelo o si me habla en serio. Es por eso que no sé si espera que le conteste o no. Yo creo que los profesores sí tendrían firmas a favor del cambio de nombre, Drag. ¿Cuántas? Pues no lo sé. Yo pienso que pocas, pero tanto como diez o doce, no creo. Sería muy saludable que se lanzasen a recoger firmas. Que demostrasen que hay un verdadero interés en cambiarlo. Que no es una cabezonada suya. Ni una consigna de partido que tienen que aplicar a toda costa, caiga quien caiga. Y sí, insisto: si hay alguien que esté a favor del cambio, que vaya al instituto y se ofrezca a firmar. ¿Hay por ahí algún profesor que nos pueda decir cuántas personas acudieron a la reunión que convocaron? Ésa en la que pedían que la gente que quisiese cambiarlo acudiese al instituto y les diese ideas sobre el nombre. Creo que no fue nadie. A diferencia de la del APA que al menos tuvo treinta. Yo empiezo por ahí, empiezo a comparar ambas reuniones. Repito: ¿alguno de los convocantes de esa reunión puede decirnos si acudió al menos una persona? No: por nada, por nada. Por hacerme una idea. Saludos. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/03/2005 01:03:19 Re: No sé, Drag, no sé [Responder] Andrade Somos el resultado de las grandezas y miserias de la historia. A veces nos gustaría que esas miserias no apareciesen. Así que muchos inventamos historias, inventamos nuestra historia y olvidamos lo que somos. Así vamos aquí y alla, leemos y releemos y sólo recordamos lo que queremos recordar (tú también) Esa historia que tú recuerdas, satisface a un importante grupo social, y te aseguro que los historiadores que están en esa línea (Moa o Vidal por ejp.) les va muy bien, pero ni es la de muchos, ni es la más objetiva. Seguro que la historia que recuerda un economista, los hitos importantes serían la fundación de tal o cual banco, la crisis del 29, el plan tal, o la moneda única La de un militar, la guerra de trincheras, la aviación, la primera bomba atómica, etc. La de un sindicalista, la huelga del 17, la represión, las clandestinidad, etc Cada uno recordamos la parte de la historia que queremos, nadie es bueno o malo del todo, hasta Hitler o Franco tenían su lado humano. josema E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/03/2005 10:39:00 Re: Una de demagogia. [Responder] Andrade 24/03/2005 15:33:53 Parece que el tema del cambio de nombre ya se está situando en los esquemas políticos habituales. En el periódico LA ACTUALIDAD de la Comunidad aparece la información de que el El APA de instituto "Primo de Rivera" se ha reunido con la portavoz del PP en las Cortes de Aragón. Dime con quien andas... Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/03/2005 15:01:19 Re: Re: Una de demagogia. [Responder] josema 26/03/2005 10:39:00 No estoy de acuerdo, Josema. Cordialmente disiento. Esto no es como nos lo quieren vender los promotores. Estos sres se empeñaron en montar un tinglado político en el que los de "izquierdas" eran los que estaban a favor, los "buenos de la película" y los de "derechas", según ellos los "fascistas", los "malos de la película", los que estaban en contra. No es así. Muchos padres y madres de chavales del instituto son de izquierdas, de la izquierda buena y honrada, doy fé, conozco a varios de ellos y lo sé. Y estos padres de izquierdas no quieren cambiar el nombre. Lo mismo que otros padres de derechas o de centro que conozco.Se rebelan contra lo que consideran "atentado contra la historia" y "abuso de poder" (cito textualmente, de ahí las comillas). Se rebelan contra la consigna de un partido que ha hecho que algunos profesores intenten cambiar "con apariencia de legalidad" el nombre del instituto. Y todo por imponer la consigna de partido, según parece. Me cuentan el caso de la Almunia: el mismo día y a la misma hora que aquí, se reunió también el consejo escolar allí. La consigna, la misma: cambiar el nombre al colegio "Miguel Primo de Rivera" de la Almunia. Ganaron. Pero el Ayuntamiento reunido en pleno decidió (con votos socialistas, señalo e insisto) no cambiar el nombre. El caso que nos ocupa es diferente según veo. Aquí no decide el Ayuntamiento, sino Zaragoza. Y Zaragoza necesita algo que le sirva de excusa para darle apariencia de legalidad, es decir, una decisión del consejo escolar. Estos profesores, a falta de firmas que les avalen, necesitan un "acuerdo" aunque sea ficticio o mal conseguido, etc...De ahí toda esta peana que se han montado y de la que ahora no pueden "apearse". Me dan pena, no crea. Y en cuanto a lo que usted sugiere de que el APA ha politizado todo esto, siento decirle que se equivoca. No son ellos quienes han hecho de esto un asunto político vuelvo a decir. Es más: eso es justamente lo que han intentado evitar y de lo que se quejan constantemente. De que para los profesores es un asunto político y para los padres un asunto histórico.Relea más arriba la intervención de un profesor diciendo si nos gustaría que una ONG se llamase Hitler. Eso se llama manipulación de la historia y falsedad. Relea las intervenciones en las que se nos llama fachas a todos los que queremos mantener el nombre que tiene. Con esta cartas de presentación mal van a convencernos de que "su conciencia" (¿su "quála"?????) les exige el cambio. Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/03/2005 15:12:19 ¿Borrar? [Responder] Anónimo 26/03/2005 01:03:19 Los ugetistas y los socialistas aupamos al poder a Primo de Rivera. Gobernamos con él y con él conseguimos importantes logros sociales para los trabajadores. ¿Por qué suprimir eso de la historia del partido, dígame? Suprimiendo un nombre de un instituto o de un colegio, eliminando esto de los libros de historia,no vamos a hacer que se olvide. Yo no necesito lavar esa parte de la historia. Si Primo de Rivera hubiese exterminado a la oposición, me avergonzaría de haberle apoyado. Pero ni aún así negaría que lo habíamos apoyado. No me gusta la hipocresía política. (¡Buena la del 17!, ¿verdad? ) Saludos anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/03/2005 15:27:45 Re: ¿Borrar? [Responder] Andrade con todos mis respetos no se piense que por escribir mejor que otras personas tiene mas razon. que es la impresion que me da, a lo mejor me equivoco si es asi, le pido disculpas, pero tiene que tener en cuenta que hay gente en la que m incluyo que no sabemos hechar discursos y quedar como dios, aunque no se tenga razon, en eso le envidio, creame. pero no por ello tienen o tenemos que estar equivocados por no pensar igual que usted. un saludo cordial Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/03/2005 16:15:23 Re: Re: ¿Borrar? [Responder] anonimo 26/03/2005 15:27:45 No se preocupe, Anónimo. Tener razón significa "tener razones", argumentos. Hablar mejor o peor no significa tener razón. Se aprende con el uso y la costumbre. Sí, soy muy leído, eso es verdad.Tengo mucho tiempo para leer y, más que leer, devoro libros. Pero eso no garantiza tener razón o no tenerla. No me creo nada, se lo aseguro. Y si alguna vez tuviese la tentación de creerme alguien, ahí está mi Anita para decirme: "Andrade, bájate del pedestal y haz el puñetero favor de recoger los papeles y los calcetines. ¡Estoy harta de fantasmas como tú!". Yo sé que ella me quiere, pero no soy una persona fácil de llevar. "¡Bájate del pedestal, Andrade! ¡A la mesa! ¡Si no te comes esa sopa la tiro por el fregadero!" Ya lo creo que es capaz.(Ríase usted conmigo y de mí, es muy sano. Ella tiene razón: soy un desastre)Un saludo. el brujo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 11:05:27 Re: para todos [Responder] Pues yo creo, que eso del nombre debía de ser mas a titulo de la población entera, pues a todos afecta el tener determinado nombre, en un centro de enseñanza de nuestra población. El Tabas E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 12:12:13 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Andrade 19/03/2005 23:55:45 A Josema y El Tabas A estas alturas de la vida, ni ustedes dos, ni nadie van a darle lecciones de política a un viejo sindicalista como yo, lo siento. ¿Y ustedes qué, no van a hacer más que bla bla bla? ¿No van a comprometerse en serio? Organicen recogida de firmas, den también un paso al frente ¿O es que ustedes solo apoyan de boquilla? Saludos. Andrade, mi lucha esta en otros lugares. Te puedo asegurar como joven sindicalista, y joven afiliado a un partido político, que soy mucho más comprometido que otra mucha gente de mi edad. Yo ya no vivo en Calatayud, y la verdad es que veo absurdo este debate. Más aún cuando en mi expediente siempre constará que obtuve el bachillerato en el I.B. Miguel Primo de Rivera. Yo he recogido muchas firmas, he organizado muchas manifestaciones (muchas horas de teléfono, riñas con empresas de autobuses, Subdelegacion de gobierno,...) Y por cierto, en un pueblo de mi ámbito hemos conseguido que se cambie el nombre de una Calle de Francisco Franco por el de Joaquín Costa. Yo no hablo de boquilla; lo único es que actúo donde vivo. El burro no es de donde nace, sino donde pace. Me parece mucho más preocupante para Calatayud el que cuando obtenemos un nivel de cualificación en la Universidad, en general tenemos que emigrar porque en Calatayud no se encuentra trabajo. Eso si que es jodido, y no el nombre de un instituto. Solo espero que nadie se ofenda con lo que digo. AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 12:28:13 Re: Re: para todos [Responder] Desde un punto de vista absolutamente apolítico, entiendo que deberiamos de ir todos contra todas aquellas instituciones, calles o patrimonio público, etc, que utilicen como denominación nombres de políticos, militares, etc de regimenes impuestos o antidemocráticos, sean del bando que sea. Lo demás es demagogia Que el recuerdo que cualquier nombre nos traiga sea de paz o de democracia. Mi propuesta para el insitituto. Instituto de los Jovenes Bilbilitanos por la Paz. FAEMINO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 12:43:52 Re: Re: Re: para todos [Responder] Muy bien Aitor. Pero yo creo que el nombre es lo de menos, el problema real del instituto es el tiempo que tienes que pasar en él. Lo mejor es hacer pirola y se acaso ir allí de vez en cuando a ver si le han cambiado ya el nombre. Por cierto la avenida del Generalisimo quizá ahora con la moda de papuchi sonaria mejor Avenida del Generalissisisimo. Bueno que me voy a acostar otra vez. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 14:51:12 Para Faemino Aitor [Responder] Para Faemino y Aitor (=el mismo, según parece) 28/03/2005 12:43:52 Usted pudo elegir ir a este instituto o al otro o a Sta Ana. ¿Le parece serio decir a estas alturas que hace pirola hasta esperar a que le cambien el nombre? Palabra que me estoy riendo. Dígaselo a sus padres, les hará mucha gracia. Un objetor no va a la mili, ¿saben? Se enfrenta con quien haga falta y, si es preciso, va a la cárcel. Lo suyo,Faemino-Aitor, es gracioso. Hágaselo mirar. Saludos Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 15:27:54 Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] El Tabas 28/03/2005 12:12:13 Bien, eso está bien. Comprometerse está muy bien. Entiendo lo que dice. Usted no está aquí, de acuerdo. Pero ¿qué pasa con los que sí están aquí (a favor del cambio unos, en contra otros) y no mueven un dedo para dejar constancia de su opinión? A mí no me importa que en mi expediente figure Miguel Primo de Rivera. Vuelvo a decir que no se puede comparar ese señor con Hitler, como se ha hecho aquí por algún profesor del instituto. Eso no es serio. Y llama a engaño. En cuanto a calles con referencia a la Guerra Civil, entiendo por qué se cambiaron o por qué se cambian. Miguel Primo de Rivera no tuvo nada que ver con la Guerra Civil. Y usted lo sabe. Si empezamos con echar la vista atrás y suprimir nombres desde aquí hasta la prehistoria habrá que suprimir a todo bicho viviente, porque como se dice más abajo " utilicen como denominación nombres de políticos, militares, etc de regimenes impuestos o antidemocráticos, sean del bando que sea" ya podemos empezar por suprimir todos los nombres de reyes, reinas, etc de cualquier calle, institución, escuela, etc. Porque como usted sabe los reyes subían al poder por ser "hijos de" y no por democrática elección. En fin, un poco de sensatez, por favor. Las calles tenían nombres y se les cambiaron, como dice Investigador, cuando acabó la Guerra Civil. Si en democracia se les ha vuelto a dar el nombre que tenían, bien, nada que decir. Pero empezar a meter tijera a la Historia, ampliando el recorte a todo, no me parece de recibo. Y sí, coincido con usted en que hay muchos otros problemas más graves por los que luchar que el nombre de un instituto. Diré más: muchos problemas tiene un instituto como para que sólo importe un nombre. Primero se arregla el campanario y luego se pone la campana. Y no al revés. Es decir, primero se arregla el instituto y todos los problemas que tiene y una vez hecho esto ya se discutirán otros asuntos. De cualquier forma, yo pienso que si Calatayud pagó el edificio, es cosa de todos. No de un grupo de profesores. Por más que con mejores o peores artes se hagan con la mayoría del consejo. Los profesores se irán, porque la mayoría no son de aquí. El instituto quedará ahí. Que Calatayud decida. Es lo justo. (Y que los profesores aporten su voto también, pero que no le "laven" el cerebro a nadie y menos a los chavales con argumentos falsos, por favor). Un saludo Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 17:14:51 Re: Limpieza de imagen [Responder] ¿Dónde ha leído un tal "For favor"? lo siguiente: "Aunque el pueblo se equivoque". según Malos Pasos. Seamos serios o dejemos de debatir. Seamos serios. No me impute sandeces como la que acaba de escribir usted. He señalado que si el pueblo de Calatyud (en el supuesto de que la trascendencia de unas firmas sea la que sea). Como la multitud de veces que se recogen. El otro día me topé en Zaragoza con una sobre el mantenimiento del "Ballet Municipal". He señalado, le decía "For favor" que si el pueblo bilbilitano son viandantes ocasionales, emigrantes varios y demás. No lo que usted señala. Localice cuando he dicho que "el pueblo se equivoca" y muéstrelo. Lo demás un invento descalificador suyo. Un saludo. P.S: He dicho cosas mucho más severas e interesantes para que usted me impute su peculiar MENTIRA. AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 17:38:39 Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Querido Andrade, Haber, querrá Ud. decir coherencia, no sensatez, y precisamente apelando a esa coherencia, es por lo que pido que se denomine con nombres que hagan referencia a temas genéricos y socialmente comprometidos, como por ejemplo Jovenes por la Paz, y no de personajes de la historia, que en dependencia de los tiempos que corran o de quienes nos gobiernen los convertiremos en heroes o en villanos. Precisamente por tál motivo reivindico que tanto a calles como a lugares públicos se les cambie el nombre, desde la prehistoria si es necesario, de todos aquellos que obstentan ese privilegio o reconocimiento dudoso o simplemente por ser discutible su merito. Respecto a que me lo haga mirar, no se de donde saca que soy la misma persona y que soy objetor. Lo que debería de hacerse mirar inmediatamente, por el bien de la sociedad, es por qué prejuzga tanto hasta llegar a esas conclusiones, así nos va. Sin embargo, lo de Faemino es gracioso y no hace daño a nadie, ¿para que quiere que se lo haga mirar? Insisto, sus propias palabras le delatan, reconoce que habría que cambiar el nombre de todo "bicho viviente" desde la prehistoria pero se escuda en no se que sensatez. Luche por ella y quizá la encuentre. ¿Que no lo ve bien? Recortar la denominación no es recortar la historia. Hay muchos pantanos que hizo Franco y por ello no se van a destruir, simplemente se les cambió el nombre en su día. Y ahora con la misma utilidad, nos traen recuerdos de parajes en lugar de dictaduras. ¿Y? Imagínese que un día citan en una televisión nacional el nombre del instituto, para decir que ha sido agraciado con un premio de lotería por ejemplo. Observe la misma noticia: El Instituto Primo de Rivera de Calatayud ha repartido 500 millones de euros en el gordo de Navidad. (Me suena trasnochado) El instituto Jovenes Solidarios 11 de Marzo de Calatayud ha repartido 500 millones de euros en el gordo de Navidad (Me suena a compromiso, a buena gente) ¿No le parece que los mensajes que verdaderamente perduran para siempre están muy por encima de la política, de los políticos, de las repúblicas, de las dictaduras, de las monarquías y de cualquier ideología? ¿Entonces. por qué no luchar por ello? Querer es poder. FAEMINO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 18:06:38 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Muy bien AITOR. Yo le pondría el nombre de una peña, por ejemplo Instituto La BOTA, o mejor para que no haya olvidados, le pondría el nombre de un grupo, por ejemplo Instituto de los Rolling Stones, Mola eh? Así yo no haría ni pirolas, entre nosotros creo que Andrade, sabe demasiado, ¿no será el de Lengua?. Yo porseaca voy a ir hoy a clase. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 18:23:33 Re: Re: Limpieza de imagen [Responder] De todo este debate, el del FORO, extraigo algunas conclusiones. Y después de tanta intervención es interesante hacerlo. Aunque sea a "bote pronto". Primero. Que a pesar de la cantidad de intervenciones, interpretaciones, aseveraciones, consideraciones varias... ha adquirido un nivel más que respetable. Segundo. Que en la implicación (no real, no tengo argumentos ni datos para calibrarla con certeza) sobre lo expresado "tanto montan" los partidarios del cambio como "montan tanto" los de mantenerlo. Esto es, que el grado de implicación afecta a todos por igual. Toda vez que se propone el hacerlo, claro. Tercero. Que se trata de proponer un elemental cambio de nombre. En absoluto alterar el pasado (sí interpretarlo, esto siempre será posible) ni solucionar los problemas reales de la institución afectada. Tampoco contribuir a generar otros nuevos. Quizá pueda extraerse alguna más. Un saludo. FAEMINO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 22:25:29 Re: Re: Re: Limpieza de imagen [Responder] Muy bien Malos Pasos, Por fin leo algo simplemente objetivo y al parecer, coherente. AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 22:32:55 Re: Re: Re: Limpieza de imagen [Responder] He dedicado un rato de tiempo a leer algunos de los anteriores comentarios, hasta ahora no lo había hecho con todos a pesar de haber opinado, y debo de decir que Malos Pasos está muy acertado en sus intervenciones, no solo en está última la cual considero muy acertada. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 23:14:09 A Aitor Faemino [Responder] FAEMINO AITOR 28/03/2005 18:06:38 Claro que irás a clase, cari. Mañana, como el resto de tus colegas,los profesores. Estoy con Andrade en que eres la misma persona. Dudo que Andrade sea "el de Lengua", como tú dices, tengo mis razones (no es sólo Andrade quien tiene información, yo, por ejemplo: sé de algunos que impidieron votar y tú ya me entiendes). Cielo, no me hagas hablar!!!. No siempre controlo toda la información que tengo. Y tengo bastante. (A veces la largo al aire, oupss!!!! Mala suerte!!) Y como decía Mae West: "cuando soy bueno, soy muy bueno, cuando soy malo soy mucho mejor". No, no me hagas hablar, cari, que me conozco!!!. Soy corrosivo a veces. Por cierto, Andrade: no lo hago a propósito, ni me río de usted. Soy así, qué le vamos a hacer! Sorry) Y claro que sí, contésteme, eso le da vidilla al asunto, Andrade. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2005 23:21:53 Re: A Aitor Faemino [Responder] FAEMINO AITOR 28/03/2005 18:06:38 Ah, por cierto, a ver si leemos bien!!! y que no dice que hay que cambiar los nombres el amigo, justo lo contrario, cielo, creo que él lo ve mal. AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/03/2005 08:33:27 Re: Re: A Aitor Faemino [Responder] Cuidado Faemino, es una trampa, Drag Queen Didi es un profesor, se quien es, es el único que quiere que el instituto lleve el nombre Primo de Rivera, los demás le dabamos la razón por no discutir con él. Recuerdo uno de sus comentarios, queria que guardaramos fila para entrar, y escucharamos el cara al sol todos los días. Yo la verdad, lo del nombre pase, pero que escuchemos el cara al sol hay que suprimirlo, aunque se haga lo mismo con todos aquellos canticos, himnos, consignas, banderas antidemocraticas o impuestos desde la prehistoria. ¡anda! como con los nombres, que casualidad, ¿no, Didi? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/03/2005 08:37:27 Re: Re: A Aitor Faemino [Responder] Haber amigo, o no sabe expresarse o cambia de opinión según le da el aire, literalmente dice Ud: ...ya podemos empezar por suprimir todos los nombres de reyes, reinas, etc de cualquier calle, institución, escuela, etc. Hala pues. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/03/2005 13:31:55 Re: A Aitor Faemino [Responder] Perdona que te corrija, son más los profesores que no quieren que cambienel nombre"REPITO SON MÁS LOS PROFESORES QUE NO QUIEREN QUE CAMBIEN EL NOMBRE". Un saludo Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/03/2005 15:33:45 Re: Re: Re: A Aitor Faemino [Responder] Anónimo 29/03/2005 08:37:27 Si recorta también mis palabras, entonces, ¿cómo lee usted? Puse un ejemplo, para que se viese lo absurdo de meter tijera a todo. Y concluí más abajo: "Pero empezar a meter tijera a la Historia, ampliando el recorte a todo, no me parece de recibo". No voy a explicarle a usted como se hace una disertación, amigo mío. Empecé diciendo que si se suprime esto y luego aquello, etc y se sigue hacia atrás va a resultar que suprimirán todo, pero a mí "no me parece de recibo". Eso significa que no estoy de acuerdo en que se suprima poco a poco todo. Ya he enseñado a leer a Minisupermán y fue exhaustivo. Lo siento, pero no me queda energía para enseñar a leer a nadie más. Ustedes ya son grandes. Saludos. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/03/2005 15:43:32 A Drag [Responder] Pues acepto sus disculpas (si es que lo son). ¿De verdad tiene que ser tan guasón? Saludos AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/03/2005 16:50:31 Re: A Drag [Responder] Andrade: En primer lugar serán más los profesores que no quieren cambiar el nombre del instituto, una lástima, pero siempre serán infinitamente menos que los alumnos, y un instituto se crea siempre pensando en sus alumnos no en sus profesores. Así que cuente con ellos. En segundo lugar, si usted no quiere que se cambie el nombre, ¿por qué no lo argumenta con razonamientos claros y consecuentes a ver si convence a alguién? Al menos serviría para conocer los verdaderos motivos: ¿Nostálgicos?, ¿Fanáticos?, ¿Justos?.., Si el motivo no fuera tan loable, o simplemente existiera la más mínima duda, (yo no estaba allí)¿No le parece que no pasaría nada por intentar cambiarlo? Si nos resistimos a cambiar simplemente el texto de la historia, siempre escrita por los vencedores, sean del bando que sean, ¿Como vamos a ser capaces de cambiar el futuro para construir un mundo mejor? Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/03/2005 18:44:46 A mi mamá [Responder] Ves, mamá? Hasta los profesores creen que soy profesor. Lo que valgo!!! Te dije que quería estudiar algo de letras y tú terca que terca. No sé por qué os empeñais en que temine la licenciatura, si la ciencia no da para más. Cualquier tonto puede llegar a ingeniero nuclear, me decís. Es verdad, ahí tienes a Einstein, un fracasado en la escuela, que los profesores les dijeron que no se gastasen un duro en él, que era medio tonto. Y luego va e inventa la tontada de la relatividad. Será idiota!!! Qué imbécil!!! Los profesores son otra cosa, ves? Gente seria. No se equivocan. Gente culta. Fíjate con este señor Aitor-Anónimo-Faemino, que es profe, el buen estilo que tiene. Te copio mamá, para que veas lo bien que escribe: "Querido Andrade, Haber" (= quiso decir "a ver", están de reformas en la Real Academia) "Haber amigo" (="a ver") Jovenes (=jóvenes), etc. Lo repite varias veces. Sí: buen título, sin tilde. Le pega al instituto. Le da un aire más country, mami. Más de pueblo, más rural, cariño. Ves? JOVENES (haciendo fuerza en la VE!!! ojo, cuidadín: en la VE). Así quedará más patente (por si había duda) la enorme cultureta ortográfica que hay por ahí. Cómo escribirán los boys si los profes escriben así? Deben de ser eminencias, los boys!!! Eso tendría que haber sido yo: profesor(aquí "haber" con h, es del verbo haber). Puede que aún me lo piense. Total, como tú dices mamá, la treintena es una buena edad para acabar algo. Y yo casi casi. Dice mi churri que este señor será el de la brújula, mamá, pero que no se "orienta". Lo pillas??? Es genial mi churri con los juegos de palabras. Un beso, WAPA, que eres la más WAPA del mundo, mamá!!! Y ,muy en serio: un saludo a mis profesores de Lengua y Literatura, que vosotros sí currastéis de lo lindo para "desbrozar" nuestra ortografía y transmitirnos valores. Hacen falta más como vosotros, caris. Creced y multiplicaos, que el mundo necesita muchos seres humanos como vosotros. Un abrazo. De corazón!!! AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/03/2005 20:17:36 Re: A mi mamá [Responder] Querida amiga: Ser, como te explico, me alegra en gran medida que te hayas tenido que releer, el texto varias veces para encontrar algo, y solo hayas encontrado que hemos omitido un par de tildes. Yo no voy a perder el tiempo diseccionando el tuyo, corrigiendo, ni colocando debidamente los espacios, interrogaciones, admiraciones, etc. Lo importante es que seas quien te creas que eres, no quien seas. y si tu con decirselo a tu mama eres feliz. Encantado. Solo un detalle por qué te vuelve a traicionar tu acomplejado subconciente, cuando quieras despreciar a alguien que no sea por su falta de cultura, ni por su raza, ni por su sexo, ni por su naturaleza de pueblo, cuando entenderas que eso no es un insulto. Por cierto te envio este texto sin corregir para que disfrutes, y te dejo todo sin tildes para que se las coloques tu mismo, el golpe de voz para ti lo llevan todas las letras por igual. Y si todos los que quieren mantener el nombre del instituto piensan como tu, con ese contenido subliminal que defiende tu mensaje, sin ninguna duda hay que cambiar el nombre del instituto inmediatamente. Un saludo muy fuerte a todos aquellos profesores que no piensan como tu. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/03/2005 21:33:45 Sueña el rey [Responder] AITOR 29/03/2005 20:17:36 Vero, mio caro. Verísimo. Tengo faltas y no coloco las admiraciones e interrogaciones del principio, me lo dicen mucho. Así que piensa que hago puaggg al asunto rural? Je, je, je, es gracioso. Poz no!! Fallaste. Pero veo que los prejuicios están ahí, la homofobia y eso. "Querida amiga?" Guachi. Y dices que no tienes prejuicios!!!. Ya, veo, ya. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/03/2005 22:32:36 A Aitor [Responder] Creo que no se ha leído mis intervenciones anteriores. Si lo hubiese hecho se daría cuenta de que sí cuento con los chavales. Que es precisamente de lo que me estoy quejando todo el tiempo. De que no se les consulta adecuadamente. ¿Tanto cuesta hacer una votación en condiciones y que vote todo el mundo? Y con voto secreto, además, que es lo democrático. Y he dicho que si Calatayud pagó el edificio, que Calatayud decida (padres, profesores, alumnos, habitantes... ¡Todos!, no un grupo de profesores, sino todos). He dicho también que soy demócrata y aceptaría la mayoría. Imagine que todo el pueblo quiere cambiarlo. Pues bien, nada que decir. Pero ¿y, si como parece, no quieren? (Ojo: he dicho "como parece", es lo que voy viendo, porque sólo recogen firmas los que están en contra). Es más: he animado a los que están a favor a hacer lo mismo y recoger firmas. ¿Le parece esta actitud mía poco democrática? Querer que vote todo el mundo, en votación secreta, como debe ser, sin que haya lugar a trampear nada , ni a que nadie pueda sospechar que se ha mangoneado el resultado, ¿no es lo bastante democrático para usted? ¿Acatar la decisión de la mayoría no es democrático? (Mayoría auténtica, insisto, no trampeada ni mangoneada, mayoría limpia) Dígame qué es lo democrático según usted. Puede que no partamos de las mismas premisas, en cuyo caso es inútil discutir, claro. En cualquier, caso un saludo, Aitor. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/03/2005 22:42:49 Re: Sueña el rey [Responder] Drag Queen Didi 30/03/2005 21:33:45 "Sueña el rey que es rey y vive con esta suerte engañado..." (Calderón, ¿verdad?)A mí también me enseñaron a los clásicos, es más: nos los hacían memorizar. Por cierto, Drag: no se enfade y perdone que se lo diga, pero sí tiene usted faltas de ortografía, más bien faltas de puntuación. Es justo decirlo. E insisto: ¿hace falta ser tan guasón? Saludos AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/04/2005 09:02:54 Re: Re: Sueña el rey [Responder] Estimado Andrade: A ver, ¿Por qué cree que me enfado? nada mas lejos de la realidad, precisamente todo lo contrario, estoy aquí para entretenerme, ¿faltas? las cometo a montón. Y porque no ha leído mis mensajes de móvil, sino se caga. ¿Y que pasa?, es un delito?, una carencia?, un insulto?, ¿algo discriminatorio?, Eso si me podría cabrear, porque pienso que quien arremete contra alguien porque simplemente comete faltas de ortografía, ¿que no hará, con aquél, que no sepa leer ni escribir, o sea calvo, gordo, o parapléjico, o simplemente diferente a don Perfecto, eso si me cabrea. Porque considero este tipo de mensajes un caldo de cultivo hacia la discriminación, y nos ha costado mucho luchar por la igualdad no solo de sexo, ni de raza, como para permitir que venga un tonto a las tres, pretendiendo discriminar u ofender por motivos de cultura. Esos conatos de incendio hay que apagarlos inmediatamente. Respecto a la base, hay asuntos que por obvios no se deben de someter nunca a votación, como es el caso de la autodeterminación, la monarquía, etc. en definitiva todo aquello que va contra la democracia. ¿OK?, Del mismo modo tampoco me gustaría absolutamente nada que quisieran someter a votación que el instituto se denominara La Pasionaria. Prefiero mirar hacia el futuro, no olvidando la historia, porque quien la olvida está condenado a repetirla, pero tampoco me gustaría que aquellos que lucharon por unas causas, sus causas, quizá en aquellos tiempos discutiblemente justificadas, pero hoy casi un siglo después, ¿no creé que es hora de homenajear o premiar otro tipo de valores? Si me da la razón, reciba un abrazo, en caso contrario que se lo de Primo de Rivera. ANONIMO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/04/2005 10:50:30 Re: Re: Re: Sueña el rey [Responder] Mira Aitor, la razón más simple para que no se cambie el nombre del IES es que ya tiene nombre, y nada menos hace 75 años, por lo que si tienen que homenajear y resaltar valores con nombres o acciones, lo cual me parece correcto, que lo hagan con edificios o calles que no lo tengan. Me da vergüenza la imagen que están dando algunos profesores con esto del cambio, se han encerrado y no quieren oír al pueblo, que tiene mucho que decir, ni a los padres, ni siquiera a los alumnos. Estamos hablando de que estos profesores tienen como misión FORMAR a los alumnos, darles una Educación Integral, y con sus hechos y sus palabras están confundiendo a los chavales, que son los únicos que pagan el “pato” en todo esto. Por lo que sé, nunca en Calatayud y por ninguna causa, se habían recogido tantas firmas en contra de algo, y no solo firmas, sino adhesiones de asociaciones que apoyan a esta APA ¿tu si? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/04/2005 16:44:17 A Aitor [Responder] Primera aclaración: No he dicho nada contra su ortografía (la de usted). Sí recriminé a Drag por eso. Y no le hubiese dicho nada a Drag si él no se hubiese metido con usted por este asunto de la ortografía cuando él tiene lo suyo. Y entendí que eso que él hacía,no estaba bien. Así que, si relee usted los dos mensajes anteriores que yo escribí, se dará cuenta. Segundo: usted (intencionadamente) elude contestar a mi pregunta. Dice que discrimino y no lo hago, eso quisiera usted para poder afearmelo. Si me echa en cara una discriminación que nunca he sentido, imagino que si yo la tuviese, usted estaría encantado de decir: "¿ves? Andrade no es de ley, discrimina, insulta..." Dígame dónde he insultado yo a nadie. Relea, por favor. He sido escrupuloso en mis manifestaciones. Cosa que no se puede decir al revés: a mí sí se me insulta (usted acaba de hacerlo, por ejemplo). Me insulta, que no me ofende. No ofende quien quiere, sino quien puede. Y usted no puede ofenderme, diga lo que diga. Retrátese como usted quiera. Es su problema, no el mío. Ya es usted mayorcico, señor mío. Considero que así, usted busca bronca, cortina de humo en definitiva para eludir mi pregunta: ¿Puede usted explicarme qué es democrático para usted?. Porque si sólo busca bronca, me insulta o me llama lo que le da la gana, deriva la cuestión principal, que es: ¿por qué no se deja votar a la gente de una vez y se hace la votación democráticamente? Y luego, democráticamente también, asumen ustedes lo que haya. Limpia, claramente, y sin mangoneo, ni nada parecido. Es fácil. Yo, particularmente, asumiría la mayoría. Tercero: ¿así que no es justo pedir la opinión de todo el mundo y viene usted a decir que hemos de acatar lo que a ustedes les cuadre?. ¡Vaya! Eso se llama tolerancia, respeto y democracia, sí, señor. Si sale lo que ustedes quieren es democrático y está bien. Si no sale lo que ustedes quieren, se agarran el sofocón y la pataleta y rompen la baraja. Oiga, con todo el respeto se lo digo: ¡que ya son ustedes mayorcicos y les supongo dos dedos de frente! (Y lo digo sin ningún recochineo, se lo aseguro, hablo en serio). Si Zapatero quiere cambiarle el nombre a España sin referendum popular, ¿qué diría usted? Que (con todos mis respetos) no es quien Zapatero para algo así Que nos consulten a todos y ya veremos. ¿Y si los profesores deciden cambiar el nombre del instituto?Pues es exactamente lo mismo que si Zapatero dice que va a cambiar el nombre de España por su cuenta y riesgo, o porque a su partido le molesta. Usted está eludiendo mi pregunta. ¿Quiere decirme, por favor, qué es decisión democrática en este asunto? Yo creo que la mía es escrupulosamente democrática. La de ustedes ("será lo que queremos nosotros o nada, nos da igual lo que la gente piense, incluidos padres, alumnos y Calatayud", que es lo que parecen ustedes decirnos), la actitud de ustedes, siento decirlo, no me lo parece. Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/04/2005 16:58:47 A Anónimo [Responder] ANONIMO 01/04/2005 10:50:30 Estoy de acuerdo con usted en lo que dice. Pero,perdone que le diga que en cuanto a los apoyos para no cambiar el nombre, está usted siendo demasiado optimista. Verdad es que no se habían recogido nunca tantas firmas en contra de algo y en tan poco tiempo. De acuerdo en eso. Pero no hay constancia de que ninguna asociación de Calatayud apoye mantener el nombre. La junta de gobierno del Ayuntamiento y las otras APAS, sí. Lo dijo la radio. Pero no se sabe de nadie más. Hay que decirlo también,porque puede crear confusión y la gente puede pensar que los padres tienen más apoyos. Y eso no es lo que se nos ha contado. A cada cual lo suyo. Datos, no suposiciones. Usted, amigo mío, está siendo muy optimista. Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/04/2005 17:11:54 Re: Una de demagogia. [Responder] Antiguo alumno 25/03/2005 07:38:33 Le echo a faltar, Antiguo Alumno. Tiene usted su punto certero muchas veces. ¿Ya no quiere intervenir en el foro? Espero que esté usted bien. Saludos ANONIMO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/04/2005 17:28:37 Re: Re: Una de demagogia. [Responder] Andrade, lo primero gracias por todo lo que escribe, da gusto leerle, estoy con usted de acuerdo en todo, y conste que he leido desde su primer mensaje. Respecto a las firmas de asociaciones le diré que la APA escribió la semana pasada a todas, o al menos a las que están registradas como tal, y sí, está recibiendo apoyos de estas, aunque no le puedo decir de cuantas todavia, pero le iré informando. AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/04/2005 18:07:27 Re: A Aitor [Responder] Le contesto, ¿a mi que me importa lo que haga Zapatero? Que manía con pluralizar y etiquetar a todo aquél que no piense como ud. ¿Que tendrá que ver el nombre de España o Calatayud, o Aragón o Zaragoza, que no hacen referencia a ningún personaje historico con el de Primo de Rivera?. ¿Que haría yo? Consensuar un nombre por votación, pero eludiendo de la lista previa el de todos aquellos que tengan relación con acontecimientos políticos y mucho menos aún los directamente relacionados con dictaduras. Confeccionese una lista con diferentes nombres previamente consensuados por unanimidad como por ejemplo: Instituto Juan Pablo II, 11 de Marzo, etc. y votemos todos de esa lista. De lo contrario si todo vale, siempre habría alguien que querria ponerle, por ejemplo Mussolini, Hitler, Aznar, Zapatero, Franco, Pasonaria, Primo de Rivera, Bush, Sadam, Miliki o Espinete, por citar de todo y eso creo que no sería de recibo, al menos para unos cuantos, ¿usted acataría que la mayoria decidiese que el instituto se llamara Espinete?, y quien traza esa línea que delimita la libertad que otorga la mayoría de los votos? Pues simplemente las normas y el sentido común, y apelando a ese sentido y a esas normas construidas entre todos ¿no cree que si la unanimidad es capaz de confeccionar una lista de nombres, todos acataremos aquél que salga elegido por la mayoria? y ¿no cree que denominaciones como Solidaridad, etc, no ofenden a nadie?, Quizá a partir de ahí empezaremos a entendernos y a respetarnos. Espero haber contestado a su pregunta sin ninguna cortina de humo y sin eludir la respuesta, con respecto a los insultos hay expresiones como la que usted me dedica: "Si sale lo que ustedes quieren es democrático y está bien. Si no sale lo que ustedes quieren, se agarran el sofocón y la pataleta y rompen la baraja". ¿No cree que eso además de ser mentira si es un grave insulto?. Director de Telebasura E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/04/2005 18:43:12 Re: Re: A Aitor [Responder] AITOR 01/04/2005 18:07:27 ¿Qué tiene de malo Espinete? ¡Con la de cosas buenas que ha enseñado! ¡Menudo profesor ameno es el Espinete! ¡Si hasta lo ponen en las escuelas de infantil!¡Si lo vemos hasta los adultos! Además, nos salió redondo. De las pocas cosas buenas de la tele. Si a los muchachos les gusta Espinete, ¿quién es usted para decir que no se llame Espinete el instituto? ¡Como si quieren llamarle los Teleñecos, o la Rana Gustavo! ¿A usted qué? Si ellos lo quieren pues eso. ¡Jolines con los progres! LARANAGUSTAVO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 01/04/2005 19:05:11 Re: Re: Re: A Aitor [Responder] Pero esto es de perogrullo o que? si yo precisamente lo que quiero es que le llamen Espinete, lo que pasa es que no se como convencer a aquellos que le quieren llamar como el Primo de no se quién, o el tío de la orilla, o Rivera de Duero que creo que ya es un vino. Ádemas a espinete se le puede hacer una rima muy maja, Espinete, Espinete, que si viene... ESPINETA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/04/2005 10:50:45 Re: Re: Re: Re: A Aitor [Responder] Que pasa que ya no se puede estar tranquilo ni en el paro, o que?. Dejadme en paz, que yo desde que me echaron de Barrio Sesamo no me acuerdo de nadie. Por cierto os diré una cosa ¿sabiais que Epi y Blas eran gays? Titiritero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/04/2005 23:26:03 Re: Re: Re: Re: Re: A Aitor [Responder] Vaya por 2, colegas!!! Empezamos a desbarrar, hein??? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/04/2005 19:19:35 Re: A Aitor [Responder] Propongo que con el nombre del instituto hagamos una alianza de civilizaciones. Cogemos el nombre actual: "Primo de Rivera" y le damos la vuelta. Asi se queda en "rivera del primo" (la del Jalón). Eso le va como anillo al dedo a nuestra zona y todos tan contentos. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 00:11:30 Propongo [Responder] Propongo que se vote y se tenga en cuenta la mayoría, caris, y que dejen de contarnos batallitas con lo que molesta a unos cuantos. Y lo que molesta a tantos? Yo también aceptaré la mayoría. Ya vale de darle vueltas y buscar trapicheos para conseguir algo!!!. Votación, y estoy con Andrade en que sea secreta, y que vayais de legales, no de retorcidos. Y luego, votos, y que la mayoría decida. Lo siento, Andrade, hombre!!!. Sí, me paso a veces. Fíjate que tú me caes bien y todo, a ti te veo legal, fíjate!!!. Muakas!!! AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 08:47:45 Re: Propongo [Responder] De acuerdo preparamos una lista con 5 nombres consensuados por unanimidad entre todos, y la votamos en secreto, aquel que más votos saque le dará nombre al instituto. Si no estas deacuerdo con este justo y democrático planteamiento deja ya de dar la lata y vete a romper farolas. Antiguo alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 09:58:33 Re: Re: Propongo [Responder] AITOR 04/04/2005 08:47:45 Unas cuantas intervenciones antes, te has permitido decir que dejar el nombre del instituto tal y como esta era "demagógico" (¡Hay que joderse¡), y luego has propuesto el nombre de "Jovenes Bilbilitanos por la Paz". ¿Tu te incluyes dentro de ellos?. Parece que no, pues mandas a los que no opinan como tu a "romper farolas". Propones también que se elija un nombre entre cinco consensuados. Muy bien, pero primero se tendrá que decidir si se cambia el nombre o no. Y supongo que se tendrá en cuenta a todos los que han pasado por el instituto durante 75 años y no lo han cambiado. Sinceramente, y como ya dije, espero que se pase esta "moda demagógica", y dentro de otros 75 años nuestro instituto siga llamandose igual. Antiguo alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 10:12:02 Re: Re: Una de demagogia. [Responder] Andrade 01/04/2005 17:11:54 Querido Andrade. Le agradezco su preocupación por mi. He de reconocer que Ud. al igual que Malos Pasos y Benéitez se han ganado mi admiración. Lamento, igual que ya lo hizo Ud. que Benéitez no siga por aquí. Me parece, que como Ud., es un buen tipo. Espero que de vez en cuando tengamos la oportunidad de leer alguna intervención suya. He de reconocer, que a mí, alguna de ellas, me ha dejado literalmente “sin palabras”. AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 11:30:17 Re: Re: Re: Una de demagogia. [Responder] Nada es imposble con ladrillos por cabeza no se puede razonar. Último intento ya: Le aclaro que mando a romper farolas a todos aquellos que no acaten unas normas previamente construidas por unanimidad entre todos. Si en la lista a crear se decide incluir la denominación actual encantado. Si despues sale elegido pues igualmente respetado. ¿Que por qué hay que cuestionarlo, ya no digo cambiarlo? pues por el mismo motivo de que la Avenida del General Franco ahora es el paseo de la Constitución y el general Mola es el paseo de Sagasta, y si le parece poco porque despues de 75 años ya va siendo hora. Y por muchos mensajes que mande con diferentes nombres la realidad es la realidad y no la puede cmbiar. Ya no se lo explico mas veces. Antiguo alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 12:37:03 Re: Re: Re: Re: Una de demagogia. [Responder] AITOR 04/04/2005 11:30:17 Decididamente, ya veo que eres unos de esos "Jovenes Bilbilitanos por la Paz". Vamos a ver, aquí cada uno defiende sus argumentos lo mejor que sabe. (Por descontado, unos lo hacen con más coherencia que otros) Propones que se bote una lista entre 5 nombres consensuados. ¿Y por que 5?. ¿Y quien los consensua? ¿Y después quien bota para elegir entre esos 5? Y supongo que si no estoy de acuerdo con Ud. me enviarás a hacer no se que con las farolas. De todas formas, no te preocupes. Estoy plenamente convencido de que el nombre se cambiará. Aunque sea de noche y sin testigos. alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 13:47:39 Re: Re: Re: Re: Re: Una de demagogia. [Responder] AITOR Supongo que lo de “ladrillo por cabeza” lo dices por ti, ya que pareces que no entiendes que el IES ya tiene nombre y nadie en 75 años ha intentado cambiárselo, y ahora llegan una treintena de profesores, que dentro de unos años estarán muy lejos de Calatayud y preparan toda esta movida. ¿pero no tienen bastante con los problemas tan gordos que tenemos en el IES? alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 17:18:23 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una de demagogia. [Responder] En el día de hoy, ha venido el Director del Centro para que votaramos en contra o a favor del cambio de nombre, cosa que hemos realizado.- Pero a preguntas de algún alumno, el tutor ha dicho que el cambio de nombre ya estaba decidido.- Entonces para que nos hacen votar, esta es la clase de talante y democracia que entiende este Tutor del Centro Instituto Primo de Rivera.- También ha dicho que vale más un voto de un profesor, que lleva más tiempo en el Centro.- Si estos profesores de Zaragoza solo estan de paso y dentro de unos años ya no se acordaran de Calatayud.- AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 17:18:59 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una de demagogia. [Responder] Precisamente por eso, como hay otros problemas mucho más gordos en el I.E.S. acabemos de una vez ya con todo esto. Y efectivamente... ya que habeís estado 75 años y nadie os ha dicho nada dejar ahora a otro "ilustre" otros 75 años. Y con respecto al anterior mensaje, ¡hombre!, en vez de protestar tanto o ir de victima, aporta alguna idea. Lo de 5 nombres era tan solo un ejemplo, pon tú los que quieras, y aporta las normas que se te ocurran, consensuarlas quiere decir que estemos tu y yo y los demás deacuerdo. Empieza a trabajar. Que lo de romper farolas o cabeza de ladrillo no va por ti, sino por los que se niegan por sistema a todo y encima no aportan ninguna idea. Antiguo alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 17:35:48 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una de demagogia. [Responder] alumno 04/04/2005 17:18:23 Lo dicho. El cambio de nombre se va a realizar con nocturnidad y alevosía. Por cierto, Alumno, ¿Qué opinan acerca del cambio tus compañeros? Saludos. Para ti también, Aitor. soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 18:46:18 Re: Una de demagogia. [Responder] Aitor LLamaremos a Carod-Rovira para que haga las reuniones secretas con quien sea.El día 7 veremos lo que sale, si sale algo AITOR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 19:39:01 Re: Re: Una de demagogia. [Responder] A mi como si llaman a la legión. Ni siquiera se quien ese ¿como has dicho? Rovira? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 21:39:01 Para alumno [Responder] alumno 04/04/2005 17:18:23 Tienes razón, alumno. El cambio de nombre ya lo habían decidido hace tiempo estos profesores, según parece. Y visto lo visto, manejan esto a su antojo y conveniencia, desoyendo al resto de la comunidad escolar y de Calatayud. Y lo cambiarán, pasando por encima de quien sea. Desoyendo la voluntad de quien sea. Da igual que votéis o no votéis. Una votación tal y como la habéis hecho no sirve de gran cosa. Imagina que yo recogiese los votos de 30 clases (no sé si sois tantos o no, pongamos que sí). Si quiero decir que 20 clases han votado a favor, nadie puede negármelo, porque nadie sino yo controlaría la votación. Si se hace con urnas, y controlando la transparencia, entonces me callaré la boca. Pero así, como dice Soros, es un pucherazo. Siento vergüenza ajena de ver el espectáculo lamentable que están viendo los chavales. Y mucha tristeza del mal ejemplo que están viendo. Había 128 votos en contra del cambio y 14 a favor en primer ciclo, dijo la APA en la SER. 128 de 450. Si algún alumno de los demás cursos sabe algo de las demás votaciones, puede decirlo aquí. Y echaremos cuentas. Gracias y un saludo alumno de 3º E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 21:47:40 para andrade [Responder] Andrade 04/04/2005 21:39:01 en mi clase cuando nos dijeron que dijesemos un nombre las del consejo todos escribimos miguel primo de rivera, pero fue hace un tiempo, sabes? suma 20 Alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 21:55:34 Re: Para alumno [Responder] Andrade 04/04/2005 21:39:01 En mi clase concretamente, que somos 15 alumnos ninguno quería cambiar el nombre. Según el sentir de una inmensa mayoría de alumnos, ninguno quiere cambiar el nombre. Se me olvidaba las urnas que han utilizado han sido de carton. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/04/2005 22:09:35 Para los dos alumnos [Responder] Bueno, ya podemos ir sumando: 128+20+15=163 en contra Si echan ustedes cuentas, son 163 (de momento) de 450. Hacen falta 226 para que sea mayoría simple (les faltan 63 votos para tener mayoría), si es verdad que hay 450 alumnos como dice la página web del instituto. En cualquier caso, alguno de los alumnos que representan a sus compañeros en el consejo debiera tener en cuenta las cifras (las de sus compañeros digo, no las de sus profesores). A no ser que representen a los profesores antes que a los alumnos, lo cual sería muy lamentable. Gracias a los dos por la información. Si saben de algunas cifras más, por favor, copienlas aquí. Un saludo Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/04/2005 00:40:17 Re: Re: Para alumno [Responder] Alumno 04/04/2005 21:55:34 ¿Aún estais así, aún seguís en lo mismo?¿Pero qué esperabais??? ¿Que hiciesen las cosas por lo legal?? ¡Mira que sois ingenuos vosotros, majos!!! No sabía que aún creíais en los Reyes Magos. Os vais a llevar una desilusión de miedo cuando pongais los zapatos. ¡Angelicos, qué buenos sois los alumnos! Tienen que sacar adelante este asunto y si hace falta, harán lo que sea, mira que sois pardillos vosotros. ¿Pero de verdad creiais que iban a poner una urna y os iban a dejar votar en condiciones? ¡Y ya puestos, os iban a llevar de uno en uno en limusina a votar!!! Y luego habría recuento de votos en público, como en Eurovisión. Habeis visto mucha tele vosotros. Mucha school de película y mucho profe guay, como la Pfeiffer, criaturas. ¡Ingenuos, bendita inocencia! La Momia que mascaba pan rallao E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/04/2005 10:27:57 En general [Responder] Salgo de la pirámide ocasionalmente, opino y vuelvo al sarcófago. Vamos a ver: si se confirma el modo en que se están haciendo las votaciones y a estas alturas, lo mejor sería que uno de los profesores que promueve el cambio de nombre pusiera en fila a los alumnos, en posición de firmes, y dijera: "Por mis democráticos cojones, queda cambiado el nombre del Instituto. Y ahora, marcando el paso de la oca, todos a clase. Y en clase, se sienten, coño". De democracia y de normalidad, para lo que queda de película, íbamos a estar igual. Y por lo menos ganaríamos en honradez. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/04/2005 15:46:19 Un poco triste esto [Responder] Supongo que tienen ustedes razón y que es mejor tomárselo un poco a la ligera, pero no puedo evitar que me dé mucha pena la forma en que se está llevando todo esto. 18 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/04/2005 17:51:35 Un poco triste esto [Responder] Es que objetivamente tiene que dar pena a cualquier persona normal, Andrade. Aquí la buena fe y la normalidad brillan por su ausencia. Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/04/2005 22:23:32 ¿Consenso?Ji, ji, ji [Responder] ¿De qué consenso sobre nombres se habla aquí, si la Comisión del cambio de nombre está rota y han acabado como el Rosario de la Aurora? Es decir, que hasta en esa comisión ha habido disidentes, según rumorean algunos padres. Los nombres y el consenso sólo existen en la mente de algunos profesores (ellos se lo guisan, ellos se lo comen) que se empeñan en cambiar el nombre a toda costa. ¡Vaya patraña! "Los que crean en las hadas que aplaudan", como diría Peter Pan. Y añado: (a ser posible, que aplaudan con las orejas, que es más divertido) 18 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/04/2005 23:02:47 Re: ¿Consenso?Ji, ji, ji [Responder] A mí, cada vez más, me preocupa, no ya el tema del nombre del Instituto, sino un problema más grave, que es la idea que van a tener los alumnos de la idea de lo que es la democracia, de lo que son los profesores, y de lo que son las instituciones. Frente a este problema, gravísimo, el tema del nombre del Instituto pasa a ser secundario. ¿Qué vamos a poder reclamar a quienes están aprendiendo ésto? soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/04/2005 18:02:31 Re: ¿Consenso?Ji, ji, ji [Responder] Andrade Vaya sumando 16 votos más. M voy de vacaciones una temporada. alumno de 2º E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/04/2005 22:15:33 Re: Re: ¿Consenso?Ji, ji, ji [Responder] soros 06/04/2005 18:02:31 k vaya sumando? y d k clase? komo va a sabr d k klase es si no lo decimos??? no hace falta dcir kien eres, xro el kurso sí alumnos de 3º E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/04/2005 16:42:03 Re: Re: Re: ¿Consenso?Ji, ji, ji [Responder] En los terceros a salido x mayoria Ke no se keria el cambio menos en uno ke el Director no a contado los votos en clase y se los a llevado pero toda la clase no kiere ke lo cambien asi ke seria tambien mayoria. Tambien le a preguntado un chico ke si salia mayoria ke si no lo cambiarian y a contestado que tampoco los españoles keriamos ir a la guerra y Aznar nos llevo a todos a la guerra. NO KEREMOS KE SE CAMBIE EL NOMBRE DEL INSTITUTO Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/04/2005 20:48:39 Re: Re: Re: Re: ¿Consenso?Ji, ji, ji [Responder] alumnos de 3º 07/04/2005 16:42:03 Pues sí. Aznar nos metió en la guerra. Y como no queríamos ir a la guerra se montaron manifestaciones por toda España. Es eso lo que quieren? Una manifestación de todos? 18 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/04/2005 23:13:04 Qué cosas. [Responder] Me imagino a un probo y democrático catedrático, de los que usan los métodos que usan para cambiar de nombre el Instituto, intentando explicar a sus alumnos la frase de Sócrates, "Se enfadaban conmigo, en vez de enfadarse consigo mismos", que aparece en la Apología de Sócrates, de Platón. Y me descojono. X x X E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/04/2005 16:15:49 aqui se demuestra la educacion de algunas personas..ejm ejm [Responder] Ola a todos, acabo de leer el mensaje de "alumnos de 3ºde la ESO" puedo, afirmar totalmente lo que dijo ANGEL(el director) cuando le preguntO un chico que si salia NO, si no cambiarian el nombre,le contesto: LOS ESPAÑOLES NO QUERIAN IR ALA GUERRA Y AZNAR FUE(termino con una risita sarcastica). Ami personalmente esa anecdota no me gusto nada, y apesar de que ami me daba igual todo esto del cambio de nombre vote que NOO simplemente por eso que dijo.PERO HABER ESTO QUE ES DEMOCRACEA O DICTADURA?? que me lo explique Don ANGEL Ayud E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/04/2005 17:06:18 Re: aqui se demuestra la educacion de algunas personas..ejm ejm [Responder] Si esto es verdad lo que dicen algunos alumnos del INstituto, de que el Director ha dicho, LOS ESPAÑOLES NO QUERIAN IR ALA GUERRA Y AZNAR FUE(termino con una risita sarcastica), en referencia a que si gana el no, se cambiara igual el nombre.- YO personalmente pidó la dimisión de este DIRECTOR, de Instituto Primo de Rivera, ya que democrata tiene muy poco..- Dimisión, dimisión, Dimisión, Dimisión.- X x X E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/04/2005 21:24:36 Re: Re: Re: aqui se demuestra la educacion de algunas personas..ejm ejm [Responder] la verdad que si DIMISION DIMISION jeje.. este director puff deja muxo de desear, cuando estaba de jefe de estudios, era muy majo y tal y cual pero ahora???? que es director buagf se le a subido la fama ala cabeza como al bisval jeje ami tampoco me gusta nada ademas que no tiene ni idea de llevar el instituto que se dejen de cambiar el nombre y que arreglen el techo de las clases que se cae a pedazos o NO? o el patio del recreo, lo baños..(anda que...hasta yo lo aria mejor jiji) Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/04/2005 22:22:28 en favor del director [Responder] No he querido intervenir antes, porque no me gusta hablar sin estar seguro de que lo que se dice es así o no. Pero hoy he tenido ocasión de enterarme en la partida de que las votaciones se han hecho tal y como los alumnos dicen. Urnas de cartón. Y sorna sobre Aznar por parte de las alturas. Y cabreo de los chicos, lógico. No es que no crea lo que los alumnos escriben, pero somos humanos y no siempre somos imparciales. Sin embargo, a pesar de lo lamentable que es todo este asunto, a pesar de la actitud de quien manda... quiero romper una lanza en favor del director. Porque considero que es de justicia. No sé si él está a favor del cambio de nombre o no. Parece ser sí. Pero eso no es lo importante. Lo importante, desgraciadamente, es que es él quien está obligado a dar la cara por sus compañeros y, como dice el Dandy, "los profesores guays del paraguays, ¿sabes, Andrade? ésos darán la cara en caso de que consigan lo que quieren. Si no, dirán que es el director el que lleva este asunto, que ellos no tienen nada que ver. Así se pringa sólo el director y ellos, cara lavada, muy colegas y tal, ¿ves?" Sí, hijo, sí: veo, veo. Pues en el fondo, pena me da el director, que también le estarán empujando a actuar así. Le guste o no le guste. Un saludo a todo el mundo y bienvenido de nuevo, Antiguo Alumno. 18 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/04/2005 02:18:06 Re: en favor del director [Responder] Es posible que sea cierto lo que dice Andrade. Es posible que, efectivamente, el director sea el que tiene la posición más difícil, por ser institucionalmente la cabeza de turco en todo este asunto. No todas las posiciones son iguales, y eso implica responsabilidades diferentes, por atenuantes o agravantes. En cualquier caso, y sin perjuicio de no demonizar al director, en lo que estoy completamente de acuerdo, conviene quizá no perder varios temas principales: -Para el cambio de nombre del Instituto, no se ha seguido un proceso democrático normal desde el principio, porque si no, no se habría montado lo que ahora tenemos. Se ha querido en un principio, sin más, un golpe de mano, política de hechos consumados, y trágala. Yo no se ni me importa cuál es la posición personal del director, tan legítima como cualquier otra. Pero sí pienso que, por su posición, debería haber tratado de conducir las cosas de otra manera. No solo se es responsable por acción, sino también por omisión. -Cuando ha habido una reacción social más fuerte de lo esperado ante lo que iba a ser una cacicada, es cuando se ha acudido a una cierta idea de democracia, pero no antes. Y esto es grave. -Y más grave que lo anterior es que, habiéndose ya adoptado por presión social -y no por convicción ni por iniciativa- una tendencia democrática, si se confirman los hechos que se van viendo en esta página, se ha desvirtuado la democracia y se la ha convertido en una mezcla de falta de transparencia, prepotencia de quien no puede, falta de respeto hacia la postura de quien defiende que no se cambie el nombre del Instituto, insinuación de que sólo se va a respetar el resultado democrático si este es favorable a la minoría de poder (de poder fáctico, no de poder legítimo), falsa información por parcial, y uso indiscriminado del Manual de Romero Robledo de cómo ganar unas elecciones a golpe de desigualdad de oportunidades. Para ésto, hubiera sido mejor una decisión "porque sí" que una falsa democracia. Hubiera sido menos dañino, por ser menos hipócrita. ANONIMO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/04/2005 10:24:31 Re: Re: en favor del director [Responder] Aún quisiera aportar algo más a lo que decís del director y quizás se entienda mejor su actitud. Fue nombrado el año pasado a final de curso directamente por la DGA ya que la directora que había dimitió de su cargo, y no había nadie que quisiera ocuparlo, ¡bueno! había uno pero no cumplía los requisitos. No se cuanto tiempo estará en este cargo, ya que pienso que es pasajero, pero se ha tragado todo el “marrón” y no es mala gente, pero muy ingenuo y para esto hay que ser tan “vivo” como alguno de los que le rodean. Sí, te aseguro que el también esta a favor, Andrade, aunque dice que el se abstendrá en la votación del Consejo Escolar, eso es lo que dice, pero lo que me parece extraño es que el otro día le preguntó un alumno que “ si hay empate en el Consejo ¿que pasará?” y su respuesta fue tajante, “será mi voto de calidad el que desempate”.¿qué votaría???????? X x X E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/04/2005 12:38:19 Re: Re: Re: en favor del director [Responder] bueno nose el director..dejemos lo aparte porque lo del cambio de nombre esta ideado por varios profesores de Zaragoza..ademas que morro tienen!!el año pasado que fue el 75 aniversario todos los que ahora quieren que se cambie el nombre fueron los que mas ayudaron para estos actos y porque ahora lo quieren cambiar??uff solo se que como lo cambien los alumnos aremos una guelga porque la mayaria estamos en contra, que se vayan a zaragoza a cambiar nombres ono? Drag Queen E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/04/2005 15:30:41 Re: Re: Re: Re: en favor del director [Responder] X x X 09/04/2005 12:38:19 Huelga contra el director, cari?? Ay, no, qué mal. Será contra quienes os representan en el consejo, amor!!! O se les va la pinza y aún no les han contado que representan a los alumnos? X x X E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/04/2005 12:52:06 Re: Re: Re: Re: Re: en favor del director [Responder] NO hombre no contra el director no, ensi contra el instituto, ya sé que el consego escolar representa alos alumnos pero bua son 3 personas que hacen lo que les sale de... estan super influidos por alum profesor ensi que les a comido la cabeza cosa mala.. porque si la mayoria de los alumnos dicen no al cambio de el nombre porque tienen que decir nuestros representantes que al cambio?otravez estamos con las mismas DEMOCRACEA O DICTADURA?? Alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/04/2005 15:11:50 Representantes [Responder] Son "representantas" y son 4 y no sé si están influidas o no y cuando votaron no tenían ni idea de lo que pensabamos los compañeros y votaron lo que les pareció mejor y ahora ya saben que la mayoría estamos en contra. En 4º habrá más votos a favor del cambio y no voy a explicar por qué, no me parece bien. No son tontas y saben que representan a los alumnos y no a los profesores, y no digais que van a votar en contra de sus compañeros, porque es como decir que tienen malas intenciones o que harán lo que les digan los profesores,y no las considero tan miserables, por eso yo no digo que nos van a traicionar. No me parece bien hablar antes de ver lo que van a hacer. Si luego me equivoco, no preocuparos, que yo también iré a la huelga, y les montaré el pollo. Paul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/04/2005 15:25:48 Re: Representantes [Responder] Realmente me da igual que nombre puedan ponerle al instituto. Yo ahí estudié hace unos cuantos añicos y en mi época simplemente le llamabamos el "instituto" y por supuesto no teniamos la libertad de elegir su nombre. Pero la inmensa mayoría distábamos del perfil de alumnos que veo ahora por aquí. No simpatizábamos demasiado con las dictaduras ni los dictadores y cambiamos muchísmas cosas (las que pudimos) y aún imagino que ahora cada uno en un sitio seguimos intentando cambiar otras. Imagino que finalmente tendréis un instituto con el nombre que merezcáis. Sea el de un dictador o cualquier otro nombre, y esa libertad la disponéis gracias a los cambios que otros promovieron. Ex-alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/04/2005 16:17:24 Según Paul [Responder] Paul 10/04/2005 15:25:48 Como soy tonto tonto he debido entender mal tu mensaje. Ya veo, ya. Corrígeme si me equivoco: según tú,si no cambian el nombre,será porque son unos dictadores y unos fascistas, ¿eh? Vaya, vaya, qué interesante esa velada sugerencia tuya. No son seres libres que ejercen su libertad y se rebelan contra los tiranos que pretenden imponerles algo por la fuerza. Pero si los que quieren cambiarlo lo hacen por sus webos, en contra de lo que la inmensa mayoría de la comunidad escolar piensa, y utilizando su poder para manipular esto, esos no son dictadores. ¿Son qué, según tú? Interesante esto, Paul. Si los que quieren cambiar el nombre hacen lo que les pasa por sus mismísimos no son dictadores.(Según tú, vuelvo a decir). Interesante. ¿Así que los dictadores son los alumnos que se rebelan contra el abuso de poder porque están hartos de ver actitudes poco convenientes, por decirlo suavemente? Los dictadores (según tú) no son los que imponen por la fuerza y porque tienen el poder, el cambio de nombre, sino los alumnos que quieren que se siga llamando como se llama y dictadores también, según tú, sus padres y los bilbilitanos que están en contra (al menos casi dos mil firmas que calculo deben llevar más o menos). Los que quieren mantener el nombre porque es histórico, por tradición,etc esos son dictadores, según tú.(Y hay gente de derechas y de izquierdas que quieren que se quede como está, según vemos en este mismo foro). Por ejemplo, Andrade. Define por favor qué entiendes tú por democracia. Me he debido de perder alguna explicación de los foreros,cuando alguien pedía una definición de democracia. ¿O resulta ahora que lo del "gobierno del pueblo" se ha cambiado por el "gobierno del güevo"??? ("Por mis güevos"). Muy democráticos ellos. Pues ¿sabes? Yo creo que el antiguo espíritu del instituto sí está ahí todavía en los alumnos. ¡Menos mal que son capaces de "despolitizar" esto! Y sean del partido que sean, ponerse de acuerdo en que lo que es historia es historia y que casi un siglo después no tiene sentido venir a tocar las napias de la gente con "saludos al sol y poses para la galería". Los alumnos no tienen que hacer campaña política. Los que tengan que hacerla que busquen otro tema, pienso yo. Cuídate. Salud. Ayud E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/04/2005 18:08:04 Re: Según Paul [Responder] Tienes razón exalumno, estos quieren tegiversar la realidad, y la realidad es, que unos profesores y el director, quieren cambiar el nombre del Instituto, y la mayoria escolar no. Entonces quien son los dictadores, los que no quieren cambiar que son mayoria, o los que lo quieren cambiar que son minorias.- Yo entiendo que los que tienen minoria son dictadores, que quieren cambiar el nombre del Instituto en contra de la mayoria escolar, que no quiere.- DIRECTOR DEL CENTRO PRIMO DE RIVERA Y SUS SECUACES, DIMISIÓN, DIMISIÓN, DIMISIÓN, DIMISIÓN, POR DICTADORES.- Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/04/2005 20:46:03 Tranquilidad [Responder] Vamos a tranquilizarnos un poquico, que siempre viene bien. Lo vengo pensando y, puesto que parece que hay lugar a dudas respecto de la transparencia, hay un medio claro de evitar que nos den gato por liebre. Los alumnos deben de tener carnet de identidad, ¿verdad? Pues, ¿por qué no añaden sus firmas a las firmas de los bilbilitanos y van a firmar a las librerías con su carnet? Si es posible, que añadan una A de alumno al lado de sus firmas y así los padres del APA podrán saber cuántos alumnos están realmente en contra del cambio de nombre. Eso es fácil. Me parece mejor eso que andar pidiendo la dimisión de nadie, que bastante tendrá el buen hombre con recibir bofetadas de unos y de otros. De acuerdo, no está llevando esto de la mejor manera, soy el primero que lo dice, pero no creo yo que su intención sea crear ningún conflicto. Es más: estoy por creer que puede que quiera hacerse una idea de cómo está el patio y que contará los votos y si vé que hay una gran mayoría de alumnos y padres que no quieren el cambio, pues no buscará jaleo. Y parará esto. Eso es lo que me digo. Claro que también creía yo que les iban a dejar votar con urnas y he tenido a la gata de Paco en casa, porque me equivoqué y perdí la apuesta. Vamos a tranquilizarnos un poco, ¿les parece? Saludos a todos. ANONIMO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/04/2005 22:48:20 Re: Tranquilidad [Responder] Andrade, sabe?, hay Consejo Escolar el próximo miércoles y no han incluido éste punto en el orden del día. Me pregunto que si será porque al hacer recuento en los votos han visto tal resultados en contra, que tienen que pensar como continuar ante la agitación de la sociedad bilbilitana y la revuelta de los alumnos (que supongo que no esperaban ambas reacciones. 18 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 00:03:15 Re: Re: Tranquilidad [Responder] Bien, vamos a ver. Se pide tranquilidad. ¿Y por qué no? Supongamos que, por el director o por los profesores, se ha metido la pata. Creo que en este mundo todos podemos equivocarnos. Y todos podemos hacerlo bien, la vez siguiente. Se trata de criticar lo mal hecho, pero no de hacer cargar con ningún sambenito a nadie. Si hasta ahora las cosas se han hecho mal, puede que se hagan con mejor tino a partir de ahora. O no. Pero que no sea por falta de oportunidades. Creo que es mejor confiar en una vuelta a la normalidad que pedir dimisiones. Aunque también es verdad que se agradería bastante que los que han metido la pata, de una forma o de otra, hicieran algún gesto que indicara que van a cambiar de talante. En cualquier caso, si siguen con el mismo estilo, va a ser mucho peor para ellos. Una equivocación se pasa. Dos, después de la que se ha armado, creo que no se la pueden permitir. A esperar pues. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 10:54:16 Re: Re: aqui se demuestra la educacion de algunas personas..ejm ejm [Responder] Miren todos los de este foro, esto no se puede consentir, esta respuesta a un chico sobre este tema es impresentable: "LOS ESPAÑOLES NO QUERIAN IR ALA GUERRA Y AZNAR FUE(termino con una risita sarcastica), esto no se puede tolerar, luego van dando otra cara. FRANCO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 16:45:31 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] El nombre del instituto esta muy bien como esta. Como la gran mayoría de los bilbilitanos curse mis estudios de bachillerato en el "Instituto", asi lo hemos llamado siempre, entonces era el Instituto de Enseñanza Media don Miguel Primo de Rivera, y alli pasabamos toda nuestra niñez, el bachiller empezaba en primero con nueve años, y nuestra primera juventud. Todos encontra del cambio del nombre !!!!.- Pasionaria E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 17:06:13 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] FRANCO 11/04/2005 16:45:31 El nombre del instituto está muy bien como está, Paco. Lo que no está nada bien son los tiranos, que por sus güevos imponen una decisión que va en contra de la mayoría, caiga quien caiga. Todo con tal de no dar su brazo a torcer o reconocer que están haciendolo muy mal. Diles que estamos en una democracia, anda. FRANCO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 17:09:22 Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Pasionaria 11/04/2005 17:06:13 Mujer, cómo voy a quitarles la ilusión? Si de lo de la democracia aún no se han enterado, déjalos. Pasionaria E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 17:13:02 Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] FRANCO 11/04/2005 17:09:22 Hombre, pues explícales por lo menos qué es una votación. Se deben pensar que viene de botar, y que es un juego de peolotas. Ex-alumna E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 17:16:41 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Pasionaria 11/04/2005 17:13:02 FRANCO 11/04/2005 17:09:22 No se preocupen ustedes. Ya se lo explicaremos los alumnos de antes y nuestros hijos, que son los alumnos de ahora. Nosotros tenemos muy claro cómo se hace una votación limpia y democrática. "Magister superavit discipulo, discipulus superat magister". ANONIMO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 21:44:08 Consejo Escolar [Responder] Ya sé porque no han incluido este punto del cambio en el CE del miércoles. Lo harán en el último Consejo del curso, que es a finales de junio cuando ya no hay nadie por el Instituto. "con nocturnidad y alevosía" y luego........de vacaciones hasta septiembre que ya estarán las masas relajadas. Un Escamao E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 22:34:55 Re: Consejo Escolar [Responder] La DGA resolverá la polémica por el nombre del instituto Primo de Rivera EL PERIÓDICO. Calatayud | El Gobierno aragonés tendrá la última palabra para zanjar la polémica surgida en la comunidad educativa del instituto de secundaria Primo de Rivera de Calatayud sobre la conveniencia o no de cambiar el nombre del centro, según ha comunicado la Dirección Provincial de Educación al ayuntamiento bilbilitano. La iniciativa de modificar la denominación del instituto partió del claustro de profesores hace varios meses y ahora está pendiente de que se dictamine por parte del consejo escolar del centro, según señaló a Efe la concejala de Educación, Isabel Uriol. Este mismo órgano ya se mostró partidario de que se creara una comisión encargada de proponer y valorar posibles nombres. Algo que parece indicar que el consejo está a favor de dicho cambio. Sin embargo, la Asociación de Padres de Alumnos (APA) del Instituto Primo de Rivera emprendió hace un par de meses una campaña de recogida de firmas en la ciudad contra del cambio de nombre del instituto y en la que se obtuvieron varios cientos de rúbricas. El rechazo de la APA a que se modifique la denominación es compartida por el Ayuntamiento de Calatayud, que hace varias semanas adoptó acuerdos en este sentido y los notificó a la Consejería de Educación del Gobierno aragonés. 75 años de historia Isabel Uriol ha explicado que la Dirección Provincial de Educación contestó al ayuntamiento indicando que, según la normativa vigente, el cambio de nombre de cualquier instituto público aragonés es competencia del Departamento de Educación, a propuesta del consejo escolar del centro correspondiente. El consistorio mantiene su respaldo a la postura de la asociación de padres de alumnos, entidad que considera que la denominación del instituto no debe cambiar por entender que forma parte de la historia del centro y de la ciudad, al haberse mantenido desde su inauguración, hace 75 años. El claustro de profesores, por su parte, impulsó la propuesta para que se modifique el nombre del centro por considerar que su origen se remonta a un período no democrático de la historia de España y que es más oportuna otra denominación alejada de connotaciones de esas características. El debate ha trascendido de las aulas y es motivo de discusión en diversos foros de la ciudad bilbilitana. El Periódico de Aragón (8-4-2005) JOSE ANTONIO PRIMO DE RIVERA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 23:05:55 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Me he enterado que quieren quitar mi nombre, del Instituto.- Pero a quien se le ha ocurrido esta idea, a unos profesores izquierdistas democratas, no conocen la historia, de José Antonio Primo de Rivera, se la deberian explicar a los alumnos, que de historia me parece que estan un poco verde.- También me he enterado que el cambio lo quieren hacer por co........j., hombre encima que soys izquierdistas y democratas, escuchar al pueblo y a los alumnos que son muy sabios, y si no quieren cambiar el nombre, retirar la propuestas y aqui no ha pasado nada.- Pero si continuais con lo vuestro, pido la DIMISION DEL DIRECTOR DEL INSTITUTO Y DE SUS SECUACES.- El pueblo es sabio y siempre tiene la razón, escuchar y aprender de los errores, sino os vereis en el paro.- Otro que fue alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 23:08:13 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Señor mío, hay que leer antes de meterse a opinar en un tema. Después de casi 500 mensajes, me parece que ha quedado claro, aunque si fuera bilbilitano no necesitaría de esta aclaración, que el instituto se llama Miguel Primo de Rivera. El otro era su hijo. P.D.: Por cierto, y ya que estoy aquí, añadir un voto más contra el cambio de nombre Lito E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/04/2005 23:28:14 A J. A. Primo de Rivera=Otro que fue alumno [Responder] Es decir, al mismo: os estais empeñando en decir que los que lo quieren cambiar son demócratas y de izquierdas (falso, de izquierdas, puede, demócratas, ni hablar). Y quereis hacernos creer que los que no quieren cambiarlo son unos fachas. Hay que j-d-r-se. Mandan guevos!!! Veo que ya has vuelto, (sr. Malos Pasos??? estás ahí??? ande andará?) Te veo "desorientado" otra vez, je, je. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/04/2005 11:31:09 Re: FIRMAS [Responder] Debemos de dar un ultimo impulso a la recogida de firmas. Es necesario aportar cuantas más mejor. Es cierto que están esperando al ultimo Consejo Escolar para incluir en el Orden del día este asunto del Cambio de nombre, quieren realizarlo cuando no haya tiempo material para el cambio. NO LO PERMITAMOS, HAY QUE DEJAR VOTAR SIN COACCIONAR A LOS ALUMNOS.APOYEMOS CON LAS FIRMAS,todavía se puede seguir firmando en los sitios establecidos. La Momia que mascaba pan rallao E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/04/2005 18:38:49 Nueva perspectiva [Responder] Salgo de la pirámide (reducida a lo que ahora llaman “solución habitacional faraónica de 25 metros cuadrados”) y veo qué tal está el patio. Qué bárbaro, cómo está el patio. Intentaré ordenar las cosas, y contemplar todas las posibilidades abiertas: -Puede que los profesores de Instituto, que evidentemente no son de izquierdas pero que intentaron el cambio de nombre, se hayan dado cuenta de que no han obrado con demasiada corrección, y hayan dejado el tema tal y como está, habida cuenta de la reacción social que se ha producido. Si fuere así, sólo quedaría reconocerles su honradez. Nadie está libre de equivocarse en el fondo o en la forma y, si se enmienda lo que no fue bien hecho, sólo puede obtenerse reconocimiento. Rectificar es de sabios. Y de buena gente. -Puede que los mismos profesores de Instituto intenten de nuevo el cambio de nombre, buscando una legitimidad social que hasta ahora no han obtenido. Bien, esto sería correcto. Tampoco sería tan difícil, como propone Andrade, organizar una solución democrática, siempre que las votaciones no se organicen, como hasta ahora, superando en cinismo a la peor de las repúblicas bananeras. Hay un censo de alumnado, un censo de profesores, un censo de padres de alumnos (lo normal sería reconocer un voto de padre o madre por alumno), y una representación del Ayuntamiento. Organícese, por cada grupo, una mesa electoral en condiciones, con una representación de cada uno de los sectores que tienen que decir algo, y plantéese algo tan sencillo como “¿quiere usted que se cambie de nombre a este Instituto?”, con posibilidad de decir sí o no. Fíjense con carácter anterior las reglas de juego y, conforme a una votación limpia dentro de una democracia recuperada, véase lo que sale. Si efectivamente sale como resultado que se quiere cambiar de nombre al Instituto, y no obstante no ser competencia del Consejo Escolar esta materia, sí habría legitimidad de petición en este sentido al órgano competente, que es la Diputación General de Aragón. Si el resultado es que no se quiere cambiar de nombre al Instituto, lo honrado sería, aunque siguiera sin ser competencia del Consejo Escolar, que también se pusiera el resultado en conocimiento de la Diputación General de Aragón, solicitándose expresamente que se conservara el nombre. Y en paz. -Puede que el grupo de profesores de Instituto que quiere el cambio de nombre opte por otra solución, pasándose por la entrepierna no la legalidad, pero sí la legitimidad. Ellos verán. A la corta y si optan por esto, ellos se lavan las manos como Pilatos, consiguen su objetivo, y pueden poner cara de sepulcro blanqueado de toda la vida sin mayor problema. Pero a la larga, abren una caja de Pandora muy peligrosa. Me explicaré. Esta solución sería llamar al Camarada Remigio, de la D.G.A., y decirle: “Mira, Remigio, hijo. Hemos intentado cambiar el nombre del Instituto porque nos salía de las pelotas, y no nos han dejado. Lo hemos intentado cambiar después democráticamente, pero democráticamente nos han derrotado, y eso democráticamente no lo podemos consentir, porque nosotros somos demócratas, pero demócratas si se nos da la razón y el poder, que es lo único que consideramos democrático. Ahora nos acabamos de enterar que el asunto depende de la D.G.A., que eres tú, Remigio. Hazme el favor, anda. Aprovecha el verano, para que el Instituto esté vacío, no vaya a ser que éstos se enteren y ejerzan sus fascistoides derechos de no dejarse tomar el pelo. Y cambia de una vez el nombre del Instituto. Porque sí, sin falta, excusa ni pretexto. Y a las fuerzas sociales, al Ayuntamiento, a los padres de los alumnos, a los alumnos, a las APAS, a los antiguos alumnos, y a los profesores que no quieren el cambio de nombre, o sea, a todos menos a nosotros, que les den por el saco. Pues nada. A mandar. Salud y un correcto tracto intestinal a través de la ingestión adecuada de fibra. Besitos a los peques.” Dicho y hecho. La D.G.A. actúa, y por resolución administrativa, cambia el nombre del Instituto. Hemos terminado. Bueno, no, no hemos terminado. Esto es legal...pero tiene sus desventajas, que son las siguientes: 1ª. Existen muchas posibilidades de que esto se de. Por tanto, pueden tomarse las contramedidas adecuadas. Estas contramedidas, que además son cumulativas, pueden ser: -Poner toda la información de que se dispone en manos del Justicia de Aragón, y poner también en su conocimiento que se tiene la sospecha de que, a pesar de la impresionante fuerza social en contra del cambio de nombre del Instituto, puede que los acontecimientos se desarrollen como aquí se está previendo. La actuación iría dirigida a evitar un contrafuero, y la petición al Justicia de Aragón iría encaminada a que la D.G.A. no lo cometiera. Cuantos más datos se proporcionen al Justicia, mejor. Incluídos los actos antidemocráticos presuntamente cometidos en el Instituto. -Tiene que seguir la campaña de firmas, la campaña de críticas, la movilización, y no parar, sabiendo que lo más probable es que los favorables al cambio de nombre del Instituto ahora se van a estar quietecitos, después de la llamada telefónica a Remigio. En cualquier caso, todo, absolutamente todo, ha de seguir presentándose administrativamente por duplicado, ante la D.G.A. y ante el Justicia de Aragón. 2ª. Nos ponemos en que, efectivamente, la D.G.A., a instancia de Remigio, dicta resolución administrativa cambiando sin más de nombre al Instituto. Tendrá que ser motivada, y bien motivada (artículo 24 de la Constitución; Sentencias del Tribunal Supremo, Sala 3ª, de 27 de febrero de 1990 y 20 de enero de 1998; artículo 54.1 de la Ley 30/1992; Sentencia del Tribunal Constitucional de 17 de julio de 1981), porque si no, judicialmente habrá de ser anulada. Y no faltará quien lo inste. 3ª. Supongamos que la resolución administrativa de la D.G.A. motiva la causa por la que se cambia el nombre al Instituto. Difícil lo tendrá. No podrá basarse en que don Miguel no es un buen ejemplo democrático. Porque se abriría la Caja de Pandora. Efectivamente, firme la resolución y cambiado el nombre al Instituto, todo el mundo, incluso los particulares, tendrían desde ese momento legitimación activa para, con base en el principio de unidad y coordinación de actuación de la Administración (artículo 3 de la Ley 30/1992), con base en el principio de que la Administración no puede ir contra sus propios actos (Jurisprudencia, toda al respecto), y con base en la igualdad ante la Ley (Constitución Española, artículo 14), probado el comportamiento no democrático conforme al criterio actual de cualquier personaje histórico, instar que se quitara su nombre a todo sitio público. En otras palabras: adiós a medio callejero de Zaragoza, para empezar. Adiós al Campo Municipal de Fútbol Pablo Iglesias, de Zaragoza. Adiós a, prácticamente, todo sitio público que tenga un nombre de izquierda. Porque la izquierda en España (como la derecha, no digo que no) lleva de demócrata unos diez minutos. Y ya se sabe. Agotada la vía administrativa, a la judicial. Y por la judicial, hasta el Tribunal Constitucional. Punto. ¿Van a abrir la Caja de Pandora estos señores? Pues puede. Pero les va a encorrer, no sólo la buena izquierda, sino también la izquierda simplemente inteligente. Que la hay. De la una y de la otra. Bueno, hala, me guardo cartas y me voy al sarcófago. (Maldición. Me han quitado mi sarcófago. Me lo han cambiado por una denominada “solución funeraria”, que es una bolsa del Sabeco, usada. Hay que joderse...) Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/04/2005 19:11:51 Re: Re: Nueva perspectiva [Responder] Vaya conturbernio de pensamiento único defendiendo el imperio español trascendente en lo universal contra los contubernios judeo-masonicos del comunismo criminal que pretende acallar los eternos valores nacional-catolicos. Supongo que os daran de comer aparte... Viva la realidad inventada Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/04/2005 23:12:07 Re: Re: Re: Nueva perspectiva [Responder] Anónimo 12/04/2005 19:11:51 Se te va la pinza, cari, se te va la pinza. Quién te dice nada a tí de eso? Si todo lo que se te ocurre para rebatirle a la momia es decir otra vez lo de "fascistas"!! Y sigues, y sigues, como el conejo del Duracell!! (Que se te queda hasta el ojo rosa fresa, como a la Barbie). Y venga con lo de "fascistas!!! Y dale con el patín cambiao!!! Ay, cielo, qué manía persecutoria tienes. Duerme bien. Descansa la neurona, que no se te muera. Qué lástima, cómo se echan a perder los cerebros!!! Ay que ver, tan joven!!! anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/04/2005 23:22:35 Re: Re: Re: Re: Nueva perspectiva [Responder] Enhorabuena 500 mensajes ¿supongo q tendreis las cosas claras no? Director de telebasura E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/04/2005 00:30:18 Re: Re: Re: Re: Re: Nueva perspectiva [Responder] anonimo 12/04/2005 23:22:35 ¿Claras, dices, que tienen las cosas? Resumo: Hay dos bandos claramente diferenciados, a saber: -Bando 1 de los demócratas de todo partido y tendencia política que están por encima de cualquier partidismo político y quieren mantener el nombre por pura cuestión histórica. Pero que en caso de una votación clara, transparente y democrática, aceptarían el voto mayoritario, tanto a favor como en contra. -Bando 2: los "por mis güevos", que quieren cambiar el nombre a toda costa, aunque sean sólo ellos los que opinen así. Sólo aceptarán lo que ellos digan. Y si no sale lo que ellos querían, acusarán encima a los del grupo 1 de haber trampeado la votación, y saboteado el proceso democrático. O los acusarán de ser unos fascistas, porque no pueden entender que los del grupo 1 no se dejen salvar de lo que ellos llaman "dictador sanguinario", aunque no mandara nunca ajusticiar a nadie. Grupo 3, también llamado, los "A mí, plim". Hemos pensado hacer un programa con los del grupo 3 porque cuando empezó todo este asunto, se les descolgó el labio inferior, empezaron a babear del asombro, y a fecha de hoy, siguen en estado de catalepsia profunda. El script Leónidas propuso hacer un interviú entre los del grupo 2 y ahora está desorientado total y da mucha pena. Como cada vez vamos a peor y esto se ha convertido en una telenovela que nadie entiende, ahora nos proponemos entrevistar a Kent y Barbie que parece que lo van a dejar. Y que son bastante menos complicados. En cuanto a los del nombre, hemos propuesto a los de Ariel, que en cada paquete regalen un manual... ¡para entenderlos! Junta de la APA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/04/2005 10:12:59 correo electronico del APA [Responder] La Junta de la APA, quiere daros las gracias a todos por el apoyo que esta recibiendo, no solo en este medio, sino también con las firmas y las adhesiones de las asociaciones. Tras las repetidas peticiones de nuestro correo electrónico de ex - alumnos que no viven aquí, así como de asociaciones que no recibieron la carta de “apoyo al no cambio de nombre del IES” y otros, hemos decidido ponerlo en este medio para su difusión. Así mismo la Junta de la APA quiere dejar claro que “está en contra del cambio de nombre” por lo que todos aquellos que estén a favor no nos lo hagan llegar. apamiguelprimorivera@hotmail.com Un saludo Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/04/2005 13:43:34 Re: correo electronico del APA [Responder] Junta de la APA 13/04/2005 10:12:59 Si hay alguien de la APA por ahí, ¿nos podrían decir cómo están las cosas a fecha de hoy? Me refiero a si tienen un recuento de firmas hasta ahora, número de asociaciones que les apoyan, etc... Algo así. Tened en cuenta que los padres y los alumnos no sabemos todo lo que pasa. Muchas gracias. Un saludo ex - alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/04/2005 15:56:50 Re: Re: correo electronico del APA [Responder] Junta de la APA Yo pensaba que los padres os habiais rendido y me alegro de que no sea asi. Nos podiais informar de como van las cosas. Seguir recogiendo firmas.. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/04/2005 16:54:34 Re: Re: Re: correo electronico del APA [Responder] CON ESTE MENSAJE YA SON 505, oeoeoe, este tema es bastante absurdo, que cambian el nombre del IES Primo de rivera, pues que lo cambien, vaya forma de perder el tiempo por favor. La Momia que mascaba pan rallao E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/04/2005 18:20:43 Cosillas [Responder] Una es una momia que intenta ser honrada, dentro de sus vendajes. Estaba yo dando vueltas por el oasis, cuando a bote pronto se me ocurren dos cosas: La primera está apuntada, pero conviene recalcarla. Si la gente que está a favor de que se conserve el nombre de Primo de Rivera, sobre todo la APA del Instituto, informa en este foro cómo está organizado el movimiento ciudadano, dónde hay que acudir, qué conviene firmar, y qué pasos se están dando, creo que sería bueno y útil. Creo, además, que como la opción contraria es también legítima, que cada uno se apañe -¿por qué no en este mismo foro?- para lo propio. La segunda me preocupa, y creo que es mejor decirla que callarla, aunque a lo mejor quedo como momia mal entendida. Intentaré explicarme. Una cosa es que don Miguel Primo de Rivera diera entrada a su gobierno a la izquierda, al PSOE; que hiciera buenas cosas por Calatayud; que el Instituto se ha llamado siempre Primo de Rivera, y que esta momia sea la primera en defender que no se cambie el nombre. Pero no nos engañemos. Hay dos datos que conviene dejar claros: que Primo de Rivera es una figura enclavada, quiérase o no, en la derecha. Y que hay gente de izquierda, de muy buena izquierda, que por sentido democrático está apoyando a quienes se oponen al cambio de nombre del Instituto. Pues bien. Yo espero que no se repitan situaciones como la que han dado pie a este foro. Pero si alguna vez se repitieren habiendo cambiado las tornas, espero la misma honradez, el mismo encono y la misma defensa de sentimientos ajenos y de valores democráticos por parte de la gente de la buena derecha. Así de claro. Si no lo suelto, se me salta el alquitrán. Definitivamente soy una momia agónica. Así no hay quien entre en el reino de los muertos, para descansar en Ra. Qué cosas. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/04/2005 23:47:31 Re: Re: Re: Re: correo electronico del APA [Responder] Anónimo 13/04/2005 16:54:34 Cada uno pierde el tiempo como quiere, cielo. Sólo faltaba que nos organices la vida, precioso!! Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/04/2005 16:52:13 Sin título [Responder] QUE GUEVOS. UN FORO CON +500 INTERVENCIONES Y NI 1 SOLO PROFESOR K KIERE CAMBIAR EL NOMBRE HA DAO LA CARA Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/04/2005 16:56:17 Re: Re: Re: Re: Re: correo electronico del APA [Responder] organiza lo que quieras, esto de cambiar el nombre y perder el tiempo en ello me parece una chorrada, como te atreves a organizar la opinion de los demas sin previa consulta con todos?vaya desfachatez y vaya perdida de tiempo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/04/2005 21:14:34 Re: Re: Re: Re: Re: Re: correo electronico del APA [Responder] Veo que hay varias intervenciones solicitando a los miembros del APA que nos proporcionen información. No estaría mal que se lo plantearan en serio esto de dar información cada cierto tiempo. Yo escucho bastante la radio por la mañana (la SER y la COPE al 50%) y también escucho Radio Nacional. De todo un poco. También leo la Comarca y varios periódicos regionales. Los domingos leo varios nacionales y sus suplementos. Quiero decir con esto que las informaciones que salen a la luz las conozco prácticamente todas. Pero si ustedes tuvieran a bien informarnos mejor, sería de agradecer. Porque por mi parte, el punto de vista que mejor conozco es del sector alumnos y el de padres. Aunque mis chavales no van al instituto, algunos de sus amigos y la nieta de Juancho, sí. Y me llaman, o nos vemos, o me cuentan. Pero los pasos que la dirección del APA da no podemos conocerlos si ustedes no nos informan. ¿Sería mucho pedirles que nos informaran cuando tuviesen alguna noticia nueva? Ya sé que alguna vez cuando he preguntado algo ustedes me han contestado y les agradezco el detalle. Sé que todo esto del cambio de nombre será duro para ustedes, porque sin comerlo ni beberlo les han metido en una guerra que ustedes no buscaban, pero no se desanimen, porque si ustedes hacen bien las cosas, si son escrupulosamente democráticos en sus actuaciones, como me va pareciendo, nunca tendrán que arrepentirse de nada. Ganen o pierdan, ustedes ya habrán ganado moralmente, porque son ustedes quienes, a la larga, les habrán enseñado a sus hijos a luchar democráticamente, repito: democráticamente, por lo que consideran justo. Esa es una lección de vida que sus hijos e hijas recibirán para hoy y para el futuro, no se preocupen. Desgraciadamente, también aprenderán que todo el mundo no está dispuesto a luchar de forma democrática. Aprenderán a distinguir, de la peor manera posible, me temo, entre lo que es legal y lo que es legítimo. Aprenderán que los que manejan el poder no siempre escuchan a los que dicen representar. Aprenderán que a veces se han de ver insultados por tener ideas diferentes. Sí, desgraciadamente, también aprenderán todo eso. Y conocerán, (espero que no sea así) lo duro que es sentirse traicionados. Pero también el aprendizaje de lo negativo forma parte del aprendizaje vital. Y nadie puede evitarles estas cosas, si quienes pudieran y debieran no están por la labor en este caso. Ustedes hagan lo que tengan que hacer, y sean conscientes también de que incluso si reúnen firmas, incluso si la gente estuviera mayoritariamente en contra del cambio, incluso si la comunidad escolar en su mayoría estuviera en contra de cambiar el nombre, sean ustedes conscientes de que las trampas del poder existen y nadie les garantiza que la razón se imponga sobre la sinrazón. Sin embargo, y a pesar de las trampas y zancadillas que puedan encontrarse, sean ustedes ejemplo de democracia y coherencia para sus hijos. Porque aunque ustedes se desanimen de vez en cuando, esto que les están transmitiendo es la cosecha del mañana. No les fallen. En cuanto a los demás sólo nos toca apoyar sus actuaciones, si éstas siguen siendo democráticas y respetuosas. Así que ¡ánimo,cabeza alta, mucha fuerza, no reblen!. Un saludo Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/04/2005 22:49:17 Para Andrade [Responder] Andrade, rey, dos cosas: 1)sería posible que recortaras el usted? (de tú, bonita, de tú, como la Obregón, a mandar) y 2)que sepas que no es tu mejor discurso, cielo. Pero te lo aplaudo. Ya lo creo!!! Saludos, cari. La Momia que mascaba pan rallao E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/04/2005 23:45:20 Por Osiris... [Responder] A mí, con Andrade, siempre se me conmueve el ka (el alma, vamos). Sea cual sea el tema que se toque, aparece de pronto, con toda sencillez, un clásico. Aparte de lo que aprendan con este mensaje los alumnos (y los que no lo son), ahí va toda la sabiduría tradicional de este mundo. Baghavad Gita puro, cristianismo puro, pasando por Aristóteles y por Kant. Como el que no quiere la cosa. ¿No buscabas con una linterna, Diógenes, un ser humano, uno 700 años después de mi óbito? Pues nada, ya lo has encontrado. Es un honrado sindicalista de izquierda. Vive en Calatayud. Y tiene un gato. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2005 08:51:42 Re: Para Andrade [Responder] Andrade, eres un idealista, colega. Tú también crees en los Reyes Magos, eh? Pues nada, sigue. Un buen discurso el tuyo, sí. Pero no servirá de nada. Bueno, sí, a lo mejor les sirve al APA, para q no se hundan. Si es por eso por lo q lo has escrito, no está mal. Imagino q los padres se seguirán moviendo. Y los alumnos, a ver si se descuelgan también a firmar, q no estaría de más. El pucherazo lo van a tener, eso creo. Pero si firman, será más difícil que los engañen. Porque los del APA controlarán las firmas. Nada, colegas: en las librerías hay hojas de firmas, no os cuesta nada ir con el carnet. A ver quién niega después que habéis firmado. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2005 10:36:25 Sin título [Responder] Yo me imagino que hubiera pasado si esto es al revés, o sea, si el instituto se llama por ejemplo Rafael Alberti, la DGA esta en manos del PP, y un grupo de profesores del PP decide dar la cacicada pese a la voluntad mayoritaria en contra. Se hubiera armado. Ana Belen y Victor Manuel hubieran hecho un concierto de solidaridad. Se hubiera hecho una película parecida a La Escopeta Nacional, con Martinez el facha como protagonista. Pilar Bardem hubiera llorado a moco y baba. La conciencia universal se hubiera conmovido. Los intelectuales se hubieran rasgado las vestiduras. Un grupo de artistas, cantantes, directores de cine y articulistas de periodicos de elite hubieran hecho un manifiesto. Sabina hubiera hecho una canción ácida y cargada de sentimiento. Izquierda Unida, la CHA y 47 ONGS la hubiera armado. La Iglesia o al menos algun cura hubiera protestado. El caso habria salido en la prensa nacional y en Las Cerezas. El PP habría reaccionado en 5 minutos, ordenando que hay que ser mas rojo que los rojos. Se hubiera considerado un ataque a la dignidad de todos. La leche, vamos. Antiguo alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2005 10:40:24 Re: Re: Para Andrade [Responder] Me da la impresión que en este foro, hemos vertido opiniones poco rigurosas. Con total ligereza nos hemos permitido criminalizar a los profesores, beatificar a los padres de alumnos y hacer observaciones sobre distintos hechos, poco o nada "contrastados". Normalmente me gusta disponer de más información a la hora de emitir juicios, y reconozco, que además de mostrar mi punto de vista sobre el cambo de nombre del instituto, me he dejado llevar por la subjetividad a la hora de enjuiciar a distintos colectivos. Por todo lo anterior, me gustaría que alguien nos diese más luz; los profesores que defienden una u otra posición (Supongo que habrá de ambos bandos), los padres de alumnos que igualmente defiendan una y otra posición y por último los alumnos. No creo que estos colectivos obren al unisono y supongo que habrá voces discrepantes. En cualquier caso, seguro que hay alguien por aqui que conoce de primera mano todo lo que esta ocurriendo y que objetivamente nos pueda contar como se han desarrollado los acontecimientos desde que a alguien se le ocurre el tema del cambio, bien por iniciativa propia o por iniciativa impuesta, hasta nuestros días. APA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2005 11:53:12 Información [Responder] Ya que sabemos que este medio lo visitan, (aunque no participen), muchos bilbilitanos que están como nosotros en contra del cambio de denominación, hemos decidido informaros que el APA seguirá con la postura de defender "el NO al cambio de nombre del IES Miguel Primo de Rivera" hasta el final, y que, sin entrar en contestaciones ni polémicas, puntualmente os informaremos por este medio de cómo van las cosas. En este momento tenemos recogidas algo más de 2000 firmas (recuento la semana pasada), varios apoyos de ex-alumnos y particulares, y 22 adhesiones de asociaciones. Teniendo en cuenta que mandamos una cincuentena, y que muchas nos han sido devueltas por "desconocido", y que a fecha de hoy seguimos recibiendo, nos parece una respuesta muy positiva. Os adjuntamos carta remitida a la Consejera y al Director Provincial de Educación, así como al Justicia de Aragón, ya que al leerla sabréis como están las cosas hasta el momento. Un saludo Somos los representantes del APA del Instituto Miguel Primo de Rivera. Como usted bien sabe, un grupo de profesores intenta cambiar el nombre del Centro y nos dirigimos a usted en su día para informarle de este asunto. Ahora, nuevamente nos tomamos la libertad de volver a ponernos en contacto con usted para solicitar su amparo y su mediación en la medida de lo posible. Los padres, en reunión con el Director, le pedimos que se llevase a cabo una votación pública en la que los distintos sectores de la Comunidad Educativa pudiesen expresar su opinión, y que en dicha votación hubiese profesores, alumnos, padres y personal no docente, que pudiesen vigilar por la transparencia de dicha votación. Pero el Director se negó rotundamente a dicha votación. También se le recordó la cantidad de firmas de Bilbilitanos en contra del cambio, a lo que nos respondió “que no tenían derecho a votar”. Ante nuestra réplica cambió la respuesta y dijo “derecho sí, pero no influyen para nada”. A este punto comunicarle que se le mandarán a usted, las más de 2000 firmas recogidas, así como la adhesión de diferentes asociaciones de Calatayud. En la mencionada reunión con el Director, éste nos leyó una carta que iba a mandar a todos los miembros de la Comunidad Educativa para pedir el voto, y le sugerimos pusiera la opción del que “no quisiera el cambio” también pudiera manifestarlo. Le preguntamos que, si de dicha votación salía el resultado contrario al cambio de nombre, el proceso que se había iniciado se pararía definitivamente. Su respuesta fue que “las votaciones no eran vinculantes”, a esta respuesta los padres manifestamos nuestra disconformidad y no quedamos en nada concreto al respecto de dicha carta. Pero sí se pactó no aparecer ni unos ni otros en los medios de comunicación, puesto que entendemos que ello contribuye a generar propaganda negativa para nuestro Centro; convinimos por no perjudicar, ni dañar aún más la imagen del Instituto y aceptamos ambas partes. Pero los profesores rompieron el pacto al día siguiente, apareciendo en la SER y contando su versión de la mal llamada “votación” que iban a realizar. Mandaron la carta, y a los padres y madres se les ha pedido que voten en una caja ubicada en Dirección, pero solamente el Director puede contar los votos. Al alumnado se le ha pedido que vote, pasando el Director con una caja de cartón por las aulas y llevándosela sin abrir delante de los alumnos. A la pregunta de algunos alumnos de si salía mayoría en contra del cambio, si iban a seguir adelante y cambiar el nombre, el Director sonrió sardónicamente y contestó: “tampoco los españoles queríamos ir a la guerra y Aznar nos llevó ¿Significa eso, que como él tiene el poder, hará lo que le dé la gana, que para eso manda?. El alumnado, lógicamente, se queja, y nosotros también, de la falta de transparencia de dicha votación. ¿Quién garantiza la transparencia de todo esto, si quien debiera garantizarla se niega a hacer dicha votación de forma pública y legítima y se escuda en su autoridad para manejar dicha votación y recuento a su antojo y conveniencia? El alumnado nos pregunta quién va a contar los votos y quién puede asegurar que no se va a hacer trampa, a la vez que nos dicen que tienen miedo y que se ven presionados Y nosotros nos preguntamos: ¿Cómo estar seguros de cuántos padres han votado? ¿Cómo sabemos que lo que dirán sobre la votación de los padres es cierto? Y sobre todo, con estos procederes del Director y del grupo de profesores indicado, ¿qué imagen se está dando a los alumnos de lo que es una Democracia?, ¿qué se les va a poder enseñar o exigir después a los alumnos? Nos estamos planteando emprender las oportunas acciones legales contra lo que consideramos un abuso de poder y una injusticia manifiesta por parte de la Administración, así como un desprecio por el sentir de la Comunidad Escolar. Si la Comunidad Escolar vota tanto a favor como en contra del cambio de nombre, y lo hace en unas votaciones públicas y democráticas, con urnas, con representantes de los distintos sectores y recuento público, no dude usted, señora Consejera, que como ciudadanos de bien y demócratas que somos, aceptaremos la decisión de la mayoría. Los alumnos tienen miedo y se encuentran presionados, y nosotros estamos ya cansados de tanta intolerancia hacia los que no queremos el cambio de nombre, que somos una gran mayoría de padres, alumnos y bilbilitanos, al vernos insultados y tratados de “fachas”, siendo que tenemos todo el derecho a pensar y opinar lo que queramos, y que como le acabamos de decir, seamos del partido que seamos o con las inquietudes políticas que nos de la gana, nos creemos muy democráticos, y así se lo estamos demostrando pidiendo unas votaciones claras y legales y NO un Consejo Escolar (que nos estamos figurando) se va a producir a final de curso, cuando no quede nadie en el Centro. Esperamos que Usted, señora Consejera, no consienta lo que se comenta en las calles y en el foro, se cambiará “CON NOCTURNIDAD Y ALEVOSIA” Los padres sabemos que el Consejo Escolar puede PROPONER el cambio de nombre, pero también sabemos que esto se hace cuando el Centro no tiene nombre, o el que tiene es disconforme con toda la Comunidad Educativa y porque no, con todo el entorno. Es más. La propuesta, visto el ambiente social que ha generado, es contraria a los principios generales de paz social y tolerancia que aparecen recogidos en el articulado de las Leyes. Sólo en el supuesto de que se hubiere obtenido una unanimidad social que es evidente que no hay, podría haber un derecho de petición al órgano oportuno para el cambio de nombre. Por lo que le pedimos a usted, que ejerza su mediación en este asunto, (ya que es la que tiene que aprobar este cambio) y nos proteja del mal uso y abuso de poder que la Dirección del Centro, en nombre de la Administración a la que se supone representa, está llevando a cabo. Le damos las gracias de antemano por cualquier acción de su parte encaminada a la solución del conflicto que cada día va creciendo más y más. Muy atentamente Antiguo alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2005 12:32:28 Re: Información [Responder] Pues ya sabemos la postura de la APA. Venga, ¿Hay algún profesor valiente por ahí? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2005 12:44:29 Sin título [Responder] Eso, a ver si algun profesor de los que estan a favor del cambio de nombre que da la cara. Yo supongo en cualquier caso que se autojustifican ellos solos pensando que como la DGA es quien tiene que decidir y es evidente, porque efectivamente lo es, que la DGA ha sido democraticamente elegida, para qué mas, sin contar con las fuerzas sociales. El razonamiento es muy agudo. Adolfo Hitler fue elegido en unas elecciones democráticas, por aplastante mayoría. Siguiendo el agudo razonamiento, también podía hacer todo y sin más, ¿no?, porque estaba legitimado. Pues nada, ya saben. A comprarse la película del Gran Dictador. Se cambia la bola del mundo por el IES y a disfrutar el fin de semana, que son dos dias. For Fafor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2005 17:06:51 Re: Re: Información [Responder] Vuelvo de vacaciones y empiezo a leer el foro. ¡Qué triste! Creo que aquí va a haber unos cuantos perjudicados. Las representantes del consejo escolar, por ejemplo. Si sus compañeros están en contra y ellas pasan por encima de los compañeros y votan a favor, las van a machacar. Será como ponerlas delante de los leones o arrojarlas a las patas de los caballos. Y eso me parece grave, porque se las deja solas y con toda la responsabilidad y enfrentadas a todo el mundo. Espero que nadie les haya lavado el cerebro diciéndoles que si votan sí aunque los compañeros digan no, serán las salvadoras del mundo, porque lo van a pasar muy mal y no se merecen eso, no son gente adulta, no tienen la misma responsabilidad. Otro perjudicado es el director. No parece que sus compañeros (los del cambio) hayan dado la cara. El tío habla solo y se la juega, ¿y los demás?¿Nadie de los que están a favor van a hablar también y a apoyarle? ¿Mejor nos escudamos todos en la masa y en la mayoría y si sale mal que se la cargue el director y todos limpios menos él? ¿O qué pasa, que el director va de piloto suicida? ¿O que le gusta poner la otra mejilla? Porque según leo más arriba es él el que "se ha comido el marrón". Por otra parte, me imagino que también tendrá que dar voz a los profesores que están en contra del cambio. ¿Ha habido un debate con los alumnos? ¿Han escuchado por qué están a favor o en contra unos y otros? Miedo me dan todas estas reflexiones mías. No, no es justo que los platos rotos los paguen las representantes de alumnos y el director. Nadie se merece convertirse en chivo expiatorio de ningún asunto, si las cosas no salen como se esperaba. Sí, yo también pienso que hace falta un poco de tranquilidad en todo esto. Un poquito de por favor. Desinformao E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2005 20:26:34 Re: Re: Información [Responder] kien sabe komo kedaron los resultados d las votaciones??? ANONIMO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/04/2005 22:48:06 Re: Re: Re: Información [Responder] el "dire" todavia no lo ha dicho Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/04/2005 00:39:04 No se sabe?? [Responder] DESINFORMAO Y ANONIMO 15/04/2005 22:48:06 Qué es esto: el enigma del Triángulo de las Bermudas? Aún no sabéis el resultado? No lo ha dicho, cielo? Y a qué espera??? No le habrán informado mal al hombre??? No vaya a ser que se confunda, digo, y espere fumatta bianca: Habemus nomem!!! (=tenemos nombre). Ay que ver!!! Las aves de César murieron por falta de salud, qué pena. Pero peor fue lo del César. Hay que ver cómo desembarcó a los soldados en O.!!! Doloroso. Rápido, pero doloroso. Im-presionante E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/04/2005 16:47:38 Al APA [Responder] La carta me parece muy buena. Lo que me parece alucinante es que en pleno siglo XXI se prohiba votar a la comunidad escolar en un referendum democratico y se sustituya por un simulacro de votacion con cajita de carton incluida, mas propio de paises tercermundistas que de otra cosa. Estos de la cajita de carton no saben ni a quien representan. A mi, desde luego, no. Animo a los del APA yo tambien, que vaya currada que deben de llevar. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/04/2005 19:17:52 Re: Al APA [Responder] Im-presionante 16/04/2005 16:47:38 Yo también estoy impresionado con la carta y con el fondo. No sé qué decir. Dice Minisupermán que esto es "cajanudo". Yo no tengo palabras. Releeré la carta y volveré para comentar algo sobre ella. Saludos. Escamao E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/04/2005 00:39:36 Re: Re: Al APA [Responder] Puede saberse por qué no se ha dicho nada sobre el resultado de las votaciones? Esto qué es? Pues vaya pufo!!! Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/04/2005 01:12:46 Re: Re: Re: Al APA [Responder] y cuando le pusieron el actual nombre, ¿quien lo eligio? ¿votaron los alumnos? ¿la gente de calatayud? Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/04/2005 12:40:03 Re: Re: Re: Re: Al APA [Responder] Anónimo 17/04/2005 01:12:46 Muy bueno lo tuyo, anonimo, de pistón. Para lo que conviene se dice que hay que cambiarlo porque era un dictador de entonces. Y ahora, que se supone que vivimos en democracia, copiamos el modelo dictatorial y en vez de comportarnos como demócratas que se supone que somos todos, nos comportamos como dictadores también y los que tienen el poder deciden por sus mismísimos, caiga quien caiga y piensen lo que piensen los alumnos. Cojonudo lo tuyo.Un argumento cojonudo. Pues entonces que no digan que el nombre les molesta porque era un dictador. Dictador por dictador, mejor Primo de Rivera, que al menos se aupó al poder apoyado por los socialistas y la UGT e hizo una gran labor social y no ajustició a nadie, a diferencia de su sucesor, que se llevó por delante a los sublevados republicanos de Jaca, etc. Primo de Rivera no se dedicó a eliminar adverarios y dio una parcela de poder a distintos sectores. Estos del cambio de nombre no admiten disidentes, ni parcelas, ni un rinconcico de desacuerdo. ¿Ahora va a resultar que somos peores que lo que criticamos.?? Yo espero que no, que recapacitarán y se bajarán de la caja y del cajón. Claro que también esperaba una moto para mi cumpleaños, pero no sé qué año llegará. Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/04/2005 18:20:41 votos [Responder] Anónimo 17/04/2005 01:12:46 pero q alumnos iban a votar si no había ninguno? kuando llegaron ya ls dieron el nombre hecho. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/04/2005 21:40:38 Re: votos [Responder] Mirad lo que acabo de encontrar "por ahí", caris. Así que tenemos campaña en contra de los nombres por todas partes???? Ya podéis imaginaros de dónde parte este asunto. Echad un vistazo. Muy educativo. Menos mal que el personal no es conocedor de toda la historia de Calatayud a fondo. Si no, iban a desmantelar nombres de varios centros educativos. Mejor me pongo cremalleo en la mauz, por si acaso. http://www.sbhac.net/Republica/Revistas/Igualitario13.htm#calatayud anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/04/2005 23:55:42 Re: Re: votos [Responder] Muy bueno didi, pero lo que no saben es que la comisión se rompio hace tiempo, no solo por los padrea, sino por parte del Ayuntamiento y por el cronista, el SR. José Verón, que se aparto cuando vió la movida y el trapicheo que se llevaban entre manos. Lo que más me gusta es esto "El cambio de nombre responde, según argumentaron los profesores que impulsaron la iniciativa, a la interpretación de que el nombre de un militar dictador -"no es lo más concordante con los valores que se intentan transmitir a los alumnos y al ideario del centro de tolerancia, respeto, participación y pluralidad"- y digo yo "no sé si analizarán lo que ellos están transmitiendo". Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/04/2005 22:10:01 para el APA [Responder] Conforme voy releyendo la carta, cada vez me indigno un poco más. ¿Pero cómo han permitido ustedes tamaño despropósito? ¿Cómo han dejado que las cosas lleguen hasta aquí, sin montar una buena? Aclarénme una cosa, por favor: esta mañana ha dicho la SER que ustedes y el Ayuntamiento van a estar en el recuento de votos. Pero si leo aquí que la comisión para el cambio de nombre está acabada, ¿cómo es que aceptan los padres estar en el recuento? Eso es como decir que aceptan la forma en que se ha llevado a cabo la votación. No entiendo que ustedes vayan al recuento ni que vaya el Ayuntamiento. De verdad, que no lo entiendo. He buscado la página que dices, Drag (de tú, conforme). No necesitaba cerciorarme, ya me imaginaba de dónde había partido todo esto. La política no debería mandar en las escuelas. Me parece que debería ser cosa privada de cada cual. Lavar el cerebro es lo último. No me caen bien el pensamiento totalitario ni sectario, sea religioso, sea político, ni sea como sea. El totalitarismo es nefasto. Ya dije que pensaba que era consigna de partido. Pero hasta el partido más miserable o más abyecto sabe que en democracia el poder que ejerce, lo ejerce en nombre del pueblo. Así que no hay comisión, excepto comisión de profesores. Pues muy bien. Cada cual se retrata como quiere. Yo ya me hago una idea, visto lo visto. Lo malo es que los alumnos, también se hacen una idea, seguramente. Y es lamentable lo que deben estar deduciendo. Yo también espero que recapaciten los promotores del cambio.Simplemente, por dignidad personal, por ética, por coherencia. Pero también porque para bien o para mal, todos predicamos con el ejemplo. Los chavales se merecen otra cosa. Saludos. La momia que mascaba pan rallao E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/04/2005 22:35:57 Re: para el APA [Responder] Las cosas se van clarificando. Si se confirma lo previsto, el grupo de profesores que quieren el cambio de nombre del Instituto (los que lo están moviendo, vamos, porque no descarto que haya alguno que quiera el mismo objetivo, pero con métodos normales, y no con métodos mafiosos) creo que van a utilizar el peor y más repugnante de todos los procedimientos posibles. -Podían haber dejado que la DGA actuara sin más, y ya veríamos. -O bien podían haber hecho unas elecciones limpias, y haberse atenido al resultado. Pues no, señor. Si se confirma lo peor, sobre la base de unas elecciones sucias y amañadas, van a intentar disfrazar el resultado de democrático. Si ésto es así, qué asco. En cualquier caso, aún se puede impedir, si así fuera: ya que parece están dispuestos a respetar un resultado democrático, hágase una elección bien. Sin cajas de cartón. Sin director en las clases soltando presuntas gracias más o menos ridículas. Con representantes de cada grupo social en la mesa electoral. Con limpieza. Y sin basura. anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/04/2005 10:49:07 Re: para el APA [Responder] Andrade, no creo que los padres vayan a ninguna votación, según me han dicho, ya que creen que eso confirmaría por su parte, que están de acuerdo con la antidemocrática y manipulada votación. Yo no salgo de mi admiración con este asunto. Dijeron en la SER que también venía la Consejera, me han confirmado que no vino a las celebreciones del 75 Aniversariono, ni a ver las mejoras de infraestructura que necesita el IES, ni..., en fin, que no se ha acercado por el IES. Y lo hace para lavar la cara a unas votaciones hechas en "una caja de cartón ubicada en dirección" a la que tienen acceso toda persona que deambula por allí ..........sin más comentarios Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/04/2005 22:27:34 Re: para el APA [Responder] Andrade 18/04/2005 22:10:01 Que recapaciten los sponsors del cambio? Je, je, je. Mira como me río de janeiro. En fin, cielo, si te lo quieres creer, allá tú! Besos, idealista Andrade. Merecías formar parte de la expedición de Jasón. Saludos, cari Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/04/2005 20:42:08 soy un idealista? [Responder] Drag Queen Didi 19/04/2005 22:27:34 Sí, Drag, soy un idealista, no voy a negarlo. Pero, sobre todo, tuve muy buenos profesores. Tal vez por eso la imagen que tengo de lo que debe ser y transmitir un profesor es muy elevada. Fueron gente muy digna, en unas condiciones muy malas. He visto maestros de escuela terminar sus clases y desinteresadamente, enseñar a los padres de los críos a leer y escribir, porque eran gente que no habían podido ir a la escuela. Sí, soy un idealista. Pero quise y admiré mucho a mis maestros. La culpa fue de ellos, que pusieron el listón de la dignidad humana tan alto, que me es difícil contrastar esa imagen con otras imágenes. Por eso espero que estos recapaciten. Porque soy un idealista. Un saludo Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/04/2005 20:48:33 Re: Re: para el APA [Responder] anónimo 19/04/2005 10:49:07 No, Anónimo, no es la Consejera la que va a ir a contar votos, no lo creo. Según la SER es la Concejala del Ayuntamiento. Aún así, si según parece, ya no forma parte de la comisión para el cambio de nombre, tampoco entiendo que el Ayuntamiento esté presente en el recuento del simulacro de votación. Al menos el APA es coherente, según dice usted, puesto que no va a estar cuando abran las cajitas. Me alegro. Un saludo Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/04/2005 23:05:52 Re: Re: Re: para el APA [Responder] Andrade 20/04/2005 20:48:33 Tienes razón. Son la Concejala de Cultura y los del APA los que van a contar votos con la comisión. Que los iban a invirar, me pareció oír. Lo dijo la SER el lunes, en el informativo de Calatayud de la mañana. La Momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/04/2005 23:19:56 Re: Re: Re: Re: para el APA [Responder] Pero vamos a ver. Desde el Antiguo Egipto, las cosas son así. Pregunto: Para hacer un recuento de votos, ¿NO HAY QUE HACER PRIMERO UNAS ELECCIONES COMO RA MANDA?, ¿NO ES UN PRESUPUESTO NECESARIO, O QUE? Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/04/2005 15:55:40 Re: Re: Re: Re: para el APA [Responder] olvidaros d las votacions, no sirvn xra nada.harán lo q ls d la gana. si quiern cambiarlo, lo cambirán y ya está. anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/04/2005 16:23:30 Re: Re: Re: Re: Re: para el APA [Responder] Sí, tiene razón Andrade, me habían informado mal, al perecer confundieron Concejala con Consejera, un pequeño error auditivo. Rosemburg E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/04/2005 17:03:23 Contrapunto [Responder] Me gustaría, realizar una serie de contrapuntos que creo pueden, si alguien quiere, poner de manifiesto la licitud de "otras posturas" Preguntas, ¿Por qué siempre leo "un grupo de profesores" y no leo "un grupo de padres". Cuando que se sepa, la postura fue aprobada en el Claustro, donde están todos los profesores por apabullante mayoría del total de los más de 50 profesores y en cambio, que se sepa fue rechazada por un 2% de los padres (creo que unos 28) de un censo de 400 familias. (por cierto yo no me enteré de la convocatoria, no se convocó siguiendo los requerimientos legales, así que no pude opinar) ¿Los que defienden el cambio, son peores personas que los que defienden el nombre del dictador? Parece como si esa postura fuera una traición a la ciudad, cuando, siempre según tengo entendido, lo que quieren es mejorar el instituto. ¿Por que se les tacha de antidemocraticos?. Están siguiendo todos los pasos que el actual ordenamiento jurídico indica, trabajando en base a mayorías en institutciones como el Consejo escolar elegidas democráticamente en procesos trasparentes y a los que han tenido acceso todos (los 20 padres que votaron representante al consejo escolar). En cambio quien se opone, recoge firmas de una forma totalmente incontrolada (muchos firmantes no saben ni donde está el instituto) y nadie cuestiona su validez. Pero se cuestiona la limpieza de un proceso de encuesta (la SER dijo eso, encuesta, no votación) para saber la opinión de cada sector, y ya veremos que sale (por si acaso el resultado es comprometedor ya se está cuestionando su limpieza) Osea el APA tiene pátina de honradez, el director y el profesorado no. curioso cuando menos He leido descalificaciones del tipo "se tenían que preocupar por cosas más importantes para el instituto" como si efectivamente no se preocuparan y lucharan por la educación de nuestros hijos (alguno lleva más de 20 años rompiendose la cara por desasnarlos, por dar ejemplo) ¿pero? yo no he visto nunca al APA movilizarse así para solucionar o pedir algo para el instituto. (bueno, a lo mejor a partir de ahora si que lo hacen) Respetaré todas las posturas, incluso intentaré entenderlas, sin llamar fachas a unos e izquierdosos a otros. Pensaré que cada uno intenta defender lo que cree mejor para el instituto. pero una última reflexión El instituto no es un nombre, el instituto es un grupo de profesores que trabaja de determinada manera (bien, regular o mal) para educar a un grupo de niños de la zona de Calatayud, todos metidos entre cuatro paredes más o menos bonitas y con unas familias detrás que se preocupan más, menos o nada de la educación de sus hijos, así desde hace 76 años y eso no va a cambiar, solo quieren cambiar el nombre del dictador que figura en sus membretes. Y siguen preguntado muchos. ¿por que cambiarlo? Pues por que lo creen bueno para ellos, para nuestros hijos, para la ciudad y para el instituto. Yo soy padre de alumnos, miembro del APA (por que pago mis cuotas desde hace más de 6 años) y tengo la desgraia de estar de acuerdo con el Claustro, con el personal laboral, con muchos de los compañeros de mis hijos que quieren el cambio(pido perdón de antemano) y estoy muy orgulloso de la educación que le están dando a mis hijos. Creo que ningún colegio de pago les mejoraría. Salud y templanza. Lito E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/04/2005 18:57:16 Re: Re: votos [Responder] Drag Queen Didi 17/04/2005 21:40:38 Vaya, vaya, mira lo que tenemos aquí. Buena página, Drag. Así que esto está promovido por determinados sectores políticos (no hay más que ver la página). Bueno, pues si ya está destapado quiénes están detrás de todo esto, ¿a qué viene disfrazarlo de otra cosa? Esto es consigna de partido, y puro revanchismo político, nada más. Así que se quita el nombre, que lo harán, no quepa duda, como se quitaron otras cosas de las clases y los republicanos, promotores del cambio, contentos. Y ,los socialistas, firman. ¿Es así o me equivoco? Si hay algún buen socialista por ahí que me aclare por qué su partido aprueba todo esto. Gracias por la información, Drag. No me coge de nuevas. y yo brad pitt E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/04/2005 23:48:47 Re: Contrapunto [Responder] Rosemburg 21/04/2005 17:03:23 aun no has encontrao la brújula???pena d desorientao!!! tu stilo es inconfundible, tiene razón drag, lo jodido s q t crees tu discurso, tápate el ombligo, no t lo mires tanto y djadnos votar en condicions, q no sabes komo stamos d kemaos con esto d la manipulación mental y el simulacro d votos y la caja d las narices, q t enteres q estamos en contra casi todos, no solo nuestros padres!!! y vale ya d q nos komas el tarro q s t cae la pinza!!. bilbilitana ausente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/04/2005 01:30:58 Re: Contrapunto [Responder] Rosemburg 21/04/2005 17:03:23 y el cambio del nombre es "tan"necesario?, porque por lo que veo, la gran mayoría no está de acuerdo, si tan demócratas somos, por qué no se aplica en este caso? A mí la verdad es que no me afecta el que lo cambien o no, pero lo que me molesta es que seamos tan demócratas para lo que nos interesa y tan déspotas para lo que queremos. Una vez más, las formas les delatan, no lo pueden evitar. Rosemburg E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/04/2005 05:47:29 Re: Re: Contrapunto [Responder] Realmente la intervención del "brad Pitt" te parece demócrata" "Saltarte la representatividad del Consejo escolar te parece demócrata". Lo de cuestionar su representatividad no es ético, el proceso de elección fue el mismo que el del resto de centros, y participó quien quiso yle preocupaba. Pues entonces vamos a tener que estar votando todo el rato. Cuando el ayuntamiento aprobó en contra de toda la opinión pública de Aragón su adhesión al trasvase ¿era democrata?. SI, coherente con sus votantes no pero democrata si. Cuando aceptó la decisión de ir a la guerra de IRAK ¿también lo era? IDEM EADEM IDEM Verás, como muchos que no aceptan que pueda haber opiniones discrepantes, como "profesora" Drag..." que dice que hay más profesores en contra que a favor, cuando la votación democrática del claustro fue bastante apabullante" o del Consejo escolar, con representantes elegidos DEMOCRÁTICAMENTE, no se puede otra cosa que recurrir a la descalificación, a falta de mejores argumentos. Dices si es tan importante cambiarlo, y yo te pregunto, ¿y por que no?, si democraticamente se decide así¿?. Me remito a mi intervención anterior, a pesar de mirarme el ombligo, como dice ese jovenzano, no me creo ni mejor ni peor que los demás (a pesar de llevar a mis hijos al instituto y no a centros no públicos) ¿n'est pas? Bilbilitana, y hasta te doy el mismo derecho de opinar, pero sigo creyendo que es el consejo escolar y no el APA de las ANAS, o transeuntes de Madrid quienes deciden, y eso que yo, guindos aparte, creo que todas las opiniónes son respetables, aunque no las entienda., y piense que están muy lejos de representar ninguna mayoría (hassta que se me demuestre lo contrario, claro, que por ahora no he visto. Salud otra vez y yo brad pitt E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/04/2005 08:05:04 Re: Re: Re: Contrapunto [Responder] Rosemburg 22/04/2005 05:47:29 estamos + q hartos d q digais q nos representais, mentira, os representais a vosotros, nos vendisteis la moto d q s había aprobado el cambio, pasaron x las clases y s sobraron d decirlo y resulta q no era + q una comisión q lo decis ahora, entonces haced la consulta en kondiciones, con unas votaciones en kondiciones y q nos reepresenten con lo q salga, no esto d la kaja, no q hagan lo q ellos qieren, ya vale!!!! esto ya se había discutido hace años y salio q no en claustro y en consejo, lo sabe todo el mundo, q salio q no entonces.pues haberlo dejado ya. estamos hartos!!! hasta q no salga lo q vosotros kereis no parareis, sea komo sea??? ya vale!!! ROSEMBURG E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/04/2005 10:43:03 Re: Re: Re: Re: Contrapunto [Responder] ¿Cuanto tiempo llevas en el instituto?. Cuando dices que estamos hartos, ¿te refieres a ti y a cuantos más?. ¿Cuanta gente puede estar harta de pronunciar un dictador para decir donde estudia?. Creo que adoleces de una notable dosis de intransigencia, falta de perspectiva, adoctrinamiento y vacuidad, pero no te preocupes, si haces los deberes todos los días, estudias y te fijas en lo que te enseñan, se curará y aprenderas. Animo B. Pitt, no te rindas. Por cierto, no se por qué (si lo se) pero creo que eres chica ¿me equivoco? Director de Telebasura E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/04/2005 20:16:49 Contrapunto [Responder] ROSEMBURG 22/04/2005 10:43:03 ¡Uy! ¿Y este quién es, que tanto indaga e inquiere? ¿Agente secreto? ("¿Cuánto tiempo llevas en el instituto?...¿Tú y cuántos más?") Suena a interrogatorio de sótano. Sólo falta la picana. No contestes, chaval, no vaya a sacar los informes secretos y estás perdido. Les llevo dicho que no vamos a contratar a nadie para ningún programa, ni de una ni de otra tendencia. Olvídenlo, no se esfuercen. No hacemos más castings. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/04/2005 00:07:45 Re: Contrapunto [Responder] Director de Telebasura 22/04/2005 20:16:49 Es cierto que las cosas se están sacando de quicio, cierto que los datos que se dan sobre anteriores votaciones se saben, y son del dominio público, desde hace años. La antigua APA y los antiguos alumnos tienen memoria, claro. Y no sólo eso, sino que lo cuentan, y hacen bien. En la reunión del APA ya se dijo que esto venía de lejos, etc, y se explicó. No voy a extenderme más sobre lo que todos sabemos. Pero tampoco me parece bien, joven, (por Brad lo digo) que se suban a la parra los alumnos. Comprendo que estén ustedes hartos y sientan que les mangonean y les toman el pelo, comprendo también que la gente joven tiene un discurso diferente, pero no viene mal calmarse. Dije que es posible que el director esté intentando arreglar las cosas, que es posible que le estén presionando sus compañeros para que no ceda y tal vez él, a pesar de lo que parece, esté intentando ver cómo piensan los distintos sectores para ver si se debe o no seguir adelante, o dejar correr el asunto. No es fácil, si sus compañeros se agarran a la legalidad para buscar la legitimidad y no le permiten otra solución. No creo yo que este señor esté ahí por falta de méritos. Y le supongo capacidad de análisis, aunque los comentarios sobre Aznar y la guerra de Iraq, que leímos en este foro, son de lo más desafortunados. Reflexione, pues el director. Ejercicios espirituales, si procede. Y dé un paso más y haga elecciones democráticas, con urnas y en condiciones. Veamos qué sale y aceptemos resultados. Unos y otros. Hay que separar posturas y resumo lo que me han contado hoy. Por lo que yo sé hubo tutores que permitieron votar a sus alumnos, cuando los alumnos se lo pidieron. ¿Ven? Eso demuestra que todos no son antidemocráticos como se dijo, (a ellos, pues, mis disculpas), que hay gente que sabe qué tiene que hacer y que no van de dictadores por el mundo (vuelvo a decir que a estas personas, que haberlas, haylas, mis disculpas). Bueno, todos todos, no dejaron votar, incluso algunos impidieron votación, o secuestraron los papeles del APA (esto según una de las madres). ¿Ustedes juzgarían igual a unos profesores que a otros? Pues no. Porque no es justo. Imagino que Rosemburg es este profesor que habla en la radio por las mañanas. Me refiero a la SER. Bueno, se puede no estar de acuerdo con él, (que no lo estoy, y no me gusta su actitud), pero díganme ustedes qué otro profesor (y hay muchos, al parecer) se ha movido o ha dado la cara. Que yo sepa, ninguno más. Yo sólo le he oído hablar a él y al director. Entonces, ¿qué pasa? ¿Nos escudamos en la masa y si hay bofetadas se las reparten él y el director? Muy cómodo. Pero muy injusto. Saludos. Lito E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/04/2005 00:23:42 Re: Contrapunto [Responder] Andrade 23/04/2005 00:07:45 Qué bendito eres, Andrade, el power flower y tal, pero aún no me has contestado por qué el partido socialista apoya todo esto. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/04/2005 01:18:31 Re: Re: Contrapunto [Responder] A mí me sigue asombrando la cantidad de referencias personales que se hacen (por cierto, por parte de todos y en especial, de algunos aunque lo nieguen en sus escritos, y lo reprochen a los demás, amparándose en que están asociados). He releído parte de las intervenciones y las "acusaciones" más severas las reciben los que abogan por el cambio del nombre. Curioso. Me da la impresión, al respecto, que algunos (los sufridos profesores) están demostrando más entereza de la que otros manifiestan. Y yo diría que hasta los vilependiados alumnos. (O sólo los vilipendian unos). Por favor. Y conste, que nada que ver con el asunto y me remito a lo que se puede leer más arriba. Pues de otra cosa no hablo. Me alegro de, en su día, haber apartado la cuestión de la dictadura y del dictador a otra sección. Y aportar ahí lo que se aportó. Porque en esta sección se sigue con lo que se sigue defendiendo una opinión basada en continuas alusiones que no vienen al caso para manifestar el acuerdo o el desacuerdo con la esencia de lo tratado: el nombre. Es increíble como algo tan elemental (pues sigo sin poderlo contemplar de otra manera) como es cambiar la denominación de un militar-golpista-dictador que dio su nombre a un centro educactivo público (para que sin duda con el paso del tiempo se contemplase como algo "normal" y expiatorio de sus deciciones en su momento) derive en semejante maraña no diré de opiniones (que como la mía son LIBRES) sino de implicaciones. Alguna realmente surrealistas. Sólo entiendo que se defienda su mantenimiento (es mi opinión, nada más) en base a que lleva "im-puesto" 76 años. Lo cual constituye el efecto que he manifestado antes acerca de la figura del DICTADOR (o ¿aún existen dudas de que lo fue?). Otra cosa es que sea posible cambiar su nombre (que lo es) y se decida otro más acorde con nuestra época. Eso es hacer hitoria, con minúscula pero, historia. Lo demás es la historia del lastre que dejan los sistemas dictatoriales: el verdadero problema del asunto. Un saludo. Padre sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/04/2005 09:48:49 Re: Re: Re: Contrapunto [Responder] Malos Pasos 23/04/2005 01:18:31 Entiendo lo que dices, Andrade, y lo comparto en su mayoría, aunque no en el todo. Una parte de razón llevas también tú, Malos Pasos. Pero, ¿por qué no podemos decidir entre todos si queremos, o no, cambiar el nombre? Algunos se quejan de que no les gusta por ser un dictador. Habría que hacer revisión total de la historia, tabla rasa, etc, como se dice más arriba, y habría que cargarse prácticamente todo. Otros, defienden el carácter histórico de un nombre que tiene casi un siglo. Mis padres, para quienes no tiene nada que ver Miguel Primo de Rivera con Franco, han empezado a hablar con mis hijos y mi sobrina y a contarles lo que hizo Primo de Rivera en y por Calatayud, que fue muchísimo, y a explicarles que no fue un dictador sanguinario, como se pretende hacer creer. Yo también estoy aprendiendo historia. Si se hacen votaciones con urnas y con gente de todos los sectores, y sale que sí, pues, bueno. Si no, pues bien también. Yo entiendo que un consejo escolar representa a todos, no se puede andar de ciegos por la vida y dar la espalda a los que representan, o imponerse sobre la voluntad de sus representados, o lo que es peor, ir de autistas por la vida. Tampoco entiendo por qué ofende tanto un nombre, si detrás de él no hay un historial de sangre como se pretende hacer creer, y sí una gran labor social a favor de los trabajadores. Para mí es historia y punto. Si hubiera tenido problemas personales con el dicho nombre, no hubiera llevado a mis hijos allí. No entiendo a qué viene ahora quejarse, si previamente se acepta ir a un sitio del que ya se conoce el nombre, para luego decir que nos horroriza. Seamos gente adulta, caramba. Un saludo bilbilitana ausente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/04/2005 12:53:48 Re: Contrapunto [Responder] Padre sufridor 23/04/2005 09:48:49 Muy sensata tu respuesta con la que estoy totalmente de acuerdo. Yo al principio de este hilo, pensé que el cambio de nombre se hacía de una manera consensuada y hasta dí algún nombre,(entre otras cosas porque no sabía nada del tema) pero al ir leyendo los diferentes post, ví que el consenso brillaba por su ausencia y la verdad que me molestó el que la petición viniera por unos profesores que no son de Calatayud y que se están enfrentando a todo un pueblo que por lo que podemos ver claramente NO QUIERE EL CAMBIO DE NOMBRE. Pues bien yo le digo a esos profesores que puesto que tienen tanto empeño en no dar clases en un Instituro por el nombre que lleva, que tengan la suficiente "maestría", para dimitir y pedir su traslado a otro Instituto que tenga un nombre que les agrade, porque si el fin de un profesor es cambiar el nombre a un Centro, deja mucho que desear como profesor y yo particularmente no llevaría a mis hijos a ese instituto, pero no por el nombre, sino por los profesores. A los padres que no están de acuerdo con el nombre y que son minoría, pues lo mismo si os importa más el nombre que la enseñanza que se imparte, mal os veo, pero vamos que habiendo otro instituto, lo llevais al otro y asunto terminado. Me parece que con la cantidad de problemas que hay en la vida, que el cambio de nombre sea primordial es cuanto menos "infantil", exigir una buena enseñanza, que las instalaciones estén en condiciones y que el trato a los alumnos sea el correcto es más importante que un nombre, que lleva 76 años y que no creo que a todos los alumnos que han pasado por allí, los haya traumatizado. A mí en particular, si hubiera sido alumna, me molestaría que cambiaran el nombre del que había sido mi instituto. Saludos y espero que este asunto se resuelva "democráticamente", que es como se debe resolver. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/04/2005 21:48:47 Re: Re: Re: Re: Contrapunto [Responder] Insisto, siempre en mi opinión. Algunos argumentos se caen por su propio peso. Así, el "maldito" (ers una manera de expresarlo, no que lo sea) puede ser razón para, quizá, no llevar a un alumno al centro. O de que un profesro "dimita" de su destino en el centro. No por insistir se lleva más razón. Pero, no puedo contemplar la cosa más que el hipotético cambio de nombre se debe a que el actual corresponde al de un millitar-golpista y dictador. Y al respecto puede trocarse la Historia como cada cual quiera. La responsabilidad no de ser militar (que a mucha honra, como servidor público y que juró -es de suponer- defende rla Cosntitución vigente) sino la de golpista (pues maquinó y "golkpeó" al Estado de derecho) y dictador (pues se comportó como tal encompañía de quien fuese, incluido el monarca Borbón). IUnsisto véndase la historia como cada cual le apetezca verla. Es así. Fue un golpista (por decisión propia) y un dictador (por idéntica responsabilidad). Y esa y no otra es la razón que suscita (por parte de quiénes y cuántos sean) el cambio de nombre. A partir de ahí arguméntese lo que se quiera a favor o en contra. Pero, en mi opinión, hacerlo en base de exculpar (por lo que hiciese, además, o dejase de hacer el dictador) al personaje. Es un error, porque, hay que insistir fue lo que fue. Pese a quien pese. Y su nombre, el del DCITADOR, y no otro ostenta un centro docente público que depende de una Institución (la Consejería de Educación) surgida en el siglo XXI, 76 años después, de unas elecciones democráticas. Algo biuen distinto a una DICTADURA. Puedo enyender, la nostalgia de quienes enseñáron y se educaron en un centro denominado como se denomina (que, ES LO DE MENOS pues el mérito es de educadores y educandos). Otra cosa es que esa nostalgia se entronque con el DICTADOR, se defienda al DICTADOR (que lo fue o alguien aún lo duda). O que simplemente a alguine le moleste que se cambie el nombre porque se educó o enseñó en un centro (que seguirá existiendo y haciendo HISTORIA en CALATAYUD) y su cambio suponga huratarle algo de su vida propia. Acabaré, me permito recordarle que ese elemental cambio de nombre se adopta en DEMOCRACIA y "afecta" al de un DICTADOR que lo fue por decisión propia golpeando a un Estado democrático entonces (antes de su dictadura) y ahora. El problema fue la DICTADURA no el cambio de nombre, señores. Un saludo. MAlos PAsos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/04/2005 21:53:57 Re: Re: Re: Re: Re: Contrapunto [Responder] Un párrafo me ha quedado confuso por omisión de alguna palabra: Así, el "maldito" nombre (es una manera de expresarlo, no que lo sea) puede ser razón para, quizá, no llevar a un alumno al centro. O de que un profesro "dimita" de su destino en el centro. Y añado. O que sea un trauma que se denomine de una u otra manera. Es algo más sencillo se retira el que lleva, el de un DICTADOR (o alguien sigue dudándolo que lo fue encompañía, en las circunstancias o conlas actuaciones que fuesen) y se coloca uno nuevo a elección de quien disponga. Que todos sabemos quien es. Quien democráticamente hemos elegido los que la institución correspondiente, decida. No hay más. Ni el cambio de nombre cambia nada. Ni los padres serán más padres, ni lo s"profes" más "progres" ni los alumnos más o menos traumatizados. E insisto el que defienda al DICTADOR hágalo en otro ámbito. Un saludo. Padre sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/04/2005 23:10:00 Duda [Responder] MAlos PAsos 23/04/2005 21:53:57 Sólo por clarificar posturas, Malos Pasos, una pregunta: ¿aceptarías que la decisión se resolviese en las urnas, (en condiciones, como se está pidiendo) y con control de todos los sectores implicados? Y, si se hiciese así, ¿aceptarías el resultado, fuese a favor o en contra del cambio?. Lo siento, dije una pregunta y son dos. Saludos Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/04/2005 23:58:24 Re: Duda [Responder] ¿Porque no mantener el nombre añadiendo la palabra dictador?: "Instituto Dictador Miguel Primo de Rivera" ... y ya'ta. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2005 00:09:32 Re: Re: Duda [Responder] Anónimo 23/04/2005 23:58:24 Bueno, todos sabemos que Cisneros fue un inquisidor que mató mucha gente en nombre de la religión. En los centros educativos que llevan su nombre no se dice "Inquisidor Cisneros", ¿verdad? Y su nombre se exalta, etc... ¿Por qué señalar la cualidad de dictador de Miguel Primo de Rivera? Amigo Malos Pasos, yo también siento curiosidad por conocer su respuesta: ¿aceptaría usted un resultado de urnas, bien llevada la votación y salga lo que salga? Yo sí, si es bien llevada. Un saludo. bilbilitana ausente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2005 03:01:23 Re: Contrapunto [Responder] Malos Pasos Mire,en ninguno de los mensajes he visto que nadie haya defendido al Dictador, sino al Nombre del Instituto de Calatayud, y es más, creo que han sido las formas de intentar hacerlo, lo que más ha molestado y tanto que habla usted de DEMOCRACIA, me parece que la forma no ha sido la más democrática. que no se le olvide que llevamos 26 años de democracia y que en Calatayud han gobernado los socialistas y a nadie se le ha ocurrido cambiar el nombre y ahora ¿por qué?, ya se que no le gusta que le pregunte y que es muy libre de responder o no, pero ahí se queda, ejerza su derecho como mejor le convenga.Saludos Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2005 08:58:48 curiosidad [Responder] bilbilitana ausente 24/04/2005 03:01:23 Te preguntas, Bilbi, cielo, por qué quieren cambiarlo ahora, si cuando estuvieron los socialistas en el Ayuntamiento no lo cambiaron. A los socialistas de Calatayud les supongo las neuronas en su sitio, como para andar tonteando con discursos totalitarios. No lo cambiaron y ahí está. Bueno, ni siquiera lo cambiaron los republicanos. No te parece significativo? Si hubiese sido un tipo asesino, verdad que la II República lo hubiese eliminado?. O no, cari? Pero si lees la página web que encontré, verás que son los actuales republicanos los que mueven esto. Más papistas que el Papa. Malos Pasos, rey, yo también tengo curiosity por tu answer. Desvélanos el enigma, plis. "Anuntio vobis..." y nos anuncias tu pensamiento, cielo. O va a ser que no? Bueno, creo que ya es hora de irme a dormir. Veo, Bilbi, que tú también andas despierta hoy hasta tarde. Que no son horas, dicen mis viejos. Qué fuerte!!! Acaba de clavarme el café con leche sobre la mesa. Qué mala leche, ya por la mañana. Dice que no son horas. Si las miradas mataran, la de mi vieja, un puñal. Un beso, wapa!!!. Y no te des mal. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2005 09:09:05 Re: curiosidad [Responder] Cuando digo "lo huciesen eliminado" me refiero al nombre, claro. El hombre ya estaba muerto. Que, por cierto, tuvo un entierro multitudinario, con una increible aclamación popular. Curioso, verdad? Si tan malo había sido... por qué la gente lo aclamó tanto y hubo tantos que fueron a su entierro???. Estaba en Francia y, se quiera o no, tenía un gran prestigio allí, era un héroe para los franceses, a raíz de lo de la guerra con Marruecos. Debe ser que los franceses no sabían lo que se hacían cuando fueron tantos y tantos al entierro de Primo de Rivera. Mira que aclamar a un dictador en la tierra de la Gran Revolución!! Se les fue la pinza o qué?? Yo sí que estoy muerto!! Y a mí no me aclaman, me clavan la leche y los donuts en la mesa. Buenas noches. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2005 17:11:34 Re: Re: curiosidad [Responder] Acúmulo de preguntas. Para empezar la última intervención del/la tal "Drag Queen Didi" (curioso nombre, mezclado con retazos en inglés -quizá hasta me pille "usted"- más que nada por contraponer su "rey", su "cielo" que por mis parets se los puede guardar en las suyas que pueden ser las neuronales. Así de claro. A un menosprecio -así lo he interpretado- el mío. Más grosero, claro). Ya se sabe de las sutilezas de algunos/as si, además provienen de la "realeza" de la razón, claro. Pues eso que su respuesta y varias más que aún pueden leerse arriba no son sino una manera peculiar de, digamos, sacar la cara por el golpista-dictador. Al respecto algunos ya expusimos razones, datos, opiniones y demás en sección distinta. no volveré. Sólo añado que si el "insti" lleva ese nombre es porque el dictador lo fue. No por otra razón. Reléalas, "bilbilitana" no miento. están ahí. Algunos insisten enla necesidad de la DICTADURA de de Rivera. Allá ellos. Así es justificable cualquiera. Insisto, algunos lo han hecho más arriba. Y si algunos se plantean su cambio es porque el dictador lo fue. No hay más. Y el problema, una vez más, fue la DICTADURA. Y por eso en democracia se decide en libertad. Un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2005 17:33:22 Re: Re: Re: curiosidad [Responder] No tendrá su "answer", señorita "Drag" porque no me da la gana. Tampoco quienes me cuestionan de otra manera sobre la cosa de las encuestas y demás. Primero porque aquí, yo, entro a opinar. En este asunto como en la infinidad que lo hago. Segundo porque no tengo nada que ver con la propuesta ni con la comunidad educativa del cambio. Ni estoy al corriente más que por lo que aquí leo y por ahí oigo. Más bien poco, por cierto. Y tercero porque dudo (a estas alturas) que el asunto debiera haberse llevado de tal manera y si esto se resuelve con firmas y con urnas transparentes o no. Lo dudo. Y, para el resto, me remito a mis más que sobradas intervenciones. Y porque puestos a votar, a mí me gustaría hacerlo por cuestiones mucho más trascendentes que la de prescindir del nombre de un dictador para un espacio público. Plantearé, porque me apetece, algo más imaginativo. Imaginemos (que también es LIBRE el hacerlo) que se cambia y se pone, digamos Instituto "La Arboleda". Pues nada, para tanto discutidor (incluido yo y los que, en apariencia más tienen que ver) a partir de un determinado momento el centro docente público pasaría a llamarse "La Arboleda" y quienes allí impartan y se eduquen lo harán con la calidad que entre todos sepan darle. Y los que lo hicieron antes lo hicieron en un centro denominado "Primo de Rivera" si tanto les preocupa el pequeño hurto a su "historia personal y vital". Y el tal dictador hizo su peculiar historia al respecto y ahora se continuaría haciendo Historia al mismo respecto pero, en democracia y por parte de la Institución que corresponda y que democráticamente se eligió en 2003. A partir de ésta, no tanto, imaginativa sugerencia cada cual que relea y recapacitte sobre lo que ha escrito o leído de los demás. Se han dicho cosas muy severas más arriba (incluida la defensa del dictador, de su acólitos, los que tuvo a bien acercarse y que se le acercaran y toda la Historia que ustedes quieran). Dije y repito que es cosa de dictadores (porque saben lo que hacen y lo que han hecho dictadores que lkes han precedido) el pasar a la posteridad no pareciéndolo. De Rivera golpeó la Constitución del momento, gobernó como un Dictador y por esa razón algunos piensan (y yo comparto) que su nombre es susceptible de ser cambiado como denominación de un centro público. Porque fue un dictador, no por otra cosa. Mire, Andrade, de Historia podemops hablar en la sección que le apetezaca. Puedo adelantarle que comparar períodos históricos es un error de principiante. Conviene más bien encuadrar los momentos, buscar antecedentes, deducir los consecuentes, realizar hipótesis y demostrarlas. Todo menos comparar para acortar el camino. Eso no. No me lo proponga porque es un a TRAMPA. La misma que algunas cosas que se pueden leer más arriba acerca de "sacarle la cara" al dictador Primo de Rivera. Demuestre usted que en la época de Cisneros había Constitución vigente, sistema democrático al uso y parlamento democrático. Si golpeó al Estado o fue requerido por al autoridad al uso de entonces, el monarca absoluto. No soy ningún fundamentalista al respecto. Me refiero a cambiar todo lo que suene a lo que a algunos les suena. A mí Cisneros me suena, para su momento, a algo más que a un Inquisidor. Y De Rivera a un dictador porque por su decisión y responsabilidad propia así alcanzó el poder con una Cosntitución vigente. Un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2005 17:58:01 Re: Re: Re: Re: curiosidad [Responder] Acostumbro a contestar en base a lo que leo de mis interlocutores. Y leo de usted "Drag..." que don Miguel Primo de Rivera (algunos no tenemos problemas por denominar a las cosas y a las personas por su nombre y decir lo que pensamos y lo que fueron) tenía cierto prestigio por lo de la cosa marroquí. Entonces porqeu supone que lo aclamaron por dictador. Por cierto, no me diga que es al primer dictador que ha visto aclamar en suelo patrio o extranjero. 'Por favor! Mire, empéñese (y "saque la cara") en lo que quiera si el "insti" se denomina así es por la calidad de DICTADOR que alcanzó el poder de manera bastarda (golpeando al estado) y gobernó como lo hizo. Sino ¿de qué? Primo de Rivera era un militar y esa era la única función por la que como servidor público debiera ser respetado. El resto, las que desempeñó lo fueron (por responsabilidad propia) fruto de sus acciones como golpista y dictador. No enmascaremos la cosa. Mire aludir a que son "republicanos", oos de ahora, no los de antes, páginas de no sé qué y no sé cuántos, acólitos de losa ctuales dirigentes de la Consejería de Edcuación y demás cosas que le he leído más arriba es una buena estrategia dialéctica pero, malintencionada. Usted y yo y todos los demás somos entes de opinión (entre otras cosas). No confunda. Usted deje escrita la suya. Que por cierto, de pocois he leído cual es la auténtica razón para no cambiarlo. De pocos, sinceraemnte. Más bien, si me lo permite, he sido yo el que he apuntado que pudiera ser que algunos antiguos profesores o alumnos sintiesen algo así como que se les "hurtaba" algo de su pasado al haber estudiado en un centro denominado como se denomina. No sé si será su caso. Pero para decirlo no hace falta recurrir a ciertos argumentos como los uqe le cito unas líneas más arriba. Eso es insano y poco acertado en mi opinión. O, resulta que sólo unos (siempre los "unos" y los "otros") estaban tan tranquilos y otros han venido a molestar. Así no se hace Historia desde luego. Seguiríamos bajo la dictadura. Eso sí no sé ¿cuál? Un saludo. P.S.: Lo siento pero, lo repetiré: el problema son las dictaduras, dejan lastres. A todos. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2005 22:08:04 Re: curiosidad [Responder] Malos Pasos 24/04/2005 17:58:01 Acabo de ganar 20 euros, gracias a tí. Estaba seguro que no responderías a la pregunta. No, el "cielo, rey..." etc, te aseguro que no son despectivos. Palabra. Quienes me conocen saben que hablo así casi siempre. Es incluso una forma cariñosa de hablar, fíjate, pero si quieres tomártelo a mal, tú mismo. No creía yo que fueras homófobo, pero bueno, cada cual se retrata como quiere. Siento que vayas de eso, pero no me hace pupa. Es verdad que llamo la atención cuando me disfrazo, pero me da la gana ser así. Hay días que mi viejo no me habla cuando me ve salir, pero paso. En cuanto a lo del cambio es cuestión sentimental. Fui alumno. No entiendo todo este mal rollo que se lleva la gente, ni el bis de tema, ni nada. No digo que unos fueran más republicanos que otros (antes y ahora), pero ahí está la página web, yo no me la invento. Que el partido republicano y afines están moviendo esto? Allá ellos. Sólo digo que no molestó el nombre en la II República y ni se mencionó la posibilidad de cambiarlo. Si en un mal momento histórico, no les pareció grave que se llamase así y si se aceptó, a qué viene ahora todo esto? Bueno, en cualquier caso, me tomaré un Ballantines a tu salud, ahorita mismo, que voy saliendo por la puerta. Gracias por los 20 euros. Siento lo de tu homofobia, pero bueno, cada cual es como es. Saludín. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/04/2005 22:16:07 Re: Re: curiosidad [Responder] Sólo puntualizo: no lo aclamaron por dictador. Para los franceses y resto de Europa era, simplemente, un héroe. Buenas noches Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 07:58:20 Re: Re: Re: curiosidad [Responder] Tomaré una de sus referencias: "...pero me da la gana ser así.". Aunque a usted le preocupe como es cada cual. yo me refería a lo que había dejado escrito. No a usted que, una vez más y como me habrá leído acaba importándome un bledo, puestos así. siga refiriéndose, por tanto, y cuanto quiera a quien opina distinto y no a la esencia. Puede estar segura (porque es que no lo dudo), sí lo de su viejo. De que si en Europa, por lo que fuese (los franceses ya se sabe) fue aclamado por héroe (¡nada menos!) en España fue un DICTADOR. Además de un servidor público como militar. además de un golpista que maquinó contra la Constitución vigente. Y además de no resolver NADA para lo que maquinó, golpeó y dictó. Por todo eso algunos demandan que un centro docente público deje de llamarse como un dictador dispuso (porque pudo disponerlo por DICTADOR no por el "heroismo" que otros aprecien). Insisto, véalo usted como quiera, no puedo contemplarlo de otro modo. Y no 2pasa nada" porque en lo sucesivo se denomine de otra manera. Usted, eso tampoco lo dudo, si se educó en el "insti" lo hizo bajo la denominación Primo de Rivera. Y si se cambia los sucesivos estudiantes y enseñantes lo harán con otra denominación. ¿Dónde está el problema? A nadie le quitan lo que allí aprendió y enseñó. En fin que cada uno es como es. Y yo cariñoso lo preciso. Y más cuando, en apariencia, rivalizo y me tomo la cosa en serio. Me he molestado en leerle desde el principio. Por eso me muestro, efectivamente, como me da la gana sobre lo que he leído. Lo demás fuera de aquí y si procede. Un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 08:05:38 Re: Re: Re: Precisión curiosa. [Responder] Por cierto, ha engañado a quien apostase con usted. Digo, más arriba, que "no tendrá su "answer"" (muy bueno lo de sus retazos-deslices anglosajones). Me sigue pillando). SU RESPUESTA. No que no la diese o no la tenga YO. La tengo, la he dado y lo he justificado. Las cosas no están en quien decide el cambio de nombre. Que eso debería tenerlo usted claro. Que lo tiene. Y lo sabe, consulte todo lo que debe consultar, sino. No ponga en duda (ni me lo ponga a mí) el valor de la democracia. Pero usted sabe (es seguro que lo sabe) que las cosas no están en ese punto. Han sobrepasado ese punto. Y por eso quien no es partidario pretende retroceder o sobrepasarlo. Seamos serios. La cosa está ya en qué nombre elige quienes estimen oportuno participar SERIAMENTE al respecto. Otra cosa es que aquí (enb el FORO, o donde sea) nos devanemos en que si sí o si no. Que podemos hacerlo. Con respeto, por favor. Así pues su RESPUESTA (o "answer") por quintuplicado, ampliamente justificado e insisto con la delicadeza precisa. No doy para más y... doy de sí. Un saludo. ROSEMBURG E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 10:10:04 Re: Re: Re: Re: Precisión curiosa. [Responder] Me van a perdonar que abandone este hilo, pues veo que si mi intención era desenconar posturas contrarias al cambio por posiciones de opinión y quizás "consenso", siempre con respeto a las formas democráticas, que son las que son, no las que los "unos", los contrarios al nombre, querrían que fuesen, veo, consternado, que ante la falta de argumentos, se sigue mentando a las personas, incluso buscando autorías, como hace la buena de Drag...reina,inglesa, de tan grande "humnanidad", simplemente para no entrar en el fondo de la cuestión, que hay gente que le gusta el instituto y no el nombre de dictador que tiene y siguiendo los procesos democráticas al uso, pretende cambiarlo. Pero aquí siempre van a ser "los otros" "grupito de fuera", etc. Y no veo a nadie que defiende a "capa y espada" al dictador entrar al fondo de la cuestión, que como dice "malos pasos" una y otra vez, clamando en el desierto baldío de la intransigencia de lo indefendible. Salud pues a cada nick y me voy a cascala a otros hilos (no he podido resistir la referencia a "Malos pasos", pequeño homenaje a los buenos raticos que paso leyendo"lo" Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 12:21:36 Re: Re: Re: Re: Re: Precisión curiosa. [Responder] Gracias, "Rossemburg". No sé si es como usted dice o como yo apunto (mi duda es permanentemente existencial e intelectualmente provocadora). Lo cierto, es que algunos a base de introducir gatos, gatas, viejos, entrecomillados en la lengua de la "Queen" (también "Drag" y más, valga como disgresión) e la "Gran Bretaña", republicanos nuevos y de los de antes, vasos de leche, donuts y wisky (también escocés) de marca ballantines, "rey", "cielo" y demás. Quizá pretende frivolizar un asunto que se toma muy pero, que muy en serio. Y por eso me muestro "respondón". Es seguro que quien hace semejantes referencias tiene y sabe más de lo que muestra en este asunto (como todos, por lo demás, en cualquier asunto). Y es que sin salir de la página misma del Instituto puede uno acalararse tanto o más que leyendo e interviniendo en el FORO. Y no dudo que quien más quien menos de los que aquí entramos y salimos lo hemos hecho. No hay más, como siempre, y si por casualidad se ofende (o se es ofendido) se disculpa uno y recupera la filia humana supuestamente perdida. Que ya es que le supongan a uno por forero sin más semejante manía. Y al respecto de lo esencial, mantengo lo elemental. Se pide el cambio de nombre por ser Primo de Rivera un golpista y dictador (lo fue por responsablidad propia no por elección ni aclamación previa, que se sepa). Cambiarlo no altera la Historia ni interfiere en lo aprendido, lo enseñado, lo por aprender o por enseñar. Ni vidas privadas ni públicas ni pasadas ni por venir. Eso no CAMBIA, no confundamos. No puede cambiarse. Ni puede utilizarse como buen argumento. Ni lo frívolo, "Drag Queen Didi", ni lo frívolo (y usted perdone pero, como usted dice lo pienso, lo manifiesto y SOY así). Un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 12:25:32 Re: Re: Re: Re: Re: Precisión curiosa. [Responder] Por cierto, "Rossemburg", cita usted lo del consenso. Que no debe estar reñido con la LIBRE opinión y la contundencia en la expresión. El consenso, a estas alturas, debería estar (que es donde la cosa está) en el nuevo nombre. No vayamos hacia atrás (en todos los sentidos). Ni 76 años ni unos meses. Estamos donde estamos, haciendo historia en democracia. Por eso opinamos LIBREMENTE. Y, si sabemos (todos) consensuemos, por supuesto. Nuevo saludo. ROSEMBURG E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 13:37:22 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Precisión curiosa. [Responder] A eso me quería referir, a algo tan elemnental como que si hay un nombre de un dictador que molesta y no le parece adecuado a una parte de la comunidad educativa, se puede consensuar otro más idoneo con los fines de la institución y que sea aceptado POR TODOS. Lo que no han llegado a vislumbrar es que no se plantea el cambio con ánimo de agredir a otros, quizás si con intención de arreglar un entuerto CONSENSUANDO uno acorde con todas las sensibilidades. Pero nos chocamos con un muro de intransigencia disfrazado de pseudorazón. salud otra vez Padre sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 15:31:17 Precisión curiosa. [Responder] Bastante difícil me resulta explicar las cosas a mis hijos en según qué momentos, para que las compliquemos todos más. (Por cierto: mi mujer está a favor del cambio, y servidor, en contra, pero los dos nos quejamos de la forma de hacer esto). Resumo las preguntas de mis hijos y veamos: 1) ¿Por qué no decidimos entre todos (ellos hablan sólo de la gente del instituto, no de Calatayud)? ¿Por qué no nos dejan votar bien, no con la caja? 2)¿Por qué no se puede hacer una votación? ¿Por qué deciden los que mandan? ¿Por qué "es más importante lo que piensa un profesor" que lo que pensamos los chicos? (Esto es lo que les dijeron, las palabras no son mías) 3)¿Por qué tienen que decirnos que no están de acuerdo con lo que hemos votado en clase y que ellos están a favor? ¿Lo que pensamos nosotros no sirve de nada? (Ese "nosotros" se refiere siempre a los alumnos, quede claro). 3)¿Por qué es más importante el voto de "cuatro" que el voto de todos? etc, etc... Si alguien tiene una respuesta razonable,yo encantado de oírla. Saludos. Padre sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 15:36:22 Re:Precisión curiosa. [Responder] ROSEMBURG 25/04/2005 13:37:22 Un nombre que sea aceptado por todos es imposible. Es por eso que la mayoría sería conveniente. Pero una mayoría real, claro, no se va a maquillar esto, si no ¿de qué vale? 3º E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 16:10:59 Re: Re:Precisión curiosa. [Responder] da igual, xq van a cambiarlo. soros E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 18:05:08 Re:Precisión curiosa. [Responder] Vuelvo desde mi atalaya para decir que ya sólo nos quedan dos meses lectivos y que toda esta cortina de humo que nos lanzan es para despistarnos. Probablemente después de dos meses de vacaciones estivales ya se piense en otras cosas habran pensado, pero creo que hay tema para rato. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/04/2005 22:32:10 Respuestas [Responder] Padre sufridor 25/04/2005 15:31:17 Las preguntas de sus hijos también nos las hacemos muchos. Pero no me parece bien que decidan este asunto sólo los alumnos, porque en un consejo escolar también hay representación de la ciudad, de los profesores,de los padres y de los trabajadores. Así que sólo los alumnos, no. Decidirlo entre todos está bien y es lo más democrático. Alumnos solo, no. Debiera usted decirles esto. Vengo oyendo en la SER a este señor que ha ido explicando que el nombre se iba a cambiar. Oí que iban a celebrar una reunión (hace bastante y al parecer nadie debió acudir porque nunca más se supo nada de esa reunión). Pero lo ha repetido y lo ha dado por hecho. Al principio yo creía que era así, que todo el mundo estaba decidido a cambiarlo, pero cuando el APA empezó a mover taba, entendí que algo no encajaba. Yo no sé los demás, pero yo me he ido informando de unos y otros y le aseguro que la cosa tiene tela. HAbría mucho que hablar. ¿Sabe por qué me metí en esto, a pesar de los problemas que me va creando en casa? Por algo tan simple como una pregunta: "¿Y nosotros no tenemos derecho a opinar, Lalo?" Esa pregunta la escuché el día que se pasó por las clases a decirles que el nombre se cambiaba, que lo había aprobado el consejo y que les dieran nombres, que era lo único que tenían que hacer, dar nombres. "Nada de chorradas como Bixbal" les dijeron. "¿Ves tú, Lalo?No no nos dejan votar, y ahora nos dicen lo que tenemos que votar y lo que no podemos votar" Ahora viene a resultar que no se había votado el cambio, sino una comisión. Entonces, ¿a qué viene afirmar que se había decidido cambiar? He tenido muchas tardes de conversación explicando las cosas, así que entiendo cómo debe de estar usted. Los adolescentes son como son. Es difícil explicar que una cosa es el poder y otra la representación democrática. Los críos no son tontos. Por eso se dan cuenta de las cosas y perciben la injusticia. Me da pena que tengan que ver el lado menos recomendable del poder y de la política, pero como les dije a los miembros del APA, sólo procede hacer lo más democrático posible. Salga lo que salga y se actúe bien o mal por parte de quienes usen el poder. También los chicos se han visto metidos en una guerra que no habían buscado. Pero todo es aprendizaje vital. También aprenderán que, por encima de las ideas políticas, están las personas. Mejores o peores, pero personas. Enséñeles a luchar por sus derechos y a hacerlo no sólo legalmente, sino legítimamente, que es más importante. Más arriba se dijo que Hitler había sido elegido en las urnas. Cierto. A pesar de ser elegido democráticamente, hizo lo que hizo. ¿Ser elegido democráticamente le legitima y llegar al poder como Miguel Primo de Rivera llegó, aupado por socialistas, ugetistas y con la aprobación de los que habían perdido la fé en un sistema político corrupto, le hacen menos válido? Las dictaduras no son lo ideal, de acuerdo. Pero hay que tener objetividad e imparcialidad para juzgar la historia. Un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/04/2005 07:59:34 Re: Respuestas [Responder] Como siempre lo dejado escrito es lo más importante. Dices "Andrade" lo siguiente: "También los chicos se han visto metidos en una guerra que no habían buscado. Pero todo es aprendizaje vital. También aprenderán que, por encima de las ideas políticas, están las personas. Enséñeles a luchar por sus derechos y a hacerlo no sólo legalmente, sino legítimamente, que es más importante". Por supuesto, a todo. Y convendría poner en relación esto con otras cuestiones que se han planteado más arriba. Y es en esa línea donde los que aquí opinamos, o los que leen, o los que opinan fuera, o, incluso, los que no lo hacen que también es opinión, sin expresarla. Y por ello es bueno mostrarse de cualquiera de esas mameras. Porque, coincido, ante todo somos personas. Personas con derechos individuales (los únicos válidos y ciertos). Por eso, decía póngase en relación con algunas cuestiones citadas más arriba. Lo de siempre: no se involucre. Nadie tenemos porqué servirnos ni lastrar más de lo que somos. Y a veces ni siquiera de lo que decimos si es posible rectificar. Que siempre es posible. Un saludo. no se sabe E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/04/2005 23:16:28 Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Pero señores, que vergüenza es esta, tanta gente dando su apoyo y los cuatro invéciles del centro, siguiendo con la misma historia, de verdad, a mi, se me caería la cara de vergüenza, porque mira si hay firmas pero aun así, son más borricos.... Además, el señor Miguel Primo de Rivera que les a hecho? Porque creo, que motivos personales con ese señor, ninguno tiene,pero dejadlos, que son como Dios los a hecho y ya les llegara su dia, porque el que siembra vientos, recoge tempestades Desconocido E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/04/2005 13:58:21 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] no se sabe 26/04/2005 23:16:28 Pero señores, invéciles les a hecho? los a hecho ¿De verdad pasó Ud. por el instituto? A mi se me cae la cara de verguenza por otras imBecilidades, de algún imBécil que no Ha hecho sus tareas escolares. El fondo de su aportación es tan estúltica como la forma A educarse un poco (ortografía y valores democráticos) Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/04/2005 15:40:34 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] También dices, "Andrade": "Más arriba se dijo que Hitler había sido elegido en las urnas. Cierto. A pesar de ser elegido democráticamente, hizo lo que hizo. ¿Ser elegido democráticamente le legitima y llegar al poder como Miguel Primo de Rivera llegó, aupado por socialistas, ugetistas y con la aprobación de los que habían perdido la fé en un sistema político corrupto, le hacen menos válido? Las dictaduras no son lo ideal, de acuerdo. Pero hay que tener objetividad e imparcialidad para juzgar la historia" Y aprovechando lo que otro interlocutor afirma sobre "lo personal hacia Primo de Rivera". Pues está claro que nada. Se está cuestionado un pasaje de nuestra Historia. Sobre el personaje nada que objetar. Y menos, si como he señalado varias veces, se hubiese quedado en su función democrática y Constitucional de miltar de alto rango que lo fue. Y sirvió. y no lo digo de manera complaciente ni displicente. Era lo que constitucinalmente se le reconoció. No así lo de golpista y dictador. Eso no. Y de ello se habla, no del personaje. Y por eso y no por militar constitucional el instituto lleva su nombre. No he sido quien ha comparado a Primo de Rivera con Hitler. Por principio elemental de que comparar no es argumentar. Y menos en Historia. sobre la disquisición de la dictadura más o menos consentida y fundamentada en el "desgaste democrático" poco que decir. ¿Cuántos considerarían la situación democrática, actual, ya "desgastada"? O puede dárseles la razón (la expresión no es mía) a quienes dicen que la democracia es la "pantalla de la burguesía". Justificaríamos por ello el advenimiento de un dictador. No. La cosa es clarísima los estados se deben al "pacto social" de cada momento. Y el actual son las democracias paralamentarias. Y en 1923 lo era, también. Golpear al Estado es atentar al mismo pacto social. Y eso, lo haga el personaje que lo haga no es de recibo. En fin, se me conoce, cuando comienzo las disquisiciones y... no las acabo. Por eso es tan difícil simplificar las cosas: comparando, recurrir a la divinidad: "que son como Dios los a hecho y ya les llegara su dia". Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/04/2005 21:00:07 Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] no se sabe 26/04/2005 23:16:28 Hijo, ¿no le parece un poco fuerte el tono del discurso? Digo yo que una miaja más bajo nos vendría bien. Comprendo el cabreo y todo lo demás. Esta misma tarde estoy agotado. Media docena de adolescentes, incluidos los míos, me invaden la casa. Discutir sobre lo humano y lo divino con adolescentes me agota más que un viaje a la playa. "¿Pero es que por ser elegidos los del consejo ya pueden hacer lo que quieran? ¿Eso dices, Lalo? O sea, que tú te metes en un partido, te eligen jefe, vas a presidente y te puedes hacer rico si quieres, porque como te han elegido pues puedes hacer lo que quieras, o mandar lo que quieras, o quedarte con el dinero del banco si quieres,porque tú mandas..." (Etc, etc, etc... ) Es difícil explicar la diferencia entre ejercer bien o mal el poder, entre lo que es legal, aunque no es ético, etc... Lo siento, Malos Pasos, hoy no tengo el cuerpo ni la cabecica para rebatir ni un argumento más. Yo también necesito un coca cao (si es que aún queda) y un buen dormir. Un saludo y buenas noches. Paco Rer E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/04/2005 12:57:25 Re: Re: Re: Cambio de nombre al Instituto [Responder] Verás Andrade, haces unas comparaciones absulutamente capciosas y solo correctas en la forma, puesto que decidir el sentido de tu voto en una u otra dirección es legal y lícito, en cambio robar o hacerte rico a costa de los demás es delito, pero tu lo pones interesadamente al mismo nivel. Las lista a consejo escolar son abiertas, eso quiere decir que se elige a la persona, no a una institutción o partido que determina el sentido de tu voto, luego se ejerce ese derecho de voto de forma personal, si un candidato al que has votado no te representa, no representa tu opinión el que te has equivocado esres tu, no el (salvo que te haya mentido en la campaña). El problema real es que la gente se toma las elecciones a Consejo escolar por el pito del sereno (los padres sobre todo, que votaron 30) y los alumnos votarón sin saber que ofrecia cada candidato, pero eso fue su problema, pues el instituto dio facilidades a candidatos y electores para ser oidos. Y ahora que el consejo va a decidir algo que a algunos les parece trascendente (manda huevos "trillados" que se preocupen tanto por esta cuestión que es solo formal y pasen tanto de otros problemas que tiene el instituto cada día)Les jode no tener una representación de alumnos y padres más de su cuerda en el consejo. "Semos" democráticos para lo que nos interesa y cuando nos interesa y nos acordamos de Rita (la que los católicos dicen santa) solo cuando truena. Vamos para no parar de correr Padre sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/04/2005 15:56:05 yo tampoco lo entiendo [Responder] Paco Rer 28/04/2005 12:57:25 Pues ya ves tú. Intenta explicarles eso a mis chicos. Intenta decirles que pasarán por encima de lo que piensan ellos y la mayoría de los chavales y votarán lo que quieran unos pocos. Diles eso a mis hijos. Y luego, por favor, por favor, háblales de lo que significa respeto, pluralidad y tolerancia. Si el respeto es para la minoría de gente que se hace con el poder, esto es alucinante. Los míos tampoco entienden nada. Y a mí también me resulta dificil explicar estos tejemanejes en casa. Vuelvo a decir que mi mujer está a favor y yo en contra del cambio. Y a los dos nos parece de locos como estais llevando el asunto. Demencial. Saludos Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/04/2005 17:01:19 Re: Tampoco lo entiendo [Responder] Con todos mis respetos. Y ¿por qué un asunto que, evidentemente, despierta tanto interés (o lo que sea) es de mejor llevar por parte de la Institución (o la propia Administración) que en el propio hogar de cada uno? Todos por igual, en mi opinión, poruqe todos esos ámbitos están integrados por PERSONAS con libre opinión. Está claro que es una cuestión de relativa trascendencia. Y que todo es susceptible de ser mejorado. Y de ser llevado por los derroteros de la normalidad. Como por lo demás en un Estado democrático se está llevando. No exageremos. Nadie se alarme: en esto como en todo puede darse la LIBRE opinión y expresar cada cual lo que piense, manteniendo la adecuada corrección. Cada cual examínese si la ha mantenido o no. Pienso, modestamente, que bastante, todos. ¿Dónde está la real polémica? No me atrevería a decir que en el elemental cambio de nombre que, por lo que respecta a lo trascendental de lo educativo, en NADA va a cambiar ni a padres ni a profesores ni a alumnos. O ¿alguno piensa que sí? Se han escrito (más arriba) muchas cosas. Pero ¿de qué estamos hablando? De cambiar el nombre de un centro educativo público. De nada más. Por las razones que unos y otros LIBREMENTE exponemos al respecto, tengamos o no que ver. Y quien deba proceder (democráticamente elegido o ¿alguien lo duda?) procederá. No hay más. Toda la polémica, aún siendo real, debe ser bien explicada y "desmitificada": en el centro, en los órganos administrativos, en el seno familiar, en la calle o en el rellano de la escalera. Un saludo. Director de Telebasura E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/04/2005 18:53:35 Re: Re: Tampoco lo entiendo [Responder] No vean lo que nos estamos divirtiendo y lo que complican unos y otros las cosas. Esto es mejor que el monopoly, o las opas hostiles. A ver si nos aclaramos, que el pobre Leónidas está muy mal. Esto supera cualquiera de sus guiones truculentos por parte de unos y otros. Pregunta para el APA: ¿ustedes sabían que se iba a cambiar el nombre sí o no? Pregunta para los alumnos: ¿sabiais que se iba a cambiar el nombre sí o no? (Me refiero a si lo sabían antes de elegir a los del consejo) A los profesores no pregunto, porque está claro que ellos empezaron la movida. Y si la respuesta de los alumnos es que no, pongamos por caso,¿qué pasa? ¿que solo las que se presentaban al consejo lo sabían y solo se presentaban con el fin de cambiar el nombre y que les dieran morcilla a sus compañeros? (pelín duro esto, hasta para el peor guionista) Si es que los padres contestan que no, que no lo sabían ¿qué pasa? ¿por qué el anterior director no les informó de que se planeaba cambiar el nombre, para que pudiesen preparar una extrategia u otra? Si es así, que los padres no sabían nada, los que jugaban con ventaja en la información eran los profesores que han podido mover ficha y manipular el tema a su anatojo y conveniencia. Eso se llama información privilegiada. (Juego sucio, me encanta) Pero si padres y alumnos lo sabían, entonces ajo y agua y aguantarse con lo que pase. Porque si se sabía, no cabe ahora lamentarse y quejarse, y decir que les han engañado y que no votaron a nadie para que cambiaran el nombre, etc... Por favor, que alguien nos lo explique, hagan favor. Dígannos quién sabía qué y cuándo. KEKO JONES E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/04/2005 20:40:14 Re: yo tampoco lo entiendo [Responder] Padre sufridor 28/04/2005 15:56:05 Seguimos con la misma línea de argumentación, AQUI los únicos que pretenden pasar por encima de otros son aquellos que pretenden sacar la decisión del ámbito del Consejo escolar, que es el ÓRGANO DEMOCRÁTICAMENTE elegido que debe conocer el asunto, lo demás son pataletas de personas más turbadas que otra cosa por que alguien osa llevarles la contraria. Expliqueles a sus hijos como debían haberse informado de a quien votaron (si es que votaron a los que les representan) y como es el juego democrático que lleva a tener gobiernos con los que determinadas gentes no están de acuerdo pero que DEBEN RESPETAR o seguir procedimiento democráticos para cambiarlos Padre sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/04/2005 22:46:26 Re: yo tampoco lo entiendo [Responder] KEKO JONES 28/04/2005 20:40:14 Vaya, pues que nosotros pensabamos que era cuestión de representar democraticamente a la gente, que no sabía yo que era cuestión de "ko jones". ¿Lo mismo es que a los padres se nos pasó leer eso en el programa del instituto cuando matriculamos a los chicos?. ¿A ver si va a ser eso? .Debe de ser que leemos mal en mi casa o es que no hablamos el mismo idioma que ustedes, no sé yo. va a ser eso, que leemos mal. Saludos La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/04/2005 12:36:52 Para Keko Jones [Responder] A ver, que no me aclaro. El cambio de nombre, legalmente, corresponde a la DGA, oído el Consejo Escolar. Es decir, la iniciativa hubiera tenido que ser de la DGA, y ésta hubiera tenido que consultar al Consejo Escolar. En este caso no se ha hecho así. El Consejo Escolar, teniendo las mismas atribuciones sobre el tema que el Parlamento kurdo, va y se dedica a elevar mociones. ¿Es su competencia? No, padre. Por otra parte, se dedica a hacer "encuestas". Vamos, hombre, no jodamos. Las encuestas las hace Panrico, para ver si se nota diferencia en el sabor del pan. Lo de la "encuesta" no es más que otra jodía hipocresía, consistente en que "si resulta que nos apoyan, nos basamos en la democracia, y si resulta que no nos apoyan, esto no es más que una encuesta, sin ningún valor". Como para mandarlos a pecar contra natura, vamos. Pero no pasa nada, chaveas, que para eso funcionará, a golpe de "Granja de animales", el Camarada Remigio. Y hemos terminado. ¿O no? En fín. Como dijó Göring en el juicio de Nüremberg. "Para ahorcarme no hacía falta tanto cuento". Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/04/2005 15:34:11 sí, nos aclaramos [Responder] Claaaaaro que las alturas políticas zaragozanas quieren cambiar el nombre!. Claro que ha partido de ahí, aún hay dudas? Punto uno. Entonces, me imagino yo, hablan con sus boys en La Almunia y en Calatayud para que me movais este tema, chicos, que eliminamos el nombrecico, que nos molesta. Ellos lo llevan al consejo y mueven ficha. Pero en La Almunia les sale mal. Es el Ayuntamiento el que decide y dice que pa qué???? de qué vais??, que va a ser que no. Menudo cabreo. En Calatayud como no es colegio, sino instituto, es diferente. Y además, sale comisión. Debe de ser cofradía nueva eso de la comisión. Y ahí estamos. Porque las alturas no se mojan. Los políticos "a lo grande" no se mojan. Ellos dejan que los de abajo se pringuen y luego, a toro muerto ponen el pie sobre la pieza y se llevan las dos orejas. No, no se mojan. Se mojan los profesores (da igual si montan pollo unos con otros y hay mal rollo entre ellos, a las alturas se la suda el mal rollo en el trabajo). Se mojan los alumnos del consejo, alumnas en este caso, que tienen que ponerse delante de los colegas y explicar que no pueden dar un paso atrás que "van a salvar al mundo" de los dictadores. Porque se lo han contado los que saben y entienden de esto, que pa qué, pa qué, que el que está en contra es un fascista y no mola nada, y no es nada progre, y liga menos. Y si sus compañeros les dicen de todo menos bonito, y se les enfrentan, mala suerte. Se mojan los padres, que tienen que dar la cara también, moverse de un lado para otro de aquí pallá, enfrentarse al director, que, (vale, Andrade), es un mandao, lo acepto. Y montar el pollo en el consejo, y hacer reuniones, y andar en la radio y los papeles, que vaya marrón. Y los padres a explicar clases extras a los chicos sobre dignidad, valores etc... ¿Todo por qué? Porque las alturas políticas zaragozanas quieren cambiar el nombre, como quieren quitar los moros del escudo, etc... ¿Es así? Pues puede. Y puede también que les apetezca echar un pulso al Ayuntamiento de Calatayud (son la oposición, claro). ¿Y aún preguntan en algunos mensajes del foro si esto del cambio de nombre es importante? Ya lo creo, cielos míos. Muy importante. Porque entre lo legal y lo legítimo, entre la política y la ética, vamos a ver qué eligen ser las alturas. Y que nos lo expliquen luego, vale. La explicación será una risión?? Puede. Saludos. Paz. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/04/2005 15:39:44 Re: sí, nos aclaramos [Responder] Y reconocedme que he hecho un esfuerzo enoooooorme con los signos de interrogación. Chulo que estoy hoy. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/04/2005 16:31:32 Re: Re: sí, nos aclaramos [Responder] Yo, la verdad, no tengo tan claras las cosas como parece que las tienen algunos de ustedes. Dice la Momia que es la DGA la que debe proponer que el nombre se cambie y luego consultar al consejo. Si es así, que yo no lo sé, ¿por qué empiezan este asunto un grupo de profesores? Ellos deberían de conocer la ley, ¿o no? Me estoy perdiendo en algún punto. ¿La ley dice que es la DGA la que debe proponer el cambio y preguntar al consejo y no al revés? Pues algo va mal aquí. Estoy de acuerdo, Momia, en que lo de la encuesta es una soberana tomadura de pelo. Es por eso que los muchachos se enfadan y se crispan. Los de mi casa al menos. Y por eso, Malos Pasos, entienden que lo que yo quiero decir es que por el hecho de salir elegidos los miembros del consejo, o los políticos, pueden hacer lo que les dé la gana. No, yo no les dije eso. Yo les dije que pueden votar lo que les dé la gana, como si votan que sí a un plan de urbanismo que es un pufo y se lucran, etc. Eso no significa que esté bien hecho, significa que se les ha dado poder y, si son honrados y no un hatajo de ladrones y sinvergüenzas, harán lo posible por escuchar a los que representan (ya sean gente de un instituto, o ciudadanos de a pie). Y, si no, si hacen algo que no deben, entonces, tendrán que responder de sus acciones. O bien, dimitiendo. O bien, se les dimite. No hay más. Saludos Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/04/2005 16:35:14 Re: Re: sí, nos aclaramos [Responder] Drag Queen Didi 29/04/2005 15:39:44 Sí, Drag, es triste que los de las alturas no se pringuen y dejen que nos enzarcemos unos con otros, mientras ellos ven los toros desde la barrera. Si resulta que son ellos (ya se verá tarde o temprano) los que han lanzado a los profesores a montar este tinglado, para luego venir a hacerse la foto, malo. Si después de haber revuelto el río y dejado el agua turbia dicen que van a cambiar el nombre porque está generando polémica, y nos dicen que poniendo un nombre "neutro" se evitará la crispación, me voy a enfadar. Entonces, diga mi médica lo que diga, servidor se va a poner en cabeza de la manifestación con su pancarta. Ya lo creo. Un saludo Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/04/2005 17:35:00 Re: Re: Re: sí, nos aclaramos [Responder] Andrade, no te des mal. Esto son habas contadas. Lo cambiarán y punto. En contra de todo el mundo y sanseacabó. El que tiene el poder es sordo, no oye lo que le dicen. Pero eso sí, luego dirán que es en nombre de la democracia. ¡Por favor! ¡Qué cinismo! Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/04/2005 20:53:40 Re: Re: Re: sí, nos aclaramos [Responder] "Andrade" entiendo que me mencionas de manera retórica. Pero, en esta ocasión he de decirte que así lo entiendo. Efectivamente, la democracia tiene ese extraño valor (lo digo en positivo) que los que gobiernan lo hacen en virtud de los votos recibidos de la ciudadanía. Y si es una asociación de los socios y si es sectorial de los sectores. Y deciden, ya lo creo que deciden. Por nosotros porque sino apañados estaríamos. Y nosotros, con todas las salvedades, lo hacemos de tanto en tanto en un elemental papelito. No hay más. Así es. Lo curioso es todo esto (no el debate que como siempre lo celebro, me entretengo y comparto y contigo "Andrade" y algunos más de manera especial. Y lo hemos mostrado en el FORO). Y digo todo esto porque las menciones, los reporches, los "dimesydiretes" de algunos/as me parecen lamentables en mi opinión. Así pues quien opina distinto es "títere" y, por tanto, suponemos que es manejado. Lo menospreciamos. Y, aún dando por cierto lo "titiritero" en ¿qué cambia la situación, el status de cada cual, su libertad? (incluso desprestigiada de tal manera por la alusión de menosprecio). En nada en mi opinión. Lo demás, en mi opinión de nuevo, desvarío, bastante desvarío. Las referencias más que personales, las implicaciones individuales, los comentarios, las descalificaciones, lo que se sabe, lo que no se sabe, lo que se supone, lo que se oculta, lo... Y todo por un elemntal cambio de nombre. Porque no es más que eso. ¿Qué opinión tiene más calidad? La sentimental, la de "dejémoslo", la de "quémásda", la histórica, la otra histórica, la más política, la menos política, la "nada" política, la ideológica, la otra ideológica y aún la otra... ¡Vamos hombre! Y, por supuesto, que decide el de arriba. Y, por fortuna, ahora en democracia. Pero no como retórica baldía porque todos lo sabemos. Sino por sentido común. Porque así es en muchos aspectos. Y como en muchos compartidos o no. Nada nuevo. Y, por supuesto, desde Zaragoza y para todo Aragón y no porque sí tampoco, sino porque se depende a muchos efectos. Y eso algunos/as deberían saberlo. Porque hasta hace unos años el ámbito era mucho más amplio. Venir a estas alturas que si Zaragoza, que si de fuera, que si los de aquí, que si los de allá. Es un desvarío añadido a los que me refería antes. Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/05/2005 15:55:36 Re: Re: Re: Re: sí, nos aclaramos [Responder] Bueno, no niego yo el derecho de nadie a opinar sobre este asunto. Me refiero a gente implicada, es decir: Calatayud, instituto. Sean de dónde sean, entiéndase, siempre que esto les afecte. Lo que no entiendo es que por no molestar a un grupo de gente (profesores, y no todos, visto lo visto) que empezaron este asunto, haya que hacer terrorismo histórico, recortar la parte de la historia que no les gusta y molestar a Calatayud entero, y a la mayoría de alumnos que están en contra, según parece. Es como si para salvar al lince hubiese que pulirse y exterminar al resto de animales, para no molestar al lince. Y no me vale que sólo hubo 30 padres en la reunión del APA. Porque en la reunión que convocaron los profesores por la SER para dar ideas del cambio de nombre, no debió de ir nadie, según me imagino. Y digo, según me imagino, porque nunca más se supo nada de la tal reunión. Cuando lo lógico hubiera sido que si la afluencia hubiese sido masiva, se hubiese publicado a bombo y platillo que habían estado al completo. Y esa información se perdió como los barcos en el Triángulo de las Bermudas. En cambio, en la del APA, dicen que hubo 30 padres y madres. Y los profesores se escudan en ese 30 que comparado con el 0 es inmenso, para decir que 30 no es representativo. Se equivocan. Pongo un ejemplo, que me puso un padre de alumna no hace mucho. Si en una comunidad de vecinos hay 50 personas y a la reunión de vecinos acuden 5 y deciden cosas, el acuerdo es válido. No obstante, según la Ley de Propiedad Horizontal, cada vecino tiene un plazo (de un mes creo que me dijo) para reclamar sobre lo acordado. Si no reclama en ese plazo, se entiende que acepta la decisión de la reunión. Bien, pues es lo mismo con la reunión del APA. No he oído a nadie del APA que diga que alguien reclamó sobre esa decisión. (Si hay alguien del APA ahí, que me aclaren este punto, por favor). Entonces, eso significa que el acuerdo se acepta. Ha pasado un plazo más que razonable. Bueno, pues entonces ¿qué puñetas hace el director pidiendo el voto de los padres con la caja de cartón? Eso, pura y llanamente, son ganas de provocar y de pasar por encima de una reunión con votación legal y democrática. Y me parece una falta de respeto mayúscula hacia el APA y los demás padres y madres que acudieron a la reunión. Pero luego este grupo de profesores pide respeto y tolerancia hacia ellos. ¡Mandan huevos! Un saludo Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/05/2005 16:20:15 Re: Re: Re: Re: sí, nos aclaramos [Responder] Malos Pasos 30/04/2005 20:53:40 Ya sé, Malos Pasos, que dirá que hago mención de gentes en el anterior mensaje, y que hago alusiones. Pero es la única manera de explicar por qué considero legítima la reunión y la votación de los padres con el APA y no me parece bien la encuesta del instituto. Puede que no sea la mejor forma de discutir y rebatir sobre este asunto. Pero estoy cansado. Y cansado de escuchar sermones de mi Anita sobre la ingenuidad de la tercera edad, (¡y una leche, guapa!), que nos creemos todo lo que nos dicen y votamos por cualquiera, porque somos un hatajo de ingenuos. ¡Ni hablar, princesa, ni hablar! Porque si algo me gusta manejar a mí es información. Y quien tiene información no se deja mangonear. Me gusta preguntarlo todo, incluso "lo mío", como dice ella, cuando pregunto en consulta. Pues sí, es algo que llevo muy a mal. Venga de un médico, de un político, o de una bienintencionada Anita. ¿Quiénes se creen los jóvenes que son para negarnos el más elemental derecho a la información? ¿Qué pasa, que por ser mayores no se nos puede contar cómo está nuestra enfermedad, o cómo está el estado de la nación, o cómo está lo del cambio de nombre de un instituto? ¿Somos imbéciles los mayores, como para no poder asumir o encajar según qué cosas? No entramos en según qué tratamientos experimentales médicos por culpa de la edad. ¡Mira qué bien! Se nos niega el derecho a ser informados sobre algo, si algún iluminado decide que no seremos capaces de encajarlo. ¡Vaya! ¿Y qué si no somos capaces de encajar algo? Al menos tendremos la oportunidad de ser informados. Mangonear la información, cambiarla...¡mal lo llevo yo eso! (Y en esto del cambio de nombre vamos con el mangoneo de información) Puede que todo lo que acabo de escribir no tenga mucha relación con lo que se trata. Pero tengo un mal día con esto de que se me oculte información sobre las cosas. Y me conviene que ALGUNA lea lo que he escrito. Saludos Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/05/2005 22:55:40 Re: Re: Re: Re: Re: sí, nos aclaramos [Responder] Andrade 02/05/2005 16:20:15 Pues sí, cari. Mangoneo total de información y de otras cosas. Vaya careto debes llevar tú hoy!!! Mal día, eh? Claro que lo cambiarán. Ya ves: el que tiene la cuchara remueve la olla. "Para acabar con la polémica", dirán que lo cambian por eso. Sí que tiene gracia esto. Ya lo ves, cielo: las buenas gentes de tu partido deben estar de limpieza. Hay que lavarse la cara e intentar borrar que auparon (socialistas y ugetistas) a Miguel Primo de Rivera al poder. Eso les da vergüenza, verdad?? Hay peores cosas de qué avergonzarse en tu partido. Hacer política social con Primo de Rivera no creo que fuese tanto error. Además, que sepas que hay una ley de noviembre de 2004 para suprimir los símbolos franquistas. Algún "iluminado", como tú los llamas, ha debido confundir a don Miguel con su hijo. Si es que pa qué, pa qué. Me la sudan los iluminados. (No te alteres, que no he dicho qué cosa me suda esa gente). No te disgustes, caramelico de menta!!! No vale la pena. Saludos, buen Andrade. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/05/2005 23:06:44 Re: Re: Re: Re: Re: Re: sí, nos aclaramos [Responder] Yo propongo la solucion final: ¡¡Que cierren el puñetero instituto!! Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/05/2005 23:25:13 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sí, nos aclaramos [Responder] Oye, pues yo de pequeño quería dinamitar la escuela, ya ves tú!! Si es que no son edades!!! Padre sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/05/2005 17:47:44 ¿Es verdad? [Responder] Me comenta un compañero de trabajo que la DGA va a decidir sobre el cambio de nombre, que él ha leído en la Comarca que será así. Pero no encuentra el periódico donde estaba el artículo. ¿Es verdad? ¿Alguien puede decirme qué hay de eso? Salu2 Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/05/2005 17:56:35 Sin título [Responder] joe cuantas respuestas de tercero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/05/2005 19:09:31 Re: ¿Es verdad? [Responder] Padre sufridor 03/05/2005 17:47:44 pues vaya, y para eso nos acen votar??????? Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/05/2005 22:04:14 Re: Re: ¿Es verdad? [Responder] "Andrade" citar a personas no tiene nada de especial (si bien me cuido muy mucho de hacerlo. en esta sección y en cualquiera). No digo que usted, en mi opinión, lo haya hecho "mal" más arriba. Otros sí y me explicaré. Hablar de "terrosismo histórico" no me parece, permítamelo, tan acertado por su parte. Al respecto tengo claro que de pedir explicaciones (y es bien difícl en este caso) a los coetáneos. Y al DICTADOR que tendría sus razones para atraerse a los çque se atrajo y no a otros. Y a los que se "atrajo" por qué fueron atraídos. La interpretación de siempre. Y sabe que sobre el asunto de fondo histórico lo he fundamentado en otra sección. No insistiré. Y voy a lo de hablar. Argumentar, como hace "Drag", diciendo que los iluminados (que no comparten su opinión) (y en el fonmdo aquí y fuera de aquí al respecto no hacemos otra cosa) son tan ineptos que confunden al DICTADOR (que ya es de por sí) con el hijo del dictador (que fue lo que fue y que no viene a este caso). Ya es decir de los que piensan distinto. Y, como siempre aún siendo verdad (que ya será suponer, insisto) los habemos que no confundimos. Ni mucho menos. Y decir de los demás que trantan de "quitarse la espina" de los "atraídos" por el DICTADOR ya es decir y suponer. Porque aún siendo cierto. Algunos, nada que ver porque hemos fundamentado la opinión (y demuestre alguno que en el fondo se trata de otra cosa aquí y fuera de aquí). Nada que ver con otra cosa que no sea constatar lo que de cierto hay (con la participación que no otra cosa, por cierto) con el período DICTATORIAL. DE ¿qué exime tal circunstancia al golpista y al dictador? Y a quiens opinemos 76 años después en ¿qué nos implica? Esa es la cuestión. Cuando se cita con "conspicuas" intenciones se yerra. Siempre en mi opinión. No hago ni pretendo nada más. Y no confundo lo que no confundo ni muestro confundir. Un saludo. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/05/2005 23:06:50 Re: ¿Es verdad? [Responder] Padre sufridor 03/05/2005 17:47:44 Pues seguramente que será así, cielo. Lo harán cuando vaya a acabar el curso, para ver si la cosa se calma, ya verás. Lo gracioso es que el Parque Primo de Rivera sigue ahí, tan majo y tan chulo con su nombre. Y seguirá ahí pa cutio. Porque eso no molesta. Pero claro, echarle un pulso a los ciudadanos de un ayuntamiento como Calatayud, no se puede comparar con echar un pulso a Zaragoza. Salu2 CHAPLIN E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2005 00:36:59 Re: Re: ¿Es verdad? [Responder] En honor al admisntrador de este foro propongo: MALOS PASOS "URETRITA" La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2005 12:02:48 Sin título [Responder] Los detractores del nombre del Instituto siguen (y están en su derecho) alegando que Primo de Rivera era un dictador. Y eso no es democrático. Bien. Siguen sin responder acerca de la legitimidad de poner nombres, vinculados a la izquierda, de personas que tuvieron históricamente posturas antidemocráticas, a sitios públicos. España está llena de ejemplos, y eso no escandaliza. Ni se contraargumenta. Es asignatura pendiente, recuerdo. A menos que el principio constitucional de igualdad, base de toda democracia, se haga voluntariamente tambalear. Repito. No hay contestación, ni en este foro ni en ningún otro. ¿Por qué? Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2005 13:20:54 Re: Re: Re: ¿Es verdad? [Responder] CHAPLIN 05/05/2005 00:36:59 Esta intervención carece de sentido. Al respecto se cuestiona en otra sección: "Sr. Utrera" o "LA CENSURA EN EL FORO" Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2005 13:30:16 Re: Sin título [Responder] Sobre el precedente texto de "La Momia". Quizá, simplemente, porque en eso consiste la democracia en que cada cual manifieste su opinión cuando, como, donde, sobre o cuanto lo quiera. Y no sobre lo que a uno le apetezca que se manifieste el otro uno. Por cierto, sobre personajes que tuvieron posturas "antidemocráticas" los hay en ideologías variadas. Y en activo. Esa es la virtud (o una de ellas, entre los defectos que tenga) de la democracia y de un sistema de libertades aceptado por todos y no al capricho de un dictador. Y aquí, precisamente (insístase cuanto se quiera) se cuestiona a quien golpeó y dictó por decisión propia y por eso ha pasado a la Historia. Precisamente, por no dejar continuidad a un sistema democrático. Que es el sistema que nos permite a usted y a mí expresar lo que cada cual queramos. Un saludo. La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2005 14:04:41 Re: Re: Sin título [Responder] No me contesta, Malos Pasos. Yo no dudo de que la democracia nos permita arguir en uno u otro sentido. Y lo celebro. De lo que dudo es que sea más democrático incurrir en un delito de apología de terrorismo, o de terrorismo, o de sedición, que en uno que se plasme en un golpe de Estado. Sólo eso es lo que discuto...Y a eso es a lo que se me sigue sin contestar. Al distinto tratamiento que se les da a unos y a otros. Con pasada del principio constitucional de la igualdad por el arco de triunfo de la entrepierna. En otras palabras. Si todos malos, malos todos. Si todos aceptables (por las razones que sean), aceptables todos. Porque convendremos que la antidemocracia es la ley del embudo. Ley del embudo que es la que se está usando en el caso del nombre del Instituto, en relación con los nombres atribuídos a otros sitios públicos. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2005 17:42:20 Re: Re: Re: Sin título [Responder] Para empezar me limito a opinar. Nada más. Y respondo de lo que opino. De nada más. No tengo porqué pronunciarme sobre lo que no deseo. Que por lo demás concreta usted muy poco. Puede estar seguro que si a nivel de lo que opinemos (u opinen unos y otros unos) sobre la "calidad" democrática (que ya es entrar en el asunto) de los personajes públicos o no. Quizá habría que replantearse todos. Digo desde el punto de vista de algunos, no exactamente el mío. He oído cuestionar a poetas, a filósofos, a pintores, a políticos democráticos (de uno y otro lado). Y luego votados y elegidos democráticamente. Los hay en activo, le he señalado antes. O imagine que se les cuestiona otro aspecto. Y suma y sigue. La cosa, al caso que tratamos, insistiré una vez más (porque lo veo así), es que se trata de un DICTADOR (y que se sepa, no ha habido más que dos a lo largo del siglo XX en España y algún otro golpista). Golpistas y dictadores que por definición se oponen al sistema democrático (lo califiquemos y lo valoremos como nos apetezca que sería otro asunto) que es, a fecha de hoy, el sistema determinado para funcionar socialmente de una manera más civilizada, más libre. Y si quiere que lo cuestionemos nos vamos a otra sección. Pero lo que no se puede abjetar es que Primo de Rivera ha pasado a la Historia como lo que fue y por decisión propia. Y si en democracia se plantea el asunto y quien quiera decidir (en democracia) decide. Pues, nada que objetar. Y de embudo nada. O muchas cosas más. Cada uno puede señalar las que estime oportuno. Democracia no quiere decir "complacencia absoluta" ni mucho menos. Las podemos mencionar, cuestionar, opinar y expresar lo que queramos (dentro del marco de la Ley y el respeto, por supuesto) pero podemos. Algo con lo que un DICTADOR acaba. Si hay algo antidemocrático es un régimen dictatorial. No puedo contemplarlo de otra manera. De lo contrario, cualquiera "elegiría" a su "dictador" particular. Y lo justificaría. Pero eso es incompatible con la democracia. Y las dictaduras dejan LASTRES, tremendos lastres, que pagamos las generaciones venideras. Señale que es lo antidemocrático del caso que tratamos en cuanto a la opinión. Sí le he respondido, por supuesto que sí. La diferencia está en que usted no comparte el cambio del nombre que abordamos aquí. De eso se trata desde el principio. De discrepar en un ámbito democrático. Un saludo. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2005 21:47:48 Re: Re: Re: Re: Sin título [Responder] Escribí "algún iluminado"!!!. No dije que todos los que están a favor del cambio de nombre lo sean. Pero sí pienso que alguien se debió confundir y empezó a remover la olla porque tenía la cuchara, como dije. Y "algún" no significa "todos". Sólo faltaba que yo dijese que TODOS los que están a favor tiene el patín cambiado. Ni hablar. Estoy "modorro", como dice la abuela, pero no "tanto" como parezco, ni "tonto" (algo tonto, sí, claro, pero lo llevo bien). Paz hermanos, paz!!!!. La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2005 23:18:27 Para Malos Pasos. [Responder] El sentido de mi mensaje al que usted contesta puede verse en jeroglíficos míos anteriores de este mismo hilo. Ello no obstante, y aunque me lleve algo de tiempo, le contestaré más cumplida y claramente. Reciba un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/05/2005 07:58:49 Re: Re: Re: Re: Re: Sin título [Responder] Sí, "Drag" (a mí el FORO, básicamente me entretiene sino ¿de qué? De qué iba a pasearme por él). Sí, le decía, pero, "algún" es un indefinido. Muy indefinido cuando se debate. Y más por escrito. No dudo que usted lo sepa. "La Momia" los sistemas democráticos permiten (ya digo que siempre haciendo las observaciones que sea menester) la convivencia pacífica (como apunta "Drag", por cierto). Y alterarlos, en la medida que sea y por voluntad propia, altera ese orden y en el grado que sea esa convivencia. Y, básicamente, funcionan (los no democráticos) con otros parámetros. No comparemos. Todo lo demás opinión. Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/05/2005 15:35:54 Para Drag [Responder] Sí, ya sé que mi partido tiene cosas de qué avergonzarse. Pero, te diré que ni más ni menos que el resto de partidos que han ejercido el poder. No me gusta el asunto de "los terrícolas vascos", como los llama Paco, en las elecciones y que no se les haya ilegalizado antes, etc... No me gusta el asunto de los GAL, ni muchas otras cosas. No me gusta el homenaje a Carrillo con retirada de estatua incluida, que me parece una provocación. Y, por supuesto, no me gusta el asunto del cambio de nombre. (¿Sigo con la lista?) Si buscabas que hiciese autocrítica de mi partido, ahí la tienes. No soy un hipócrita. Lo que está mal, mal está, venga de quien venga. Y, sí: me has tocado las narices, pero lo encajo. Un saludo Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/05/2005 22:56:55 Re: Para Drag [Responder] ¿Pero tú por qué entras al trapo con Drag, Andrade? Todos sabemos que el poder tiene sus cosas, que gobernar tiene sus historias, y ya está. A saber de qué partido será él. Dice que está en contra del cambio de nombre, y eso parece, pero también se está divirtiendo de lo lindo el colega. Tranquilo, Andrade. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/05/2005 00:17:50 Re: Re: Para Drag [Responder] Bueno, todo, absolutamente todo, hasta las cosas más serias, tienen su lado cómico, prenda. Me río de mí mismo más que de nadie, no creas. No tengo preferencias políticas. No siento mucho respeto por la política. Mi mummy dice que soy un anarquista, que rompo con todo y lo rompo todo. Sí que estoy en contra del cambio de nombre, no me parece nada bien como lo están montando. Siento que me toman el pelo y reacciono. Soy así. Lo siento, Andrade. No quería picarte y mucho menos tocarte las narices. Salu2 Que lo sepas E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/05/2005 21:10:36 Re: Re: Re: Para Drag [Responder] Drag, a parte de ser una gran mujer (pero que muy grande, vamos)y vivir muy cerca del instituto (mucho tiempo dentro, vamos), puede ser de todo menos anarquista y por lo de que lo rompe todo, no se si todo, pero muchas cosas si que las complica hasta el paroxismo Ole Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/05/2005 23:15:20 Re: Re: Re: Re: Para Drag [Responder] Que lo sepas 07/05/2005 21:10:36 Vaya, prenda, parece que andan aquí buscando chivos expiatorios, por si las cosas les salen mal a los señores del cambio de nombre. A alguien habrá que echarle la culpa si la mayoría de la gente está en contra de esto de cambiar el nombre, verdad??. Parece que tú ya tienes en mente tu propio chivo expiatorio, y te has cuadriculado tu idea. Estupendo. Allá tú, tío. A mí me la refanflinfla. Según tú una sola persona es capaz de mover el mundo???. Pues sí, es increible, oyessssssssss!!! Y por qué no pensar que la buena gente está alucinada cuando se oye llamar fascista por querer mantener un pedazo de historia de Calatayud? Relee más arriba, mucho más arriba. No he sido yo quien ha llamado fascista a nadie. Pero parece ser que "algunos" (no todos, claro), sí se permiten el lujo de llamar "fascistas" a los que no están a favor del cambio. Se nos pregunta en uno de los mensajes si nos parecería bien que una ONG se llamara Hitler. Je, je, je. De verdad que tiene gracia. Cielo, eso se llama provocar y desvariar. Y lo que es peor: mangonear la información en beneficio de unos cuantos. Podemos seguir en esa línea de diálogo o podemos asumir que la gente tiene unos derechos y no se está jugando limpio con ellos. Te recomiendo que eches una ojeada al foro por la memoria. Se te abrirá la luz. Y repito y repetiré siempre: esto es cosa de todos. Que se nos consulte, que se vote sin cajitas como se dice. Que se decida entre todos. Yo aceptaría la mayoría. Tú no? Esa es la pregunta del millón, rey. Saludos. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/05/2005 23:29:38 Re: Re: Re: Re: Para Drag [Responder] Que lo sepas 07/05/2005 21:10:36 Por cierto: la intevención a la que me refería está firmada por un "Profesor" el 17-1-05. Lee más arriba, dice: "En segundo lugar por coherencia, es como si una ONG que lucha contra la violencia se llamase Hitler. Vaya chiste." Pues sí. Vaya chiste, profesor, vaya chiste. bilbilitana ausente E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/05/2005 01:59:23 Re: Para Andrade [Responder] Andrade 06/05/2005 15:35:54 Enhorabuena Andrade, cada vez me reafirmo mas en su honorabilidad, y me encanta leerle, tiene toda la razón en este asunto y no tiene que pedir perdón a nadie ni disculparse de nada, ud. expresa su opinión y respeta la de los demás y eso es lo importante, lo que sucede que otros que se llenan la boca diciendo que son demócratas y en cuanto les llevan la contraria, atacan diciendo la palabra que tanto les gusta y que muy pocos conocen su significado "facha" y que conste que no lo digo por Drag Queen Didi que con su ironía dice grandes verdades. Un saludo para los dos en particular y para todo el foro en general. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/05/2005 13:19:34 Re: Re: Para Andrade [Responder] bilbilitana ausente 08/05/2005 01:59:23 Gracias, cielo. Lo de la ironía mía me temo que no tiene arreglo. :-) No me gusta que la palabra "facha" se le cuelgue a todos los que están en contra del cambio de nombre. Ahí sí que se pasaron mil pueblos. Yo pienso que "facha" es aquel que no acepta otro punto de vista distinto del suyo. Yo, vuelvo a decir, aceptaría el resultado de una votación democrática, salga lo que salga. Lo de la caja es tocar los webos, nada más. Saludos antigua alumna E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/05/2005 16:36:43 la caja [Responder] no escuchais la radio? abrirán las cajas el viernes, contarán, y luego votarán k lo cambian y ya está. ellos se lo comen y ellos se lo guisan. dmocrático, eh? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 09/05/2005 23:23:38 Re: Re: Para Andrade [Responder] bilbilitana ausente 08/05/2005 01:59:23 Me alegro de verla, Bilbilitana Ausente. No se prodiga usted demasiado últimamente. Le agradezco su opinión, porque a veces me desmoraliza mucho este asunto. Más de lo que se imagina. Quien empuñe la idea de la democracia, debe estar dispuesto a ser democrático y a aceptar la opinión del pueblo, pues en nombre de él y no en el suyo propio, ejerce el poder. Decidir por mayoría democrática este asunto es lo único que me parecería digno y aceptable. No me gustan los pucherazos, vengan de quien vengan. Un saludo. La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 10:08:54 Para Malos Pasos [Responder] Te decía, amigo Malos Pasos, que intentaría poner en algún aprieto tu “sentido democrático inconmovible aplicable a los muertos”, sentido que por otra parte no dudo que sea de buena fe...con independencia de que pueda haber alguna delectación en el hecho de querer ser tuerto. Para muestra, un botón, por si no conocieras bastantes. Zaragoza, la Inmortal Ciudad, tiene una calle dedicada a Salvador Allende. Salvador Allende. Si fueron pecados de juventud, nunca se retractó de ellos. Uno de los grandes mitos del santoral políticamente correcto es el endiosamiento de Allende como "un demócrata de izquierda". Su trágico fin un 11 de septiembre en el Palacio de la Moneda contribuyó a elevarlo a los altares de los mitos. Sin embargo, fue un furibundo médico antisemita (al menos en su juventud) y minó consistente y reiteradamente los fundamentos de la democracia chilena hasta el final de su vida. Menudo escándalo está causando en Chile el libro “Salvador Allende, antisemitismo y eutanasia” del historiador Víctor Farías, publicado por una editorial local ante la negativa de las grandes editoriales temerosas de desafiar un gran mito políticamente correcto. Farías es chileno pero ha desarrollado por décadas su carrera de historiador en la Universidad de Berlín. El escándalo no es para menos porque Farías rescató del olvido la tesis con la que se tituló de médico Salvador Allende en 1933, tesis que lleva el título de “Higiene mental y delincuencia”. En ella, el joven médico propone la esterilización de los enfermos mentales, fustiga a los homosexuales y se refiere así a los judíos: "Los hebreos se caracterizan por determinadas formas de delito: estafa, falsedad, calumnia y, sobre todo, la usura." Más tarde, como ministro de Salud en el gobierno de Unidad Popular del presidente Aguirre-Cerda (1939-1941), Allende promovió una Ley de Esterilización para aplicarse a enfermos mentales, específicamente a quienes tuviesen taras mentales, esquizofrenia, psicosis maníaco-depresiva y alcoholismo crónico. La ley fue rechazada aún antes de llegar a discutirse en el Congreso. En todo caso, el médico Allende jamás se retractó de esos "errorcillos juveniles". En cualquier caso, el mito sigue y seguirá en los altares. Dejo la esfera del escándalo político, y me meto en el Código Penal español. Me leo la totalidad de los capítulos IV y V, Título XXI, Libro II. No hay artículo que el pobre muerto no vulnere. Y pienso. ¿Y esto para Malos Pasos no será un LASTRE?...La duda me corroe... Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 11:04:33 Re: Para Malos Pasos [Responder] Su problema, que no es el mío, un tal "La momia" es su peculiar obsesión por SUPONER de los demás lo que ni hemos dejado escrito ni pensamos. Y en última instancia ni tenemos que pronunciarnos obligadamente porque, simplemente, a usted le apetezca. Para empezar su entrecomillado, además de capcioso es malintencionado pues nada tiene que ver conmigo ni con mis ideas. Y mucho menos con lo manifestado en el FORO. Este es su impresentable entrecomillado que inicia una respuesta personalizada hacia "mí" y que concluye citando expresamente mi pseudónimo. No se confunda, no manipule ni mis ideas ni lo expresado por mí: "“sentido democrático inconmovible aplicable a los muertos”. Es, en mi opinión, IMPRESENTABLE lo que usted ha dejado escrito. Porque entre otras cosas no LO HE DEJADO escrito. NI LO PIENSO. Limítese a cuestionar sobre lo que he opinado. Y no se INVENTE artimañas para contraponer lo que he opinado. Le repito: es su problema, no el mío, porque no he argumentado en ese sentido que usted me imputa, el que para defender una postura necesite recurrir a loq ue recurre. Un saludo. Le insto a que señale en esta sección que me haya pronucniado sobre otra cosa de manera elemental que no comparto que el nombre de un DICTADOR lo haga a un centro educativo público. Y lo he argumentado en base a mi postura al respecto. No me involucre ni me impute sus OBSESIONES. No manipule ni tergiverse malévolamente las palabras. De lo contario qúedese usted debatiendo consigo mismo. Suponiendo de los demás lo que le bvenga en gana. Y lo mantengo las dictaduras son un lastre para las generaciones venideras. Si para algunos el presidente chileno, democráticaemnte elegido, y asesinado durante el golpe de Estado de un dictador lo es, es su problema no el mío. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 11:24:13 Re: Re: Déjese de obsesiones e imputaciones malintecnionadas [Responder] Insisto, hay dudas que ofenden. Hablaba de LASTRES sociales no personales. A mí esos (como los que pueda tener usted) me la sudan más allá del centenar de personas con las que me une algún nexo especial. A mí lo que a usted le corroa me la trae al pairo. Su texto, dirigido de manera tan ASQUEROSAMENTE personalizada hacia las mías previas. En las que en ningún momento he manifestado la sandez (entrecomillada) con la que encabeza su descripción. Es absolutamente INSULTANTE, después de releerlo. Lo reitero. Es su particular OBSESIÖN. Muéstreme un sólo párrafo en que me haya pronunciado en semejantes términos. Queda claro que algunos para contraponer necesitan recurrir a la injuria, a lo impresentable. Al menos tenga la delicadeza de no INVENTAR ni SUPONER ni poner en textos ajenos sus macabras obsesiones. Aquí estábamos hablando de lo que estábamos hablando. Comparta o no las opiniones de los demás y argumente en base a lo expuesto por los demás. Un saludo. P.S.: Qué extraña maní la de algunos, de SUPONER, poner en "boca ajena", exigir pronunciamento sobre lo que les interesa. Está claro hace días que no está debatiendo (poruqe le supongo habitual donde los haya) con un radical ni con alguien que no sepa en cada momento lo que dice y lo que viene a exponer. No recurra a la INDIGNIDAD para responder. La sorna no le libera de nada. Y a mí no me impute lo que no he dicho. O haga lo que le venga en gana pero, sépase. La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 11:53:10 Sin título [Responder] No, si yo no pongo en boca de nadie lo que no ha dicho. Pero sí creo lícito tomar un argumento de alguien y, simplemente, llevarlo hasta el final. Es lo que he hecho. Y sigo haciéndolo. Bien. La dictadura es el pecado sumo. Cualquiera que no haya sido dictador merece una calle. Un dictador nunca, aunque no fuere un asesino, ni mala persona, y diera participación a todas las fuerzas políticas en su gobierno, incluída la izquierda, y quisiera dimitir dos veces. La postura tiene ventajas, porque abre extraordinariamente las posibilidades de poner nombres a los sitios públicos, incluído el propio Instituto. Nada hombre, pelillos a la mar. Posibles nombres: Charles Manson, El Arropiero, Jack el Destripador...ah, y Río Jalón, por supuesto. Ninguno de ellos fueron dictadores... Y en cualquier caso, no lo olvide. Yo también opino libreMENTE. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 11:54:40 Re: Re: Re: Aclaraciolnes oportunas y vuelta al ASUNTO PRINCIPAL [Responder] Y como quiera que el asunto viene de arriba me permito reproducir parte de mis intervenciones que no sólo cuestionan lo que viene a imputar”me” un tal “La momia” de manera malintencionada sino que queda claro que me he manifestado en una línea ABSOLUTAMNETE DISTINTA a la que pretende que lo he hecho: Y este párrafo es el más contundente, pero el resto también: POR CIERTO, SOBRE PERSONAJES QUE TUVIERON POSTURAS "ANTIDEMOCRÁTICAS" LOS HAY EN IDEOLOGÍAS VARIADAS. Y EN ACTIVO. ESA ES LA VIRTUD (O UNA DE ELLAS, ENTRE LOS DEFECTOS QUE TENGA) DE LA DEMOCRACIA Y DE UN SISTEMA DE LIBERTADES ACEPTADO POR TODOS Y NO AL CAPRICHO DE UN DICTADOR. Para empezar me limito a opinar. Nada más. Y respondo de lo que opino. De nada más. No tengo porqué pronunciarme sobre lo que no deseo. Que por lo demás concreta usted muy poco. Puede estar seguro que si a nivel de lo que opinemos (u opinen unos y otros unos) sobre la "calidad" democrática (que ya es entrar en el asunto) de los personajes públicos o no. Quizá habría que replantearse todos. Digo desde el punto de vista de algunos, no exactamente el mío. He oído cuestionar a poetas, a filósofos, a pintores, a políticos democráticos (de uno y otro lado). Y luego votados y elegidos democráticamente. Los hay en activo, le he señalado antes. O imagine que se les cuestiona otro aspecto. Y suma y sigue. La cosa, al caso que tratamos, insistiré una vez más (porque lo veo así), es que se trata de un DICTADOR (y que se sepa, no ha habido más que dos a lo largo del siglo XX en España y algún otro golpista). Golpistas y dictadores que por definición se oponen al sistema democrático De lo contrario, cualquiera "elegiría" a su "dictador" particular. Y lo justificaría. Pero eso es incompatible con la democracia. Y las dictaduras dejan LASTRES, tremendos lastres, que pagamos las generaciones venideras. Quizá, simplemente, porque en eso consiste la democracia en que cada cual manifieste su opinión cuando, como, donde, sobre o cuanto lo quiera. Y no sobre lo que a uno le apetezca que se manifieste el otro uno. Sí le he respondido, por supuesto que sí. LA DIFERENCIA ESTÁ EN QUE USTED NO COMPARTE EL CAMBIO DEL NOMBRE QUE ABORDAMOS AQUÍ. DE ESO SE TRATA DESDE EL PRINCIPIO. DE DISCREPAR EN UN ÁMBITO DEMOCRÁTICO. Un saludo. P.S.: Está claro que usted, un tal "La momia", ha pretendido ir un poco más allá, intentando cargarse al interlocutor por la vía de la manipulación de las palabras. La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 12:08:42 Sin título [Responder] Y sigo con declaraciones de don Salvador Allende. El que tiene una calle en Zaragoza (Inmortal Ciudad). Aquel al que no se le considera lastre colectivo para nombrar a un sitio público. El demócrata. Convención de 1967 en Chillán, declaraciones de Salvador Allende: "La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Es el necesario resultado del carácter violento y represivo del Estado-clase. Constituye el único camino que lleva a la toma del poder político y económico y a su consiguiente defensa". La idea aparecía delineada aún con más detalle en el documento interno del Partido Socialista publicado a comienzos de 1972 como resultado de la sesión de autocrítica celebrada para evaluar el revés electoral sufrido en las elecciones parciales de 1972, tras algo más de un año de poder allendista. "Comprendemos que, en última instancia, el poder de la clase media reside en su poder económico... Es posible para el gobierno (por medio de la acción ejecutiva) destruir las bases del sistema capitalista de producción. Creando y expandiendo el 'área de propiedad social', a expensas de las empresas capitalistas y de la burguesía monopólica, podremos quitarles a ellos el poder económico", dado que: "El Estado burgués en Chile no puede servir de base al socialismo, es necesario destruirlo. Para construir el socialismo, los trabajadores chilenos deben utilizar su dominio sobre la clase media para apoderarse del poder total y expropiar gradualmente todo el capital privado. Esto es lo que se llama la dictadura del proletariado...". Pues muy bien. Otro que incurre en delito de apología del terrorismo, Código Penal español vigente en mano. Entre otros delitos. No es lastre colectivo para la Inmortal Ciudad. Quizá tampoco para un Instituto. Al menos, eso creo yo. No está conceptuado como un dictador. Eso sí que es seguro. Y no. No intento cargarme a nadie. Sólo intento dar que pensar. No es poco. Una es una momia honrada. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 12:09:07 Re: Re: Re: Re: Aclaraciolnes oportunas y vuelta al ASUNTO PRINCIPAL [Responder] No recuerdo si lo he manifestado más arriba. Desde luego no lo he hecho en sentido contrario. En ningún momento he cuestionado a la persona don Miguel Primo de Rivera (por cierto, en alguna ocasión lo he nombrado "De Rivera" pero tampoco recuerdo que muchos le hayan colocado el don de lante). Es indudable que tenía unos valores personales (y así ha quedado reflejado por muchos autroes). Pero, resulta que por lo que aquí respecta se cuestiona (en mi opinión, al menos) lo que se cuestiona. No otra cosa. Y cuando esa "cosa" no es referida no la podemos inventar. Digo que no he cuestionado a la persona. Me consta (por conocimiento histórico, no personal evidentemente. Esas cuestiones procuro no abordarlas) que no fue ni mucho menos un dictador sanguinario ni arribó a la dictadura mediante golpe de estado cruento. Ni mucho menos. Se ha dicho, he dicho, lo que se ha dichio, lo que he dicho. No inventemos. Lo que es difícil de soportar es que se contraponga en base a lo NO MENCIONADO. Le repito que no está usted debatiendo con ningún fundamentalista ni con un radical. Y lo que pienso (y quizá en cada momento, no pretendo ir más allá) lo expreso (o procuro) con bastante precisión. Es el problema de algunos el realizar ciertas "equiparaciones" por el mero hecho de no compartir una determinada opinión. Hágalo pero, le rebatiré (a usted o quien sea y si me apetece que no siempre es así) cuantas veces se haga. Usted lo ha hecho. Y en esas estamos. Mi punto de vista (al respecto del asunto) es bastante elemental (no creo que sea preciso repetírselo). No tergiverse mis palabras. Y he argumentado, diciendo lo que he dicho (no lo que usted pueda inventar). Un saludo. La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 12:25:57 Para Malos Pasos [Responder] Bien. De acuerdo. Intento hilar más fino. Es cierto que para nada se alude a lo personal de Primo de Rivera, sino sólo a la faceta en cuya virtud (creo entender) no se puede dar su nombre a ningún sitio público. Como teoría, nada obsta. Tampoco, en el ejemplo que he puesto yo de Salvador Allende, en la Inmortal Ciudad, donde tiene su sitio público, he ofendido ni cuestionado para nada a este señor, respecto de cuya vida privada nada tengo que decir. Sólo digo que si nos metemos en su vida pública, y en sus merecimientos para nombrar a un sitio público, nos encontramos con alguien que vulnera penalmente el principio de igualdad (para judíos, homosexuales, alcohólicos y personas con enfermedades mentales), y que asímismo incurre en delito de apología del terrorismo y de la violencia. En otras palabras. ¿Escandaliza poner el nombre de un sitio público a un dictador -por el mero hecho de serlo, aunque fuera buen chico-, y no escandaliza poner un sitio público a alguien que, repito, incurrió en delito de apología del terrorismo y de la violencia y propugnó la esterilización por vía legal de alcohólicos, personas con enfermedades mentales, homosexuales y judíos? ¿Sí o no? No pongo palabras que no son suyas en boca de nadie. Simplemente, hago la pregunta. Nada más. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 15:28:46 Re: Aclarando. [Responder] Cada cual es muy LIBRE de conducir el debate a su antojo. Veamos. Usted ha elegido el de la comparación y decidido cuestionar la circunstancia que aquí abordamos para Primo de Rivera sobre el instituto comparada a la de Salvador Allende para nombrar una calle. Además de Zaragoza (que usted insiste en lo de Inmortal) de manera capciosa, es mi opinión y disgresión al respecto, porque se cuestiona, además, que sea desde Zaragoza desde donde se decidirá finalmente el cambio o no de nombre del Instituto. Por si eso no fuera suficiente lo hace contraponiendo la opinión de quienes (citándome de manera expresa e insistente y tergiversando MALINTENCIONADAMENTE mis palabras) tenemos opinión distinta a la suya al respecto del asunto aquí tratado. Por si no tuviera suficiente entrecomilla párrafos a continuación de mi cita "personal" dando a entender que son literal opinión mía. Le acabo de demostrar que no es así. Además insiste en confundir lo que he dicho en varias ocasiones: las DICTADURAS dejan lastres. He dicho, dije y reitero las DICTADURAS no los dictadores que esos pasan y mueren como cada cual y punto. SIGO ABAJO. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 15:47:52 Re: Re: Aclarando. [Responder] LAS DICTADURAS DEJAN LASTRES en las generaciones venideras porque, sencillamente, acaban con el sistema de LIBERTADES vigente e imponen otro, el dictatorial, y como tales actúan por decisión propia. Ese es el lastre: social, ideológico, cultural... o lo que a usted le parezca añadir. O negar. Las personas no dejan lastre, lo arrastran: es el suyo de manera personal. Otra cosa a mi entender son los regímenes impuestos por los dictadores. Eso es otra cosa y lo que cuestionamos (o cuestiono) aquí. Porque si seguimos en la estrategia de la comparación no es lo mismo una calle que un centro educativo público. Y si seguimos comparando no son lo mismo las ideas que las actuaciones dictatoriales. Y si lo seguimos haciendo no son los personajes históricos (y fallecidos) los que ponen su nombre sino los estados democráticos (como es el caso) y por decisión democrática. Y si seguimos haciéndolo una cosa son las ideas (las compartamos o no) y otra acabar golpeando al Estado democrático para imponer un régimen DICTATORIAL. Si usted coloca al mismo nivel una idea que una dictadura es su problema. Está claro que en las segundas no es posible practicar libremente las primeras. Otra sutil comparación diferenciadora. Si así fuese ya dije ANTES QUE USTED pocos personajes públicos quedarían a salvo. Siempre habría alguien que contrapusiese sus ideas. o QUE LAS DENUNCIASE o QUE LAS JUZGASE. Si quiere empezamos una larga lista. Y puede estar seguro de que no me gusta el uso de la comparación, más el de los ejemplos aclaratorios. A mí se me ocurre en qué lugar quedarían quienes preconizan una "guerra anticipatoria" basada en falsedades y la inician y mueren por acción militar promovida por ellos miles de niños, mujeres y hombres. Y no hablamos de ideas sino de actuaciones. Pero no actúan como DICTADORES. Diferencia notable, pero muy notable. Ese es su LASTRE PERSONAL no el de los ciudadanos que pueden (podemos) seguir expresándonos en LIBERTAD tan sólo unos meses después y durante sus actuaciones. Las dictaduras no lo permiten. Eso es un lastre colectivo (la falta de libertad). No personal. Su estrategia dialéctica (que ya digo, y me la conozco en el FORO, pasa por tergiversar las palabras de los foreros para reforzar la opinión propia) practíquela pero, la cuestionaré de manera especial enlo que "me" atañe. Entiendo (Y COMPARTO, léalo bien COMPARTO) las objeciones que hace al pensamiento POLÍTICO de un gobernante DEMOCRÁTICO (léalo, también democrático). Pero eso ya se lo había señalado antes de que malévolamente usted cuestionasae mi opinión al respecto. Le reitero que no está usted debatiendo con un fundamentalista ni un radical. A partir de ahí colóqueme donde le salga de las narices (pero le rogaría que no "me" usase con sus falsedades acerca de lo que he dejado escrito para cuestionar mi opinión y hacer válida la suya). Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 16:52:00 Para Malos Pasos y La Momia [Responder] Me alegro de coincidir con ambos. Retomo la pregunta de "La Momia": "¿Escandaliza poner el nombre de un sitio público a un dictador -por el mero hecho de serlo, aunque fuera buen chico-, y no escandaliza poner un sitio público a alguien que, repito, incurrió en delito de apología del terrorismo y de la violencia y propugnó la esterilización por vía legal de alcohólicos, personas con enfermedades mentales, homosexuales y judíos? ¿Sí o no?" Buena, muy buena pregunta. El tema de Salvador Allende me gusta, pero no es el socialista "ideal" que yo hubiese elegido para defender al socialismo. Es más: he eludido nombrarlo, porque es uno de tantos mitos que hemos levantado los socialistas y que se han venido abajo recientemente. Leí en prensa la reseña del libro que nombra usted, Momia, pero reconozco que aún no lo he leído. Existen colegios e institutos con el nombre de Salvador Allende, claro. Hablo de institutos o colegios. Como muestra, dos ejemplos entre muchos: COLEGIO PÚBLICO DE EDUCACIÓN INFANTIL Y PRIMARIA SALVADOR ALLENDE Calle VICTOR HUGO, Nº 3 (URB. EL TOMILLAR) PUERTO DE LA TORRE. MALAGA 29190 Nº 10 PTO. DE LA TORRE 95 243 11 32 y en Fuenlabrada, Madrid: INSTITUTO DE EDUCACIÓN SECUNDARIA SALVADOR ALLENDE ANDALUCIA, 12 FUENLABRADA Madrid 28940 De todas formas, hay versiones para todos los gustos sobre Salvador Allende. Cito: "Cuando Salvador Allende murió, su gobierno ya había sido declarado ilegal y fuera de la ley por los Poderes Legislativo y Judicial. El plan de Allende y de la Unidad Popular, era llegar democráticamente al poder y desde allí destruir la "democracia burguesa" mediante la Revolución, y construir la Dictadura del Proletariado: La estrategia del Caballo de Troya". (http://ar.geocities.com/laotraverdad/allende65.html) Claro, que ya puestos, habrá mucha gente a quien no le parezca bien que en Fuenlabrada haya un instituto dedicado a Dolores Ibárruri, o a Ferrer i Guardia (http://www.biografiasyvidas.com/biografia/f/ferrer_francisco.htm) Y, en general, me reitero en lo dicho: no se puede hacer terrorismo contra la historia y recortarla, para "limpiar" la imagen de ningún partido, país, Comunidad Autónoma, etc... (Añadan ustedes lo que más les convenga). Las figuras históricas son controvertidas, no se pueden encorsetar en parámetros de hoy en día a quienes vivieron en una época bien distinta a la nuestra En el caso de Miguel Primo de Rivera, sólo puntualizar una cosa: si el Rey hubiese aceptado la propuesta que Primo de Rivera le hizo de convocar elecciones populares a largo plazo, como le propuso, evidentemente, se hubiese producido una transición a la normalidad democrática. Que era lo que Primo de Rivera pretendía. Pero el Rey no aceptó y, como por encima de todo era un militar con vocación de servicio a su patria, dimitió y se fue. Por cierto: ¿sabían ustedes que fue el impulsor del voto femenino(activo y pasivo) en España? Concedió derecho de voto a las viudas y a las solteras (mayores de 23 años), aunque no a las casadas, a menos que fuesen cabeza de familia (nadie es perfecto, él tampoco). Y, fíjense: las historias de la paridad y la participación de la mujer en la vida política no se la debemos a nuestros políticos actuales, sino a D. Miguel Primo de Rivera, pues fue él quien llamó a mujeres a formar parte de la Asamblea Nacional. Otro punto más para Primo de Rivera. Un saludo La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 17:04:57 Matices [Responder] Varios matices, y la cuestión principal, al fondo. Un matiz interesante es el que usted dice, diferenciando dictaduras de dictadores. Bien. ¿Quiere decir eso (que no lo se) que no sería cabal que el Instituto se llamara “Dictadura de Primo de Rivera” (que, por cierto, no se llama así, ni nadie lo ha defendido nunca), y sí en cambio “Primo de Rivera”? No se si ese es el sentido de su intervención. Si así fuere, estaríamos de acuerdo, tanto en una cosa como en otra. En cuanto a citarle a usted personalmente, no es una casualidad, sino el cumplimiento de un compromiso. Efectivamente, en una intervención anterior, el cinco de los corrientes, le dije que le daría datos. Se los doy, y no quito ni pongo rey. Es usted tan libre como yo de llevar el debate como quiera, y hace bien. En cualquier caso –y aquí la cita sí es literal- decía usted, en defensa de su tesis, que cualquier podría elegir un dictador particular, y lo justificaría, lo cual es incompatible con la democracia. Vale. Siguiendo en este caso su hilo argumental, seguido literalmente, ¿puede elegir uno su terrorista particular y justificarlo, y eso es compatible con la democracia, o qué? Y no me venga usted con eso de diferenciar (que lo hace en su última intervención) entre ideas y prácticas, porque en el ejemplo que le he dado, el HECHO de que Allende, como ministro de Salud en un gobierno de izquierda, de Unidad Popular, promueva una Ley de Esterilización para aplicarse a enfermos mentales, específicamente a quienes tuviesen taras mentales, esquizofrenia, psicosis maníaco-depresiva y alcoholismo crónico, no es una IDEA, es un HECHO. Otra cosa es que, por razones evidentemente ajenas a quien promovió dicha Ley, Salvador Allende, esta no fuera promulgada. Lo de entender, e incluso compartir (lo que celebro) las objeciones por mí puestas al pensamiento político de un gobernante por usted llamado democrático deshace de un golpe las celebraciones por el 60º aniversario del fín de la II Guerra Mundial. Ya se sabe. Siguiendo esta su tesis, en realidad no hay nada que celebrar. Eso sí. Parece que cabe “poner objeciones al pensamiento de ese gobernante democrático” que se llamó Adolfo Hitler. En este caso (le privo de argumento), le adelanto que las comillas son mías. Bien. Vayamos a la cuestión final. Hágase con el nombre del Instituto lo que proceda. Si se entiende la democracia como la entiende usted, no cabe duda de qué va a pasar. En principio, se seguirá la legalidad y punto pero, no me canso de insistir, se abrirá la caja de Pandora, y esa apertura se volverá contra los sentimientos de aquellos que promueven el cambio de nombre. Si no, al tiempo. Tiempo corto, además. En cualquier caso, la idea de Transición, idea que respetaron Suárez, González y Aznar, se habrá ido (para bien o para mal, no entro en ello) al carajo, al menos en Calatayud. Allá aquel a quien se le hayan ocurrido estas cosas. Nada. Sólo quedará (no lo dude, a pesar de su voluntad y de la mía probablemente) esperar en tiempo histórico a que de la vuelta la tortilla, y a que a cualquier descerebrado le vuelva a caer el poder en las manos. Si es que no llegan a ser los mismos, cosa que ahora que la digo puede escandalizar, pero que es relativamente frecuente (ni usted ni yo tenemos muchas papeletas para llegar al poder, pero siempre habrá alguien que nos gobierne que se llame Pío Cabanillas, con independencia de régimen o tipo de Estado, tampoco lo dude). Cabrían otras dos posibilidades. La primera sería hacer caso al pensamiento musulmán (no bromeo), que impide hacer figuras humanas para impedir su idolatría, o bien poner nombres a sitios públicos sólo previo expediente de beatificación. Y la segunda, que yo creo más práctica (es mi opinión, aunque supongo que usted tendrá la suya) sería la de dejar de tocar las pelotas. No me refiero a usted, se lo aseguro. Me refiero al grupo de partidarios del pensamiento cátaro (los cátaros son puros per se, recuerde) que propugnan el cambio de nombre, olvidando no se qué (que creo que me encargado en una mínima parte de demostrar, y allá cada cual) de la paja y la viga. En cualquier caso, reciba un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 19:00:15 Re: Matices... todos los que quiera. sinceridad, ninguna. [Responder] Mire de todo su razonamiento, un tal "La momia", comparto la casi totalidad. A excepción de algo que como es un supuesto y de ello ha partido usted en nuestras cuatro últimas intervenciones tendré la osadía de expresarlo. Todo muy bueno a excepción de su falta de SINCERIDAD. Y no le diré nada más, se lo dejo a su consecuente suposición, la suya. Me temo que es capaz, perfectamente, de entenderme. No me asalta ninguna duda. De que me entiende en lo que quizá hubiese sido mejor en una conversación casi en privado. Pero estamos donde estamos. La "perversión" corre de su cuenta. Las consecuencias las pago "yo". Me pilla, sin duda. Sólo me interesa que me pille usted. Y si estoy errado (o "herrado") que es casi seguro que no, óbvielo si les es posible y apúnteme la desvergüenza sobre lo que acabo de decir. La ausencia de sinceridad y lealtad es una solemne perversión que mezclada con los argumentos y más en un FORO anónimo me dejan, literalmente, en "PELOTAS". Porque usted puede y lo hace refiriéndose a mi colección de intervenciones. Algo que yo, fehacientemente, no puedo hacer. Y le repito que me basta con que me entienda usted y estar en la convicción de lo que acabo de relatar. Porque de lo contrario, o muy errado estoy, o todo esto es una FARSA. Que lo es, puestos así. Y la FARSA nada tiene que ver con el diálogo. Porqeu afortunadaemnte la intuiciçon existe. Y pocas veces me ha fallado respecto al FORO. He de reconocer su tremenda habilidad, su conspicua habilidad en utilizar la estrategia dialéctica referida a un interlocutor para apartándose del asunto principal, primero presentarse de nuevas y como nuevo y arremeter de manera impropia (lo cual constituye la base para fundamentar mi parrafada ANTERIOR). Y segundo, tergiversar tanto la intención como el fondo de cada una de mis intervenciones. Me he limitado, desde el principio, a manifestar personalmente una visión MUY elemental al respecto. El nombre de un dictador no me parece propio para denominar un centro educativo público. Por esa misma elemental razón. No he hecho más que argumentar, aquí al respecto y con una pulcritud en las referencias personales que no dejaré de mantener a pesar de todo. Cuando me pareció (nos pareció a "algunos" hacerlo en otro lado lo hicimos de manera marginal porque marginal es la cuestión personal del personaje). Como marginal (por la comparación que no es argumento) es lo que usted ha venido a plantear con aparente éxito. Porque le repito comparto la casi totalidad de lo que ha expuesto. ¿Cómo pretende que se le objete lo que refier usted de Salvador Allende? Pero ¿en qué libera lo que se ha cuestionado de otro personaje y nombre respecto de Primo de Rivera? A mí no me involucre ni me embauque ni me tergiverse ni me "utilice" para revalidar de manera CONSPICUA (y se lo reitero) su postura. Comparte que el nombre de un dictador (ese dictador) continúe denominando el instituto. Pues muy bien. Yo no lo comparto. Pero, le ruego, que tenga la honradez y amabilidad de no implicarme en nada más. Porque todo lo expuesto (insisto que puedo compartir en otro orden de cosas) nada tiene que ver con la opinión manifestada por mí. NADA en absoluto. Hacerlo, además como lo ha hecho usted deja mucho que desear. Aquí estamos cuestionando lo que cuestionamos. Y, lástima, que sección y "media" (la otra media la conoce también ¿verdad?). Dejémonos de memeces. Aquí no cuestionamos la "licitud" para nombrar tal o cual lugar público con un NOMBRE y menos durante un período DEMOCRÁTICO como el actual. Si así fuese deberíamos renombrar muchas cosas, y arrinconar a muchos próceres. No me ha descubierto nada nuevo. Tengo suficiente criterio para ello. Hablamos de la práctica de la LIBERTAD. Y, demuestren ustedes si bajo una DICTADURA es posible practicarla. Aclaren ustedes si sería posible ni más ni menos que un FORO como éste. Ablanden ustedes cuanto quieran el período entre 1923 y 1930. Cuanto quieran, compartan su totalidad si quieren. Pero, fue una DICTADURA de las dos que han malmetido el siglo XX de nuestro pasado común. Ése es el fatal LASTRE COLECTIVO que arrastramos todos sin tener nada que ver con todo ello. Y, que quiere que le diga, coincideremos en el fondo del asunto, pero no en otra cosa. Quédese usted con su bagaje ideológico que no le he cuestionado. Practíquelo cuánto le sea posible. Sea tremendamente feliz con ello. En toda la sección (como en otras muchas) he mantenido una honradez dialéctica que no he observado en quienes a base de arremeter hacia personas (personas que no foreros, alias ni nada de lo que aquí somos), hacia las instituciones democrçaticas, de aludir, de tergiversar, de malmeter intervenciones. Usted lo ha hecho más arriba y como la duda ofende, y la tengo, carece ya de interés para mí seguir debatiendo con insinceros. Un saludo. P.S.: Puede usted interpretar mi intervención como le venga en gana. Yo lo he hecho con las últimas suyas, evidentemente. Estamos a la misma altura. Pero no me vega comparando a Salvador Allende con Primo de Rivera. Porque seguramente por lo que nos atañe, elegiría al segundo. Y sabe porqué. Ni me venga con cuentos que el nombre puesto en perçiodo democrático o "IM"puesto durante una dictadura tienen algo que ver. Yo no me he salido de este renglón. Usted ha "bordeado" otros. Hace muy bien pero, no use mis conocidos argumentso. Ni los tergiverse lo más mínimo. Porque en el fondo manifiesto una honradez en mi opinión y una integridad personal que usted ha perdido para este forero. Arrastre usted los LASTRES personales que quiera pero no involucre a los demás. Padre Sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/05/2005 23:30:57 Re: la caja [Responder] antigua alumna 09/05/2005 16:36:43 Sí, yo he oí ayer la SER y la he oído esta mañana otra vez. Dice que mañana contarán los votos y que el 23 cambiarán el nombre. ¿Entonces a qué contar los votos, si lo van a cambiar igual? ¿A qué tanta película? Esto es una farsa y punto. Y encima lo dicen con toda su cara dura: mañana cuentan votos y el 23 se cambia el nombre. Mira qué bien. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/05/2005 15:47:10 Re: Re: Matices... todos los que quiera. sinceridad, ninguna. [Responder] Malos Pasos 10/05/2005 19:00:15 Les dejé ayer a la Momia y a usted, viendo que era una discusión particular y no iban a contestarme. Lástima. Y vuelvo ahora y me encuentro con que se picaron el uno al otro. Sin embargo, al volver a releerle, Malos Pasos, tengo la impresión de que usted me confunde con la Momia. ¿Me equivoco? Si es así, decirle que se equivoca, amigo mío. Me siento bastante halagado si eso es lo que piensa, porque la Momia es mucho más ágil que yo, pero no soy la Momia. Si no me cree, no tiene más que preguntar al sr. Utrera si Momia y Andrade son la misma persona. Imagino que, puesto que estábamos los tres ayer a la misma hora, podrá decirle que no puedo estar en dos sitios a la vez. Pero por si necesita alguna otra aclaración, decirle que alguno de los anónimos rápidos también son míos. Cuando no tengo tiempo de quedarme a argumentar, lo hago. Si necesita que se los identifique, dígamelo. En cuanto a la Momia, es algo entre usted y él. Un saludo a los dos Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/05/2005 16:09:13 Re: Re: Re: Matices... todos los que quiera. sinceridad, ninguna. [Responder] Malos Pasos 10/05/2005 19:00:15 Por cierto, dice usted: "Dejémonos de memeces. Aquí no cuestionamos la "licitud" para nombrar tal o cual lugar público con un NOMBRE y menos durante un período DEMOCRÁTICO como el actual. Si así fuese deberíamos renombrar muchas cosas, y arrinconar a muchos próceres. No me ha descubierto nada nuevo." Entiendo su razonamiento. Estamos en un periodo democrático y podemos elegir el nombre. ¿Qué habría de malo si la mayoría de la gente decidiese nombrar este instituto con el nombre que actualmente ya tiene? Estamos en democracia y, si se nos deja elegir y elegimos el nombre que ya tiene, ¿por qué no? Nadie nos obliga a ello y somos libres para elegir un nombre u otro, ¿verdad? A menos, claro, que se nos niegue ese derecho, como se nos está negando (y no me refiero a usted, que quede claro). Imagino que es usted lo suficientemente demócrata como para acatar la mayoría. No da usted la impresión de ser un tirano al uso, ni al desuso. Pero, si me equivoco, corríjame. En cuanto a los políticos (véase Aznar o Felipe G.) cuando engañan al pueblo al que representan, se les aparca. Lo mismo con cualquiera, sea político o no, que represente a otros. Si quienes nos representan hacen lo que les da la realísima gana en este asunto, y dan la espalda a lo que sus representados piensan, apaga y vámonos. O no: mejor, que se vayan ellos. Por haber olvidado lo más elemental: que su obligación no es imponer su santa voluntad, sino transmitir la voluntad de sus representados. Saludos. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/05/2005 16:44:39 Re: Re: Re: Re: Matices... todos los que quiera. sinceridad, ninguna. [Responder] Mire, "Andrade", los piques, de serlo, dialécticos. No he confundido a nadie. Y menos el supuesto que plantea referido a usted. Ni tengo que preguntar a nadie para llegar a mis propias conclusiones. Me basto. Y, repito, que la intuición también es libre. No tengo línea directa con el administrador, si bien todos sabemos que es posible. No tengo interés alguno en saber si es que se pudiese saber tal cosa. Me da lo mismo en última instancia. Mi alusión iba por otro lado. Y no tengo ningún interés en manifestar nada más al respecto. No me cabe ninguna duda de que, no sólo usted, sino muchos foreros tienen una "imagen" (sino cierta, sí como alias-forero de cualquiera de nosotros). Y llevo muy mal (pero que muy mal) que aún siendo anónimos (precisamente por esa imagen que le comento) se juegue con el asuntitto de los alias. Si además se hace para reforzar la opinión propia, me parece una macabra utilización del anonimato. Es una estrategia malévola y dice muy poco de la sinceridad del "anónimo" interlocutor y por tanto del debate mismo. Soy, y se sabe, exquisito hasta la extenuación en este asunto (con los foreros, con las personas y con los personajes). El debate y la PALABRA es otra cosa, para eso estamos aquí. Y, por tanto, equivocado o no (mi intucición me dice que no lo estoy, aunque sea indemostrable y me interese NADA saberlo si así se pudiese para demostrar mi sospecha). No se "coma el coco". En todo caso es mi problema no el suyo ni el del debate que abordamos. Por lo de más no tengo ningún inconveniente en manifestar la esencia de mi postura y reiterar cualquier argumento al respecto. Porque a fin de cuentas si quien deba decidir el cambio de nombre lo hace en virtud de sus atribuciones y en el democrático estado presente una de tantas, oiga. No nos rasguemos las vestiduras. La línea de la comparación me dice muy poco. Es tramposa, en mi opinión. Porque así puestos le puedo enumerar mi particular lista de asuntos más trascendentales para lo cual no sólo no se nos ha solicitado opinión sino que han "hecho de su capa un sayo" los gobernantes. Cada cuatro años se examinan. Son las reglas del juego... democráticas. Algo que, insista cuanto quiera, no ocurrió entre 1923 y 1930 por decisión (imagino que libre) del personaje que cuestionamos. He dicho personaje no persona ni sus ideas sino sus ACTUACIONES entre otras, y está muy claro, poner el propio nombre en virtud de su régimen DICTATORIAL a un centro educativo y tantos otros. Fíjese y ya lo he señalado si se llamase "Capitán General Primo de Rivera" (y no hubiese sido nada más que eso el personaje) no haría sino honrar el cargo público para el que fue nombrado. Lo de DICTADOR es otra cosa. Y dejémonos de memeces también una cosa muy seria. Enfin cuanto más sigamos, más divagaremos. Por mi parte he aportado ampliamente mi opinión. No pretendo nada más. Y, en última instancia, la decisión final me dejará tan ancho como estoy ahora. Me he entretenido, como pretendo siempre, bastante con usted y otros. Por eso me gusta tan poco que se juegue insinceramente. Eso es pretender algo más. "Así no juego" ¡hala! Un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/05/2005 16:59:13 Re: Re: Re: Matices... todos los que quiera. sinceridad, ninguna. [Responder] En todo caso, "Andrade" aquí personal, lo que se dice personal, no hay nada. Así de claro. Mi queja, si es que merece la pena y sirve de algo, es hacer un uso, digamos, inadecuado, de los pseudónimos. Si, además, con ello se pretende sacar partida. No es que me importe algo es que lo considero una actitud insincera. Si además se cita expresamente a los demás (alias) se busca "sacar ventaja" dialéctica para reforzar la opinión propia. Se pretende, por tanto, algo más que debatir, sin duda. Lo demás, incluidas mis conclusiones, cuentos. Un saludo. La Momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/05/2005 19:13:40 Contestación a Malos Pasos [Responder] He debido pillarle en un mal momento, porque de todas las acusaciones que hace usted contra mí, creo que ninguna es cierta. No pasa nada. Malos momentos podemos tenerlos todos. Y si efectivamente no es así y se trata de una interpretación mía, pues disculpe, pero no por ello se acuerde de mi familia, no me ponga de hoja de perejil, no haga insinuaciones (¿siempre se ha de sentir lo que se dice, nunca se ha de decir lo que se siente), no califique, no ponga epítetos, no juegue con sambenitos. Porque simplemente yo no lo he hecho con usted, y es razón suficiente. En cualquier caso, puedo llegar a considerarle dialécticamente adversario, si usted quiere, pero no enemigo. Se me atribuye falta de sinceridad, se dice que la perversión corre de mi cuenta, se me acusa de insincero, de tergiversar en la intención y en el fondo, de que le hago pagar a usted las consecuencias, de que esto es una farsa, y de que le dejo en pelotas. Al final creo que me niega la integridad. Y me atribuye un lastre personal que, al menos interpreto, me deja en la larga lista de tarados que en el mundo han sido. Me limito a su intervención última, porque si repaso las anteriores, del mismo día, me quedo corto. Por cuestión de método, veo mis intervenciones de esa fecha. En ninguna encuentro, a salvo lances puramente intelectuales y preguntas lanzadas a usted, epíteto ninguno. No le califico, pero usted me califica a mí. Bueno. Yo ya sabía que como hombre no valgo nada, pero como persona soy un desastre...pero no creía que llegara a tanto. Si tiene usted razón, en cuanto acabe este escrito cuelgo los trastos y me voy al campanario de Nuestra Señora de París, a ver si allí no doy asco, y a ver si allí no se han enterado de que he asesinado a Kennedy. En cualquier caso y como ve, prefiero salirme por la tangente que empezar a contraembestir a quien siempre me ha parecido honrado. Y así lo he mantenido, no crea. Analizando su escrito, una de sus acusaciones es la de hacer trampa. Un señor, usando el nick de “La Momia”, se aprovecha de argumentos que han sido dados por “Malos Pasos” en otros hilos, y extemporáneamente se la cuela de buena fe. Pues mire, no es cierto. “La Momia” tuvo su primera intervención el día cinco de abril de este año. Si repasa, que no es tan difícil ni para usted ni para cualquiera de los lectores si es que tenemos alguno, verá que sus intervenciones posteriores a esa fecha dan pie a las intervenciones mías, o a la recíproca que da lo mismo, pero sin tener que acudir a nada anterior, ni a ningún otro hilo. No, no hay trampa. Si yo me aprovechara o me apoyara en las opiniones de otro, pues muy bien. Pero, repito, no es cierto. No me hace falta. Y lamentaría que dicha aserción suya se debiera a no haber, por parte de usted, salida argumental. Otra cosa es que yo haya acudido a este foro antes con otro nombre. Pues sí, mire usted. Pero no es para hacer ninguna jugarreta a nadie, y las causas y los motivos pueden ser legítimos, aunque usted ignore el principio de presunción de inocencia (jurídicamente hablando, se entiende), y el de buena fe. Un motivo tan legítimo como es (a pesar de su inversión de la carga de la prueba, que en Derecho se llama probatio diabólica) que yo procuro adaptarme a donde escribo. Si escribo en un medio de comunicación en que lo propio es firmar, firmo. Si lo escrito por mí, una vez firmado, lo traslado a un foro anónimo, lo firmo, porque prevalece la publicidad de mi firma. Si me dedico exclusivamente a un foro anónimo, dejo de firmar, porque es así como se produce la comunicación, y no pretendo yo protagonismo personal alguno. Bien entendido, eso sí, que procuro de voluntad propia que el estilo de escribir sea siempre el mismo. ¿O es que cree usted que no tengo más estilos de escribir? ¿A estas alturas pretende usted que, si no quisiera ser al menos relacionado con otros escritos míos, iba a consentirlo? Pues no, mire. En cualquier caso, tranquilo, que por contestarle el que se queda voluntariamente en pelotas soy yo. Y no es malo, porque sepa usted que al amor, a la ducha, a la tumba y a los foros públicos, no entiendo el no ir desnudo. Sin acusarle a usted de nada. Y recordando, con Oscar Wilde, que “no me importa todo lo que se dice de mí, porque es absolutamente cierto”. ¿Estamos? En lo de que yo le implique a usted, no, no le implico para nada. Implico, y es lo que se debe hacer en un foro, a sus opiniones. Faltaría más. Para eso esto es un foro, y no un confesionario. Y en relación con la honradez dialéctica, creo que no me he apartado de ella. ¿Con peor o mejor leche? Pues como usted y como todos. A días, y punto. Me quedo, en cualquier caso, con dos cosas que dice usted, y que creo del máximo interés. La primera es que comparte usted la casi totalidad de mi razonamiento. Bien. En eso no nos alejamos demasiado, porque yo también estoy interesado en que la democracia funcione, como los demás (nada más democrático y menos conspiratorio que un foro en internet). Y la segunda (que creo que es fundamental) es que, no obstante su defensa de la práctica de la libertad, reconoce usted honradamente que entre Salvador Allende y Primo de Rivera, se queda usted con el primero. Pues bien. Perfectamente legítimo. Y ahora pregunto (a usted no como “usted”, sino como “su opinión”, sin personalización alguna): ¿Prefiere usted a Salvador Allende que a Primo de Rivera? Sí. ¿Quiere eso decir que acepta en su totalidad el pensamiento y la acción, y toda la trayectoria vital de Salvador Allende? Intuyo que no. ¿Hay cosas de Salvador Allende que le dan cien patadas? Intuyo que sí. ¿Le molesta usted el nombre de Salvador Allende aplicado a un sitio público, aunque sea un Instituto? Intuyo que no. ¿Significa, por el hecho de que Salvador Allende no fuera demócrata y propugnara en teoría y en práctica la lucha armada, y acabara con la idea de democracia que tenemos ahora, que usted no es demócrata, o que usted es partidario de la violencia? Estoy seguro que no. ¿Cabe atribuírle a usted, por preferir a Salvador Allende, la idea de querer una ley de esterilización para aplicarse a enfermos mentales? Estoy seguro que no. ¿Por qué, entonces, prefiere usted a Allende que a Primo de Rivera, a pesar de todo? ¿O por qué prefiero yo a Primo de Rivera respecto de Allende? Aquí es donde quiero yo llegar. Por factores no racionales. Por factores emocionales. Por factores familiares. Por factores ambientales. Por todo lo que nos forma, y en los cuales la razón pinta lo que pinta. Poquito. Ni más. Ni menos. ¿Qué es, pues, lo que yo estoy defendiendo en el fondo, cuando defiendo –porque sí lo hago- que no se cambie el nombre al Instituto? ¿En realidad estoy defendiendo a Primo de Rivera? ¿De verdad, a estas alturas? ¿.....? Es evidente que no. Lo que estoy defendiendo en verdad es que no se toque los cojones a media España, que es lo que directamente se está haciendo, para que, llegado el caso y el momento, esa media España no se dedique a hacer lo propio. Lo que estoy defendiendo es que se acabe de una puñetera vez una transición que se había cerrado, y que tres amorfos intelectuales, con complejo de pocacosa, alma torquemadesca, listado de ordenador, cal en el sepulcro y basura en la acción, quieren reabrir. Lo que estoy defendiendo es que a nadie se le ocurra tirar la primera piedra, porque le viene encima un cascote. Lo que estoy defendiendo es que la virginidad democrática de la izquierda la perdió, junto con la de la derecha, cuando la perdió la Chocholoco. Lo que estoy defendiendo, Malos Pasos (y ahora sí me refiero a usted personalmente, no se lo pierda), es que usted y yo podamos hablar de otras cosas sin echarnos los trastos a la cara, porque encima ni a usted ni a mí nos apetece nada. Lo que estoy defendiendo es, simplemente, que las luminarias y sus aledaños se dejen de hipocresías. Y por mí, que descansen en paz Pablo Iglesias, Salvador Allende y todos los muertos que en el mundo han sido. Pero que toquen a la memoria de un solo muerto, que quito el polvo a la máquina de escribir, y que sea lo que Dios quiera. No se equivoque. Eso es lo que a las luminarias (que acaban de descubrir, y por Antiguo Alumno, Andrade y los demás foreros, incluído yo, a Primo de Rivera) les guía. Primo de Rivera y las dictaduras les importan un huevo. Les importa curar complejos, alzarse sobre los demás, escupir sobre sentimientos, encubrir impotencias, usar del poder para aquello para lo que no sirve, y reabrir las dos Españas. Vestiditos de John Wayne, el Zorro y la Piqué. ¿O no? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 00:27:44 Para los dos [Responder] ¿Qué quieren que les diga? Sí que hay algo personal en el debate. En el buen sentido de la expresión. Pero lo más importante para mí no es quien "gane" o "pierda" (entrecomillado, porque esto no es una guerra). Lo más importante no es a dónde nos va a llevar una discusión. Para mí es más importante el camino que se recorre discutiendo juntos. Aprendo más de la discusión que de mi derrota o victoria dialéctica. Y me dice mucho de una persona su forma de discutir un asunto. Por eso me gusta discutir con usted, Malos Pasos. No, no es usted un fundamentalista. Ni hablar. Terco, sí, pero yo también lo soy y llego a ser incluso machacón. Dice mi Anita que es cosa de la edad y que por eso me repito tanto. Pues bueno. Me callo lo que le contesto. También me gusta discutir con usted, Momia. Lo digo muy de veras. Echo de menos a Antiguo Alumno también, que siempre tiene las ideas claras. Tiene la virtud de no enrollarse (a diferencia de ustedes dos y de mí, no se me ofendan), y sus mensajes están llenos de buena dialéctica. Momia, en cuanto a su mensaje, decirle que la última parte de su intervención me ha tocado el alma. ¿Por qué me opongo al cambio de nombre? Justo por lo que usted está diciendo. Porque no me gusta poner en marcha la España revanchista. Y me parte el corazón que se pongan los muertos ("de uno y otro bando") encima de la mesa y se avive el odio. Todos eran españoles, luego todos sin excepción eran "nuestros". ¿Qué interés puede tener alguien en reabrir viejas? De parte de mi amigo Paco, "cojonudo" su último mensaje, Momia. Si le digo la verdad, y a riesgo de parecer un viejo que chochea, me ha emocionado muchísimo lo que usted ha escrito, más de lo que se imagina. No diré más. Un saludo, Malos Pasos, Momia... Un saludo al foro. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 00:33:14 Re: Para los dos [Responder] Quise decir: "Y me parte el corazón que se pongan los muertos ("de uno y otro bando") encima de la mesa y se avive el odio. Todos eran españoles, luego todos sin excepción eran "nuestros". ¿Qué interés puede tener alguien en reabrir viejas heridas?" Olvidé "heridas" y parece que la pregunta se quedó en cómica. Reabrir viejas. Pobrecillas. Saludos Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 08:02:33 Re: Re: Para los dos [Responder] Me alegro como no se puede imaginar que se haya aproximado a mis sospechas (lo cual no le libera de su insiceridad previa, no se trataba de un insulto sino de una intuición perfectamente verosímil). Además de ello, sigue cometiendo errores, errores de bulto. Esto dije y mantengo: "Pero no me vega comparando a Salvador Allende con Primo de Rivera. Porque seguramente por lo que nos atañe, elegiría al segundo. Porque en el fondo manifiesto una honradez en mi opinión y una integridad personal que usted ha perdido para este forero". Hablaba del "General Primo de Rivera", por supuesto, no del dictador y golpista que eso son actos y no palabrería ni cumplimiento de función pública alguna. Y usted, a partir de ahí ha construído su diatriba. Y cuando se debate estamos expuestos. No se trata de usar indebidamente las referecnias ajenas. Sino, más bien, de incicidiendo en ellas (y más de la manera perversa, no usted, sino la manera en mi opinión) jugando con la "gratuidad" del anonimato malévolo. Porque eso, se lo repito deja en "PELOTAS" al interlocutor. Sobre sus lastres y decisiones personales puede usted seguir haciendo lo que le venga en gana. Yo sigo en el mismo sitio en el que me dejó. Y me deja cada día, del foro. No tengo ningún otro interés. Otra cosa es que yo haya acudido a este foro antes con otro nombre. Pues sí, mire usted. Pero no es para hacer ninguna jugarreta a nadie, y las causas y los motivos pueden ser legítimos, aunque usted ignore el principio de presunción de inocencia (jurídicamente hablando, se entiende), y el de buena fe. Un motivo tan legítimo como es (a pesar de su inversión de la carga de la prueba, que en Derecho se llama probatio diabólica) que yo procuro adaptarme a donde escribo. Si escribo en un medio de comunicación en que lo propio es firmar, firmo. Si lo escrito por mí, una vez firmado, lo traslado a un foro anónimo, lo firmo, porque prevalece la publicidad de mi firma. Si me dedico exclusivamente a un foro anónimo, dejo de firmar, porque es así como se produce la comunicación, y no pretendo yo protagonismo personal alguno. Bien entendido, eso sí, que procuro de voluntad propia que el estilo de escribir sea siempre el mismo. ¿O es que cree usted que no tengo más estilos de escribir? ¿A estas alturas pretende usted que, si no quisiera ser al menos relacionado con otros escritos míos, iba a consentirlo? Pues no, mire. En cualquier caso, tranquilo, que por contestarle el que se queda voluntariamente en pelotas soy yo. Y no es malo, porque sepa usted que al amor, a la ducha, a la tumba y a los foros públicos, no entiendo el no ir desnudo. Sin acusarle a usted de nada. Y recordando, con Oscar Wilde, que “no me importa todo lo que se dice de mí, porque es absolutamente cierto”. ¿Estamos? PUES ESO, ESTAMOS y NO ESTAMOS. Sus cuestiones personales me importan un bledo, después de todo. Un saludo. P.S.: Para el resto del debate mantengo lo esencial: las dictaduras dejan lastres. ¡EVIDENCIADO! Pues las evidencias no necesitaban de mayor apoyo en cuanto a la esencia del debate. Su estrategia forma, ha formado parte del mismo. A eso venimos aquí. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 10:02:51 Resultados votación [Responder] Los resultados de la votación "mal" hecha, ya se conocen. Resultado: "NO al cambio de nombre" por una inmensa mayoría de alumnos. Respecto a los profesores, han ido a votar un tercio Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 11:14:34 Re: Lección consecuente aprendida. [Responder] Siento haber contribuido a distorsionar un debate que, al parecer, está llegado a su final. Si bien todo forma parte del mismo. Además, releyendo, arribo a la conclusión de que como “me” señala “La Momia” no sé si hay que “decir lo que siente o sentir lo que se dice”. De lo que estoy seguro es de que no hay que cometer imprudencias (ni aquí que pueden parecer menos relevantes y/o trascendenteales), por muy dialécticas y triviales que parezcan. Porque, ciertamente, acaba, un tal "La Momia", de DARME UNA LECCIÓN. Que agradezco y tendré en consideración para los restos. Por cierto, cuando digo lastres (todos los arrostramos) digo lastres, no taras. Y cuando refiero “calificativos” (aunque infundadamente caiga en lo personal) son fruto de los contenidos. En cualquier caso, pido disculpas por lo que ciertamente han sido excesos verbales y desconsideraciones “ad personam” (si es correcto el latinajo). Y puede estar seguro de que no es mi estilo ni costumbre acordarme de nadie ni acusar ni desearle nada negativo cuando escribo y más a la celeridad con la que acostumbro. La insinuación era más elemental de la trascendencia que mi ingenuidad buscaba y referida al foro en el que estamos. A nada ni a nadie más. No sé si mal día pero, sí un mal impulso. Impulso que es insano cuando las consecuencias del mismo no son las deseadas (no para mí, precisamente, que he pecado de ingenuidad). Si además se han convertido en una trampa, no buscada, no queda más que reiterar las disculpas a la persona con la que he compartido mejores momentos. Porque, definitivamente, el error en el supuesto (fruto del lastre propio) es mío. Y el éxito sin paliativos suyo. Un saludo. P.S.: Sobre el asunto de la sección no he pretendido más que aportar mi opinión, “siempre limitada y muy particular” como proclama el cambalache argentino. observador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 12:26:16 Razones para no cambiar de nombre al instituto [Responder] Existen 5 razones en Calatayud para no cambiar de nombre al instituto. 1 Desvío del Barranco de Soria 2 Ferrocarril Santander Mediterráneo 3 Barrio de las Casas Baratas 4 Instituto "Primo de Rivera" 5 Cuartel de Artillería (ahora Academia de Logística) Dos razones para que los socialistas se metan la lengua en el culo al respecto del cambio del nombre del Instituto. 1 El PSOE apoyó el golpe de estado de Primo de Rivera. 2 Francisco Largo caballero fué nombrado Consejero de Estado. ¿quiere algún rojelio explicarme cuando algún gobierno ha invertido tanto en calatayud? A excepción de la dictadura de Primo de Rivera y del Gobierno del PP ya en la democracia. El PSOE nunca ha invertido en Calatayud, solo se ha dedicado a desmantelar, como es el caso del Santander Mediterráneo y del Parque de Farmacia, entre otras cosas. Y aún tienen la caradura el picapleitos, el de la silla de ruedas y compañía de buzonear un panfleto cargado de mentiras y de engaños contra el bien hacer del ayuntamiento. Más trabajar y menos quejarse, señores sociatas. La momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 14:37:52 Re: Re: Lección consecuente aprendida. [Responder] Como dice Andrade (a este hombre hay que ponerle un monumento por suscripción popular), lo importante es el camino que se recorre discutiendo juntos. Ni una excusa, Malos Pasos, que entre los que tomamos (para su honra pública está usted incluído per se, y no porque le incluya yo) partido hasta mancharnos, ya se sabe. Entre putas y soldaos, no hay excusaos. Eso sí. No me inste a que nos incluya (a ambos, a usted y a mí) en alguno de los dos grupos referidos, que me pondría en un compromiso. En lo de los lastres, quizá es la denominación que da usted a la orteguiana circunstancia que acompaña siempre al yo. ¿Me equivoco? Y en lo de dar o tomar lecciones, deje, deje. Aquí todos aprendemos de todos, y todos de Andrade. Pienso yo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 21:36:36 Re: Resultados votación [Responder] Anónimo 12/05/2005 10:02:51 ¿Cómo que se conocen los resultados, si la SER dijo el lunes que iban a contar los votos el viernes y a hacer el consejo escolar el 23? ¿Está seguro? Perdone, pero creo que se equivoca usted. La radio no ha dicho nada hoy, que yo sepa. En cuanto a lo que apunta de los votos de los alumnos puede que salga eso, visto lo visto aquí. Pero me resultaría chocante cuando menos, que sólo hubiese votado la tercera parte de los profesores, cuando parece ser que la propuesta del cambio de nombre ha partido de los profesores. ¿Le importaría decirnos de dónde parte su información? ¿Es usted de la junta del cambio, es del APA, es profesor? No es que yo diga que usted miente. Es que no entiendo esto. ¿Podría aclararnos si lo ha oído en la radio y en ese caso en qué emisora? Muchas gracias y un saludo. La Momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 21:41:34 Sin título [Responder] Sí. Si hay alguien que sepa los resultados de la votación, sería bueno que los aportara. Con independencia de su resultado, que no sé, sí aportaría algo más a toda esta cuestión Drag Queen E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 22:51:42 Sin título [Responder] Pero de qué vais??? Seguro que Anónimo está de broma. Andrade, Momia, me parece que un poco ingenuos sí sois vosotros, cielos. Cómo va a votar solamente la tercera parte de los profesores??? Venga ya!!! No os lo créais. Si hubiese datos, ya se habrían publicado, digo yo. Nah, Anónimo, ni hablar. Además, he hablado al mediodía con mi sobrina y nadie les ha dicho nada de nada hasta la fecha. No hagáis caso. No seáis pardillos Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 23:16:18 Re: Re: Resultados votación [Responder] Andrade, la información es cierta, además está puesta en un tablón en la entrada del Instituto. Alrededor del 80% de alumnos, no quiere el cambio. Padres han votado poquitos, no se si han llegado a 30, y el porcentaje + - es de un 65% que NO quiere el cambio. Lo curiso es lo del profesorado, solo han votado 17 profesores, y de estos un 13 por ciento NO quiere el cambio, calculo que son 5, osea 17-5=12. 12 profesores al frente de más de 2000 firmas, de mayoría de padres, de mayoría de alumnos, del Ayuntamiento, de Asociaciones,de compañeros profesores que al final les han dado la espalda, que tienen en común estar en contra de que se cambie el nombre al IES, porque a todos éstos, me incluyo, no nos produce el nombre ninguna connotación política. Me pregunto ¿que harán estos intrépidos profesores? ¿lo llevarán al Consejo Escolar? ¿coincidirán en el Consejo Escolar, quizás, todas estas partes (profesores, padres y alumnos)que han votado SI al cambio? y si es así ¿pasarán de los resultados de las tan anunciadas radiofonicamente votaciones? o quizá ¿seguiran diciendo que no son vinculantes? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/05/2005 23:26:11 Re: Re: Re: Resultados votación [Responder] Anónimo 12/05/2005 23:16:18 No digo que usted mienta, Anónimo, pero prefiero no pronunciarme sobre esto hasta no estar seguro de que los resultados son exactamente como usted ha dicho. Y no lo sabré hasta mañana, que me lo dirán los chicos. Hasta entonces, esperaré y le diré mi opinión. Un saludo. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/05/2005 08:02:04 Re: Re: Re: Re: Resultados votación [Responder] Las disculpas (no tanto excusas) siempre tienen una doble vertiente. Me reconforta más la "introvertiva". Es ni más ni menos que una reconsideración a la validez de un FORO de estas características. O de cualquiera de las formas de comunicación humanas. No pretendía, "La Momia" mucho más al hacerlo. Y, por supuesto, una manifestación elemental del respeto que profeso y pretendo poner en práctica siempre. También cuando opino, no busco nada más aquí. Un saludo. Profesor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/05/2005 13:49:52 Resultados votación [Responder] A fin de que se manejen en el foro los resultados reales de primera mano y sin ánimo de polemizar, helos aquí Alumnado: encuestas emitidas 312 (sobre 420) A favor del cambio 30% en contra 58% en blanco 11% Nombres más propuestos Segeda, Castillo de Ayud y Leonardo de Chabacier Personal administración y servicios Votos 6 (todos) A favor del cambio 50% en contra 0% en blanco 50% Nombres más propuestosLeonardo de Chabacier y Castillo de Ayud Padres: encuestas emitidas 28 (sobre más de 400)(este creo que es un dato muy relevante) A favor del cambio 39% en contra 60% en blanco 0% Nombres más propuestos Castillo de Ayud y Juan Cruz Melero Profesores Total encuestas emitidas 17 (sobre 54) A favor del cambio 88% en contra 11% (son dos votos) en blanco 0% Nombres más propuestos Castillo de Ayud. Con estos datos cada uno de los representantes de cada sector educativo en el Consejo escolar emitira su voto en conciencia teniendo en cuenta la opinión de sus representados y su ppostura personal, como debe ser en democracia. Buenos días Consejero E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/05/2005 14:29:48 Re: Resultados votación [Responder] Soy uno de los consejeros que representan al profesorado y he seguido con interés (y a veces ofendido, por lo aquí a veces presupuesto) todas las opiniones vertidas (algunas arrojadas) Estaba esperando los resultados de la encuesta para terminar de decidir el sentido de mi voto y como tal quiero explicarlo (que no justificarlo) Como representante del profesorado y elegido por la mayoría del mismo habiendo explicitado a mis compañeros mis opiniones sobre este y otros temas, tengo bastante clara cual es mi obligación para representar correctamente a mis electores, pero no obstante quiero explicar que siempre he creido que en esta vida se debe ser muy razonable y no enfrentarse a la opinión MAYORITARIA. por ello me preocupaba que efectivamente existiera una INMESA MAYORÍA en contra, de haberla habido, no la hubiera contravenido con mi voto, sin embargo veo que la única gran MAYORIA es la de mi sector, el profesorado, (alguien dirá que han participado pocos en la votación) pero es que ya nos habíamos expresado todos en una votación de claustro y está clarísimo. En cuanto a los padres, poco más que comentar, después de hacer el esfuerzo económico de enviar las encuestas por correo a cada casa, para asegurar la recepción, contestan 28 y de ellos un 39% dice que si. En cuanto al alumnado, todos saben en el IES que el 58% a favor es fundamentalmente del primer ciclo y muchos sabemos por qué, no obstante sus representantes han tomado nota y saben a quien representan. Lógimente esta es mi postura (y la creo tan digna y defendible como cualquier otra) y mi intención es solo explicarla. No voy a molestarme en pedir respeto y honorabilidad (afortunadamente mi honra no está en sus manos) pues pienso que ciertos argumentos utilizados definen perfectamente al emisor de la opinión. Muchas gracias por su atención y respeto. Antiguo alumno E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/05/2005 15:20:48 Re: Re: Resultados votación [Responder] Consejero 13/05/2005 14:29:48 Leo su intervención y no salgo de mi asombro. Sin pudor, pone en cuestión el sentido del voto de los alumnos de primer ciclo. ¿Por qué no hace lo propio con el sentido del voto de los profesores? Critica la baja participación en la votación de los padres de alumnos. ¿Por que no hace lo propio con la participación de los profesores? Maneja las mayorías a su antojo; Según mis cuentas, y sumando todos los votos, a favor del cambio esta el 35%, y en contra el 56%. ¿No es eso una amplia mayoría en contra del cambio?. Y por último, desde luego usted representa al resto de los profesores, pero sobre todo, y por encima de todo USTED REPRESENTA A LOS ALUMNOS. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/05/2005 15:52:23 Re: Re: Resultados votación [Responder] Consejero 13/05/2005 14:29:48 Con todos mis respetos, sr Consejero, me gustaría puntualizarle algunas cosas de su intervención. 1º) Los padres hicieron una reunión, que es a efectos legales, la única válida en este asunto. Ustedes han decidido no respetar este acuerdo legal y democráticamente asumido. Es grave lo que ustedes han hecho con respecto a los padres. Muy grave, entiendo yo. Ustedes no han respetado un acuerdo democrático (y sin ninguna sombra de trapicheo o ilegalidad)y han ninguneado a los padres. Han pasado por encima de dicho acuerdo y lo han sustituido por un "simulacro" de votación, erigiéndose todos ustedes en los únicos representantes de los padres. Les han faltado ustedes al respeto. Grave. Muy grave. 2) Si según los chicos, y según el APA, y según la Cadena SER, hubo votaciones de algunos cursos con sus tutores, los cuales hicieron recuento de votos con sus alumnos, ¿por qué no decidieron ustedes seguir en la misma línea de actuación democrática de estos compañeros? No me parece a mí que dichos tutores sean sospechosos de trapicheos delante de sus alumnos. Todo lo contrario. Son gente digna que digna y democráticamente actuaron, cosa que los alumnos reconocen. Me consta. 3)Si estos profesores decidieron optar por la vía transparente y escrupulosamente democrática, ¿por qué se les desacreditó delante de sus alumnos, emprendiendo una nueva votación, no tan clara, no tan transparente, no democrática, que puede dar lugar a que todas las sospechas del mundo recaigan sobre profesionales intachables que intachablemente se portaron con sus alumnos? ¿Sabe qué pienso? Que estos buenos tutores, estas buenas gentes, se les han rebelado a ustedes. La lectura que deben ustedes hacer, a mi entender, y se lo digo con todo el respeto del mundo, es que estas 40 personas no están de acuerdo con este procedimiento de votación elegido por ustedes. Si hubiesen votado en blanco significaría que acataban la mayoría que saliese en la votación. Pero no votaron. Es decir, se oponen a este "simulacro" de votación. Con lo cual les vienen a decir a ustedes que no están de acuerdo con su actuación. De la misma manera que quienes no votan en las elecciones generales, les guste o no, están dando su voto a los partidos que están en contra del sistema. Pero si la lectura que ustedes hacen es otra, lo lamento por todos ustedes, porque no han entendido ni siquiera el mensaje mayoritario de sus propios compañeros. Son ellos, sus propios compañeros, como digo, los que les han colocado contra las cuerdas, eso está claro. Pero ustedes siguen en plan autista. ¡Qué se la va a hacer! Un saludo. Padre Sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/05/2005 22:24:19 Resultados votación [Responder] Andrade 13/05/2005 15:52:23 Perdone que puntualice también su intervención, Andrade. Se olvida usted de que se pidió el voto de padres, alumnos, personal del instituto y profesores. Pero ahí también lo hicieron mal. Se olvidaron de algo muy importante: de que el pueblo de Calatayud también tiene representación en el consejo, ya que la concejala de cultura está ahí representando a Calatayud. Si los profesores que quieren cambiar el nombre pidieron votos, se olvidaron de pedir el de la gente de Calatayud. A fin de cuentas, TODOS pagamos el instituto cuando se hizo. No lo pagó el estado, lo pagamos los bilbilitanos. ¿Por qué no han venido casa por casa con la cajita? ¿O qué pasa, que no tenemos derecho a ser representados? Lo siento, Andrade, en su intervención usted ha olvidado a los bilbilitanos. Un saludo ALUMNO E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/05/2005 01:35:25 Re: Resultados votación [Responder] NO ESTOY NADA DE ACUERDO CON EL CAMBIO DE NOMBRE PORQUE CAMBIARLO SI SIEMPRE HA ESTADO ASI??LA HISTORIA COMO SU PROPIO NOMBRE INDICA ES HISTORIA Y TIENE QUE ESTAR AHI AUNQUE SE QUITE NO CAMBIA NADA Y SI SE DEJA TAMPOCO POQUE CAMBIARLO??NO SE DEBE DE CAMBIAR Y PENSAR UN POCO MAS EN QUE PENSAMOS LOS ALUMNOS Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/05/2005 16:25:39 Re: Re: Resultados votación [Responder] Consejero Al parecer, solo tiene usted en cuenta para decidir su votación, su sector, el profesorado. Confirma que ya se expresaron en claustro. ¿por qué ahora que es cuando interesa no lo han hecho? Por qué simplemente les han dejado solos, a usted y algunos como usted. Lo más gordo es que dice que no se justifica, jaaaa, si hasta da la sensación que lo que quiere es autoconvencerse. Al personal a este respecto, no nos engaña, ¡lo tiene claro!. Los padres, tuvieron asamblea también, y votaron NO al cambio, por lo que no tenían que volver a votar, y menos sin ser convocados por la Junta de la APA que es la que les representa. Además, una gran mayoría ha dejado plasmada su firma, con su decisión de No al cambio. Y no le digo nada de los alumnos, porque si es usted tan listo, democrático, señor de carrera...etc, más bien analice lo que esta escrito por usted, porque a mi parecer, les deja como mínimo de inútiles, y prefiero no usar mas calificativos. Lo que no entiendo todavía, creo que no entenderé, es como aún ganando el NO, sea por mucho o por poco, en democracia, que es lo que ustedes predican, la mayoría es la mayoría, aunque solo sea por 1 voto ¿por qué no quieren aceptarlo? (se les ve el plumero) En definitiva, el que no este “a gustito” en este Instituto, que pida el destino al otro. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/05/2005 16:36:39 Re: Re: Resultados votación [Responder] Padre sufridor No, no es que se hayan olvidado de los bilbilitanos, es que simplemente les ignoran. Para estos profesores es como si no existieran, quedan fuera del terreno educativo, y no saben que gracias al bolsillo de estos, muchos profesionales (maestros de entonces) no tuvieron que irse de Calatayud para ejercer su profesión en otro sitio, y que colaboraron a crear tantos puesto de trabajo, como lleva abierto el Instituto. Padre Sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/05/2005 22:29:02 Resultados votación [Responder] Bueno, ahora sí tengo los resultados y puedo hablar con datos. La comisión se hizo para convencernos de lo estupendo que era cambiar el nombre, ¿verdad? A ver, vamos a ver. De 450 alumnos que dice la web del instituto que hay, votaron unos 310, no? Es decir, que 140 se negaron a votar. Una tercera parte se negaron a admitir la cajita de las narices. (¿¿¿O no fueron a clase 140??? No). OBJETARON. Y tan solo convencieron a 94. De 450 votos de padres sólo consiguieron 11 a favor. De 55 profesores que dice la web, sólo convencieron a 15 y casi 40 se rebotaron y no votaron. OBJETARON. Vamos a echar cuentas: 94 alumnos de 450 son el 20´88% (pongamos el 21%, por redondear). 11 padres son el 2´44% del total y 15 profesores de 55 que dice la web son el 25´6% del total. Y no me vale lo que el consejero dice de la votación anterior de los profesores. Porque si fue una votación del año pasado, muchos no estarán ya. Tendrán que decidir los que están este año, y que son los que les han votado para el consejo este curso, y los mismos que no les han apoyado ahora mismo. Unos 40 que les han dado la espalda y que están en contra de cómo están llevando esta historia. Más claro, agua. Para entenderlo mejor: sólo han convencido a la quinta parte de alumnos, y a la cuarta de profesores, y lo de los padres ¡bueno!, ya firmaron en contra, como dice Anónimo. Y esa mayoría de firmas se pueden ver y contar. Ahí quedan. ¿¿¿A quiénes han convencido pues???? Dicen que los votos son del primer ciclo. Claro, a los pequeños les hicieron votar. Los más mayores decidieron no hacerlo. Los pequeños no tienen opción, se les pasa la caja y se les dice que voten y no se plantan. ¿A qué viene, pues, decir que los votos son de los del primer ciclo? ¿Les hacen votar y luego se quejan de que han votado? ¿Qué pasa, que mi hija tiene menos derecho a opinar que un alumno de 4º? ¿Y eso dónde está escrito, a ver? Los mayores hacen lo que les da la gana, pero a los pequeños se les ha dicho a votar y votan sin opción. Punto. Dijeron que iban a convencernos con la comisión. ¿A quién han convencido??? Pero, según dice consejero, seguirán en sus trece. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Así que, que sepais los compañeros del APA, que estamos con vosotros y os apoyamos. Padre Sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/05/2005 22:45:03 Re: Resultados votación [Responder] Perdón, he cometido un error involuntario. No he copiado los datos del personal del instituto. Si son 3 conserjes, dos secretarias, 1 sra del bar y 3 señoras de la limpieza (creo), son 9 en total. O sea, de 9 personas convencieron a 3. La tercera parte tan solo. ¿En qué sector han conseguido mayoría, pues??? En ninguno, por lo que se ve Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/05/2005 12:19:19 Resultados votación [Responder] Anónimo 14/05/2005 16:36:39 Tiene razón en lo que dice sobre la creación de puestos de trabajo desde que se inauguró el instituto. Es más: había propuesta para que lo gestionase alguna orden religiosa. Al final, y en contra de lo esperado, se decidieron a última hora porque no fuese un centro religioso. Eso perjudicó a otros centros religiosos de enseñanza que ya existían en Calatayud, como todos sabemos. No soy yo quien olvida quiénes pagaron el instituto, yo ya he expuesto mi opinión al respecto en muchas ocasiones en este hilo. Sólo hablé sobre los resultados de la votación expuestos más arriba. Y tampoco me parece bien que no se cuente con todo el pueblo, además de con la opinión de todo el instituto. Si se decidió pedir el voto de todos (aún a sabiendas de que estaba mal llevado) debieran haber sido igual de eficaces en pedir el voto de Calatayud. Fácil era: con poner hojas de firmas en algunas tiendas y comercios de Calatayud, se hubiese visto si contaban con algún apoyo o no. Vuelvo a decir que parece que no fue nadie de Calatayud a la reunión convocada a principios de este año, para cambiar el nombre o proponer nombres. Si hubiesen ido, se sabría, claro. (¿O sí fueron? , aclárennos este punto, por favor). Sin embargo, las hojas de firmas a favor del cambio de nombre, les hubiesen dado una ligera idea de si había alguien en Calatayud que quisiera cambiarlo. ¿Por qué no se pusieron? Un misterio. Saludos. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/05/2005 15:13:37 Re: Resultados votación [Responder] Padre Sufridor 14/05/2005 22:29:02 El análisis de la votación que tú haces, Padre Sufridor es muy bueno. Pero los políticos hacen las cosas de otra forma. Ejemplo: 15 votos a favor de 55 son, gracias a la varita mágica de la política, el 88%. Cojonudo, prendas. sen E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/05/2005 17:48:53 Re: Re: Resultados votación [Responder] Lo que está claro es que después de la tomadura de pelo a la que hemos sido sometidos varias veces han conseguido al final que se maree mucho la perdiz, nos han enviado un globo sonda y han inflado las narices a mucha gente ¡bravo!. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/05/2005 19:08:37 Re: Re: Re: Resultados votación [Responder] Tienes razón, "sen", otros nos hemos (me incluyo) limitado a opinar y aportar argumnetos más o menos válidos, algunos han tocado las narices a otros y... es posible que alguno nos la hayamos rascado. Como casi siempre y en casi todo. Un saludo. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/05/2005 23:35:44 ¿Y esto para qué? [Responder] Algunos de mis mejores amigos han sufrido con este asunto, o se han enfrentado unos con otros, conmigo incluido. O sea, todos hemos perdido. Gane quien gane, todos absolutamente todos, hemos perdido. Alterar la convivencia no es bueno. ¿Y todo para qué? Yo sé quién soy. No me lo tiene que decir ningún profesor. Tan sólo una cosa para quienes empezaron esto: cuando uno decide montar una guerra, primero debiera asegurarse de con qué tropas y con qué armas cuenta. Porque líar una guerra con un caballico de cartón y dos cuetes... y sin críos siquiera para disparar es de locos. Puede que a mí se me vaya la olla, como dice mi Anita, pero al menos no empiezo guerras con soldaditos de plomo. Un saludo. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/05/2005 16:11:40 Re: Re: Re: Resultados votación [Responder] Padre Sufridor 14/05/2005 22:29:02 Citare a Trillo para decir esa profunda frase suya "manda güevos", no había visto manipular datos estadísticos tan descaradamente (con presunciones y valoraciones de la abstención) tan exagerados desde los tiempos del CIS y TVE del PP. Vamos a realizar un sano ejercicio de reducción al absurdo, la misma tergiversación (o manipulación o análisis) puede realizarse con el NO, además de con el SI, veamos que pasa. Datos reales de los 420 niños solo conseguis convencer para que voten NO a 183 eso es el 43% (vaya ni la mitad del alumnado) Del personal de servicios vota no CERO eso es el 0% (osea NADIE) de los aproximadamente 400 padres votan NO solo 17, eso es el 4% (Ostia, famoso puerto italiano que os recomiendo visitar por sus ruinas romanas) CUATRO POR CIENTO DE PADRES ESTÁ EN CONTRA, sigamos la juerga, del clautro de 55 profesores, están en contra dos (y os aseguro que votaron todos los que están en contra, eso es el 3,6% del profesorado. VAYA, que problema se presenta cuando se le da la vuelta a la tortilla, ADNODE SE HA IDO ESA OPOSICIÓN APLASTANTE. Pero como se bastantes matemáticas le daré una vuelta de tuerca más, sumamos todo el censo (padres alumnado profes y laboral) y nos da 884 personas, sumanos votos en contra del cambio de nombre en total y nos da 202 votos, ESO ES EL 22,8% QUE SEGÚN EL RAZONAMIENTO DE P. SUFRIDOR, SON LOS QUE ESTÁN EN CONTRA DEL CAMBIO. Vamos hombre, ese tipo de argumentación y manipulación solo de sostiene en un parvulario. Si estás en contra, pues lo dices y punto pero no quieras hacernos comulgar con ruedas de molino de viento (cuarto centenario). abur Que la fuerza os acompañe (la de pensar, no la de evacuar) Padre Sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/05/2005 16:30:48 Re: Re: Re: Re: Resultados votación [Responder] Se supone que érais vosotros los que teníais que convencernos, puesto que vosotros propusisteis. Los que no votan, os guste o no, están en contra del sistema de votación. No hay más. En cuanto a las firmas de los padres en contra, consultad al APA. Se pueden comprobar. sen E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/05/2005 17:49:40 sin comentarios [Responder] ¿convencer? creo que digo bién que nos "habían convencido" para votar y entrar en un proceso democrático, así hasta tres veces. Sí, hemos perdido todos a pesar del taller de inteligencia emocional que se impartió el pasado viernes donde se hizo muy patente que teníamos entre todos que ganar, aquí unos han ganado y otros se resignan a perder deportivamente. Lo que más malo sabe es que aquí se han utilizado todas las argucias posibles, alguien se estará riendo (y no yo) de todos estos mensajes ahora que ya son un despropósito. Seguimos llamándonos "aquí mando yo y no se cambia nada". Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/05/2005 18:40:17 Re: sin comentarios [Responder] Esto es más que lamentable: es vergonzoso. Siento que hayan manipulado este asunto. Allá ellos Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/05/2005 21:05:10 Re: sin comentarios [Responder] pueds explicarnos k kiers dcir con taller d inteligencia emocional? no entiendo tu mensaje, lo siento Padre Sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/05/2005 22:08:53 Re: Re: sin comentarios [Responder] Voy a poner un ejemplo, para que me entiendan. Hace tres años tres compañeros y una accionista propusieron un sistema de ventas y exportación en mi empresa. Se quedaron casi solos y consiguieron sólo 2 votos más. El resto de la gente se cruzó de brazos en la reunión y no votó, sino que se rebotó. ¿Por qué? Porque estaban en contra de cómo se había llevado a cabo la propuesta. Como pidieron votación secreta y no a mano alzada, y no se les concedió, acabamos como el rosario de la aurora. Se trataba de reducir el porcentaje de beneficios de los accionistas y reinvertir en la compra de más materias primas, etc. Pero algunos de los accionistas se negaron y boicotearon la votación. La mayoría no votó y la propuesta no salió adelante. A algunos accionistas no les gustaba señalarse como "los ogros egoistas" que no querían reducir sus beneficios y favorecer a la empresa. Tenían sus razones. En cualquier caso, estaban en su derecho de pedir una votación secreta. Pero no se aceptó y sabotearon la votación. Perdió la empresa, seguramente. Pero también perdieron ellos. Me parece que es algo parecido. Perdimos todos. Si los compañeros nos hubiesen convencido, en lugar de intentar imponer su propuesta, hubiésemos ganado todos. (Había un riesgo, claro, también podíamos haber perdido). Pero al menos hubiéramos tenido el sentimiento de estar todos en el mismo barco, en lugar de unos enfrentados a otros. Esto del cambio de nombre me recuerda mucho a aquella otra propuesta. Saludos Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/05/2005 00:41:02 Re: Re: Re: sin comentarios [Responder] No nos han convencido. Los profesores que proponían (o exigían?) el cambio de nombre no nos han convencido. Es más: ni siquiera se han convencido a ellos mismos. Tal vez si hubieran hecho bien las cosas hubieran podido convencer a sus compañeros y convencernos a los demás. La votación está ahí y no entendemos nada. Si no iban a apoyar el cambio de nombre, por qué nos han metido en esta guerra??? Queco Jones E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/05/2005 08:54:11 Re: Re: Re: Re: Re: Resultados votación [Responder] Padre Sufridor 17/05/2005 16:30:48 Anónimo de antes era yo, creo que el moderador del grupo ha censurado mi nick, Papa sufriente, los profes no tienen que convencer a nadie, proponen, preguntan y votan, consejero lo ha dejado claro. En todo proceso democrático, los que no votan, no votan por un monton de razones y no por lo que TU digas, asi de claro (salvo que tu seas portavoz de la abstención, que lo dudo) y además sabes que los padres no han votados por qué a la inmensa mayoría les viene al pairo el tema, OS GUSTE O NO, como les da igual el resto de temas educativos del instituto, al que siempre responden con los mismos índices de participación. Que la fuerza os acompañe Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/05/2005 16:15:13 Interpretemos [Responder] Queco Jones 18/05/2005 08:54:11 Ya lo creo que ustedes, los profesores que propusieron esto, tienen que convencerse y convencernos. A sus compañeros en primer lugar. Se ha contado aquí que se empezó este asunto a raíz de una votación anterior, dice "consejero". Entiendo que si hubo elecciones al consejo este año, y los compañeros actuales les votaron, y ahora estos compañeros les dan la espalda es por una buena razón. No les han convencido ustedes, es más: han espantado los apoyos que tenían y han salido de estampida. ¿Por qué? Vamos a analizar esto: -Si estas 40 personas no han votado, no es porque se abstengan. Si fuese abstención, hubiesen votado en blanco. Hay una diferencia entre votar en blanco y negarse a votar. -Si los chavales y los padres (eso me consta) y según parece, algunos profesores, pedían una votación limpia, clara y democrática y se les dio una cajica a cambio, no votar ahora significa que se oponen a la votación, entiendo yo. Les están dando a ustedes un enorme voto de castigo ¿Qué interés puede tener para estos 40 profesores no votar? Mucho, ellos están desvinculándose de la actuación de sus compañeros del consejo. Están diciendo más claro y más alto que la campana de Huesca, que ellos no funcionan en plan totalitario y antidemocrático. Primero lo han demostrado (algunos) dejando votar a sus alumnos en clase, transmitiendo el voto de los chicos al director y al consejo. Vamos, que les guste a ustedes o no, estos compañeros suyos "se han jugado el tipo" delante de sus colegas. Se han rebelado, vaya. O puede interpretarse de otra forma: "A mí, plim, yo me iré tarde o temprano y esto no es asunto mío". Si es así, ¿por qué empezaron esta guerra, vuelvo a preguntar? No, no creo que sea por eso. No serán tan incongruentes. Ellos ya podrían imaginarse que esto se saldría de madre y se dispararía. Así que yo veo, analizo, y me doy cuenta de que sus compañeros les han dejado a ustedes más sólos que la una. Cierto: ustedes tienen el voto en el consejo y pueden hacer lo que les dé la gana. Pero allá ustedes: pueden retratarse como les dé la gana. Son muy libres. "Aznar nos llevó a la guerra y no queríamos", dice el director. Vale, allá cada cual con su ética y sus valores morales. Explíquenselo después a los alumnos, a ver si tienen la fuerza moral de hacerlo. ¿Ustedes llevan idea de seguir adelante? Pues bueno. Pero permítannos que los demás miremos y nos partamos el pecho de risa. Y luego,que los del APA actuen, que hasta ahora, lo están haciendo bastante bien. A los del APA, mucho ánimo, que bastante llevan ustedes encima, toménselo con paciencia, que de todo tiene la vida. Un cordial saludo a unos y a otros. un padre E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/05/2005 18:20:27 Re: Interpretemos [Responder] Estoy con usted Andrade, he hablado con bastantes padres, incluidos miembros de la Junta de la APA, y me han dicho que no fueron a votar, ¿porqué? la asamblea dijo No al cambio, y para ellos es lo que vale, no una cajita con manipulación incluida. sen E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/05/2005 18:37:45 Rw: Anónimo [Responder] Es un taller que se hizo en el instituto con el fín de mejorar habilidades sociales como pedir perdón, pedir ayuda, dar las gracias y ganar todos, dar y recibir y ganar todos algo. Te recomiendo la experiencia ya que resulta muy gratificante y difícil de contar. No me gusta acaparar mucho espacio. Padre Sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/05/2005 16:38:58 Re: Re: Interpretemos [Responder] un padre 18/05/2005 18:20:27 En mi caso no necesitaba ir a votar. No pudimos ir a la reunión, así que decidimos fiarnos del APA y de los padres que fueron. Además, era complicado, porque si uno de los dos quiere cambiar y el otro no (yo soy el del no), ¿cómo ponernos de acuerdo? Por eso, aceptamos y dimos por bueno el acuerdo de la reunión del APA. Para mí es válido. No teníamos ninguna necesidad de votar en ninguna caja. El APA y los padres de la reunión hicieron una votación democrática. Para mí es suficiente. Siento decirlo, pero la caja no me parece un acierto precisamente. Solo ha generado mal ambiente y suspicacias. Ha sido un error. Como también es un error dejar esto para el final de curso y no dar una explicación a los alumnos. Si se va a cambiar o no, deberían saberlo y recibir una explicación. Es lo mínimo. Por lo menos, verían que quienes han promovido esto se responsabilizan en uno o en otro sentido. Sería un acto de generosidad y de valentía. Los chavales sabrían apreciar el gesto, estoy seguro. Saludos Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/05/2005 18:42:56 Re: Re: Re: Interpretemos [Responder] Padre Sufridor 19/05/2005 16:38:58 No creo yo que nadie vaya a dar explicaciones a los chavales. O sí??? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/05/2005 16:57:02 Re: Re: Re: Re: Interpretemos [Responder] Anonimo 22/05/2005 18:42:56 Pues no. Yo tampoco lo creo. No habrá explicaciones y me temo que seguiremos año tras año con este asunto hasta la saciedad, si no consiguen lo que quieren. Pena me dan los chavales. Aunque, algo han aprendido de todo esto: que hay varias formas de luchar por lo que uno quiere. Es bueno que empiecen a ver las trampas de la politica. De todas formas, meter la política en la escuela es muy mal asunto. La política debiera limitarse a los foros de debate que les son propios. No es bueno mezclar churras con merinas. Como tampoco es bueno llamar fascista al que piensa diferente. Fascista es el que no admite más punto de vista que el suyo. Hemos dicho que admitiríamos el resultado de una votación democrática y se nos ha contestado que la votación no sería vinculante. Vaya. Hay que gibarse. Y encima nos llaman fascistas. Y ahí sí que nos hemos sentido insultados muchos de nosotros, incluidos los chavales, por supuesto. Y eso es algo que nunca debiera haber pasado. No se debiera jugar tan alegremente con las palabras, ni esgrimir el insulto cuando no se encuentran argumentos que esgrimir. No lo digo por usted, Malos Pasos. Peleó limpio y eso lo respeto. Un saludo. Anonimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/05/2005 00:11:38 ¿En qué ha quedado esto? [Responder] Alguien sabe en qué ha quedado esto del cambio de nombre? Dijo la SER que había consejo el 23 de mayo, es decir, ayer. Luego dijeron que el 15 de junio. Se cambia o no se cambia? La votación es vinculante o no? Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/05/2005 21:13:21 Re: ¿En qué ha quedado esto? [Responder] Anonimo 25/05/2005 00:11:38 No se sabe nada, prenda. Los del APA deben saber algo, pero no dicen nada aquí. Salu2 Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/05/2005 15:48:07 Re: Re: Re: Re: Re: Interpretemos [Responder] Siempre interesantes tus intervenciones, "Andrade". Sabe que lo pienso sinceramente. Lo celebro. Me congratulo de compartir con usted cualquier debate. Y si me lo permite parciales (en ambas acepciones), nada ecuánimes (considera los aspectos que le interesa que, lógicamente, no son todos ni mucho menos) y objetivas en la medida que decide compartir el objeto de su opinión con los demás(pero, son fruto de su peculiar prisma subjetivo, como el de cualquiera) . Digo esto, porque "voy de ese palo" últimamente. Sabe el porqué, seguro. Y, además, estoy plenamente convencido de lo q eu acabo de exponer. Sino el debate se iría al traste. Bienvenidas pues la falta de ecuanimidad, el subjetivismo y la imparcialidad a la hora de verter opiniones. Si además SOMOS capaces de establecer "puentes", como usted hace, mejos aún. Tiene usted razón en eso de "no mezclar" la política en todo y menos "introducirla" en la escuela. Los asuntos "politiqueros", digo. Porque "res" pública la escuela lo es. Y todo, en suma, lo es. Pero no en el sentido que habitualmente entendemos por "político". No comparto su "acepción" de fascista. Fascista viene etimológicamente de "fascio" (haz). Y lo entiendo como perteneciente o defensor a ultranza de quienes manifiestan una determinada idea, a la manera fascista. Y, además, opuesta a otros "haces". Caben, faltaría más, cualesquiera observaciones y consideraciones. Los haces, por cierto, más que por ideas están integrados por personas. Es algo así como muy primario, muy primitivo el asunto. Muy tribal la cosa. Normalmente nos referimos a ello (a lo fascista -y más aludiendo a nuestro pasado no tan reciente ya-) con la connotación radical. Y aún más en el sentido "facha". No tanto como intransigente sino como conservador-tradicionalista-inmovilista. Casi nada, ¿verdad? Un saludo, Andrade. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/05/2005 00:59:45 Interpretemos [Responder] FASCISTA: adj.Perteneciente o relativo al fascismo// 2.Partidario de esa doctrina o movimiento social. Ú.t.c.s.// 3.Excesivamente autoritario. (Diccionario de la RAE) Puede que Andrade se refiera al tercer significado. Salu2 Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 21:06:34 sobre la definición de "fascista" [Responder] Malos Pasos 26/05/2005 15:48:07 También a mí me gusta leerle, Malos Pasos. Estemos o no de acuerdo, siempre se podrá discutir, digo yo. Eso no hace mal a nadie. Lo de facha, además de la definición que usted da, que es correcta, yo lo decía en el sentido de "muy autoritario", como copió Drag (saludos, Drag, también). En ese sentido, significa que un fascista no va a aceptar el punto de vista del otro, que sólo admite la propia opinión, porque cuando uno es excesivamente autoritario, no hay quien le replique, no se da opción a opinar en contra. Fascista es,pues, y también, el que no admite otro punto de vista diferente del suyo y ni siquiera admite discutir sobre lo que no se está de acuerdo. "¡Lo que yo diga y punto, tú te callas!". Conozco algunos así. En ese caso, no tiene nada que ver con el partido en el que militan, se lo aseguro. ¿Sabe? Todo esto me cansa bastante. No sé si es el calor, o la edad, o que no entiendo mucho cómo se están llevando las cosas. O todo junto. En cualquier caso, muy cansado, físicamente incluso. Intento no escribir sobre el cambio de nombre y esperar a ver qué pasa. Estoy muy desorientado ahora mismo. No sé cómo empezaron todo esto, cómo se siguió adelante, si luego resulta que hay 40 personas que no votan y que no les apoyan. No tiene lógica. De verdad que no tiene lógica. Si no se pensaba seguir adelante, ¿a qué viene montar tanta historia? Y, si no se pensaba aceptar el resultado de la votación, si sólo era una consulta, ¿a qué viene la caja de cartón? Yo es que no entiendo nada. "Estás viejico, Lalo", dice el Dandy. Y se ríe y me abraza, el jo----. ¡Pues a ver si va a ser eso, que estoy viejico y cada vez me caben menos ideas en la cabeza!. Un saludo Padre Sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/06/2005 18:03:54 para Andrade [Responder] No, Andrade. No es que usted se haga más mayor y no le cojan más ideas en la cabeza. Es que hay ideas que necesitarían 100 cabezas para poder entenderlas. Y 100 estómagos para digerirlas. Dicen los profesores que había una votación de antes. Bueno, ¿y dónde están los que el año pasado, o el anterior, votaron? Muchos ya no están. Y puedo nombrarle unos 10 al menos, así de pronto, que me vengan a la cabeza. Si cada año votan esto, el resultado varía según quien vote. Han pasado años con esta tecla y hasta que no han conseguido un resultado favorable, no han parado. En esta última votación sus propios compañeros (40, no lo olvidemos) les han dejado solos. Y son los que están ahora los que debieran decidir, no los de hace un año, o dos. Porque la decisión es ahora. Se han rebotado sus propios compañeros, digo bien. No se han abstenido. Han hecho objección de conciencia. ¿No quiero ir a la mili porque mi conciencia me lo impide? Pues no voy. ¡Al trullo y que me pase lo que me pase!. ¿Me parece una cacicada cómo se ha hecho la votación? Pues no voto, que os den morcilla, yo no me retrataré como un fascista delante de mis alumnos. (Ojo, no estoy diciendo que nadie lo sea, sino que muchos habrán querido que no les cuelguen el sambenito).Parecen decir estos 40: yo soy un demócrata y nadie me acusará de no serlo. Yo quiero una votación democrática, que no sea sospechosa de nada. Eso parecen decir. O al menos, eso es lo que yo entiendo. Pero esos 15 tirarán adelante, y el día 15, dijo la SER(qué bonita la coincidencia de número), harán su consejito y ¡olé, señorito andaluz!, a la feria de Sevilla en calesita, aunque los pobres se quejen de que les duelen los pies de ir andando. Luego nos tomamos una manzanilla y cada cual en su sitio, que todos somos iguales, pero "algunos son más iguales que otros", decía Orwell. Usted me entiende, Andrade. Me joroba verle desanimado, hombre. Ha luchado contra la insensatez y el despropósito como un Jabato. No pasa nada. Lo menos importante es el resultado. Usted es un demócrata en sus manifestaciones y en sus formas. "Aceptaría el resultado de una votación democrática, salga lo que salga", dijo usted. Pues de eso se trata. Y el que no entienda esto, es que desgraciadamente tiene que sacudirse el polvo de otra época, (que felizmente hemos dejado atrás). En esta vida cada cual se retrata como lo que es. Uno puede ir de progre vacilón, y largar y fardar de coleguita, pero a la larga, si es otra cosa, debajo del disfraz, se queda uno en cueros. Y tarde o temprano, alguien te levanta la levita y se te ve el plumero. O la intolerancia. Y te quedas en bragas. Yo estoy con usted: una votación democrática y limpia hubiese sido la solución. Ellos sabrán por qué no la hicieron. Creo que algunos se han retratado en un fotomatón. ¡Allá ellos! De parte de mi mujer (que está a favor del cambio de nombre, insiste en señalarlo) "un saludo de corazón". De mi parte también, Andrade. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/06/2005 21:38:36 Re: para Andrade [Responder] Padre Sufridor 02/06/2005 18:03:54 Muchas gracias por los ánimos. Siempre viene bien que nos den una palmadica cariñosa en la espalda. Pero estoy cansado, de verdad. Estoy intentando esperar hasta el 15 y que se acabe todo esto. Es un cansancio hasta físico. ¿Sabe? Dice mi Anita que no espere ver a las representantes de los alumnos por el consejo, que serán de Bachillerato y el 15 ya se habrán ido de Selectividad. Y eso son 4 votos menos. O ¿quién sabe? Que a lo mejor deciden objetar también y no ir. No sé. De verdad que estoy muy muy cansado. Un saludo Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/06/2005 19:31:52 Re: Re: para Andrade [Responder] Andrade 03/06/2005 21:38:36 Cariño, si no van las representantes, son cuatro votos menos en contra. Hagan apuestas sobre si irán o no. Bsikos. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/06/2005 12:22:27 Re: Re: Re: para Andrade [Responder] Drag Queen Didi 04/06/2005 19:31:52 Pues sí: si no van las representantes son cuatro votos menos. Porque se supone que, si representan verdaderamente a sus compañeros, deberían votar que no. Cuatro votos noes menos. Muy listos. Aunque creo que dos no son de bachillerato, así que no tendrán que hacer la selectividad. ¿En serio pensáis que van a ser tan retorcidos como para poner el consejo en día de selectividad? Eso sería ponerse en evidencia. ¡Na! ¡Venga ya! Además la selectividad es el día 9, no el 15. Saludos Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/06/2005 16:02:54 Re: Re: Re: Re: para Andrade [Responder] Marul El Consejo Escolar se celebrará el día 9, ya han mandado las citaciones. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/06/2005 19:19:15 ¿Y esa comisión? [Responder] Anónimo 06/06/2005 16:02:54 ¡Pero la SER dijo que el día 15 sería el consejo escolar!. Parece que por una parte el que convoca el consejo (que será el director, me imagino, ¿quién si no?) va por un lado y los del cambio de nombre van por otro y convocan a su gusto. ¿O qué? No me termino de aclarar. Por cierto: ¿alguien sabe qué fue del señor que hablaba por la SER en representación de los profesores? Hace tiempos que no le oigo. Pero daba por hecho muchas cosas, como que el cambio estaba ya aprobado, y sólo faltaba el nombre, y yo no sé cómo están las cosas ahora. ¿Qué fue de la comisión que habían formado? Se dijo aquí que los del APA, el Ayuntamiento y el Cronista se habían "desapuntado", como dicen los chicos. ¿Aún sigue en pie la dicha comisión o se han borrado los demás también, visto lo visto? ¿Alguien puede informarnos? Soy bastante curiosón y últimamente no me entero de mucho. Si el consejo es el día 9, mucha suerte a los sres. del APA. Se la merecen, aunque sólo sea por la lección de lucha democrática y de coraje que nos han dado a todos. Da igual de qué partido sean ustedes. Por encima de las ideas, ustedes se han unido y han conseguido ponerse de acuerdo en que lo que es Historia, es Historia. Y han dejado a un lado la política. Eso me gusta. Ustedes han mantenido una actitud de respeto muy encomiable. No se rindan. ¡No reblen!. ¡Pa cutio! Un saludo. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/06/2005 20:23:45 Re: ¿Y esa comisión? [Responder] Andrade 06/06/2005 19:19:15 Di lo q quieras, Andrade, pero no servirá de nada. ¿Sabes por qué? Porque no escuchan. Autismo puro y duro. Salu2 madre sufridora E-mail: Sin E-mail Enviado el: 08/06/2005 20:47:18 Re: Re: ¿Y esa comisión? [Responder] Espero que por fin mañana se acabe todo esto y decirles a todos los que no queremos ese cambio que pase lo que pase lucharemos como padres de lo que es nuesttro y de nuestro pueblo que es un orgullo de tener un instituto de tantos años de antiguedad y que somos bilbilitanos no como algunos señores que quieren el cambio y no tienen ni siquiera aqui sus raices a mi me daria más que verguenza de todo este rumor por el pueblo . Señores mios reflexionen . Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/06/2005 15:43:17 Re: Re: Re: ¿Y esa comisión? [Responder] Hemos oido en la radio que a ganado el SI por una abrumadora mayoría, pero no el representante del instituto, mo ha dicho por cuanto ¿alguien lo sabe? y ¿qué es eso de votación secreta que ha nombrsdo? Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/06/2005 20:15:33 Votación secreta [Responder] Anónimo 10/06/2005 15:43:17 ¿Votación secreta? Vaya. ¿Conque esas tenemos? Entiendo. Pues es una lástima, señores. Sólo el que tiene algo que ocultar se esconde. En este caso, sería conveniente que nos dijesen quién o quiénes han solicitado dicha votación. Sería interesante saberlo. Vamos a ver, contemos. Es decir, cuenten ustedes cuántos votos de padres debería de haber, cuántos de las alumnas (que sé que son cuatro chicas, que ya me lo han explicado más arriba), el voto del ayuntamiento. Y, si han sido consecuentes, los profesores deberían de haber tomado en consideración los 40 profesores (que no votaron) y los dos que estaban en contra. Al menos, alguno de ellos tuvo que abstenerse, o incluso votar en contra. Así, por encima, no me salen las cuentas. Ahora entiendo lo de la votación secreta. Pues mis bendiciones a los de la lucha limpia. Mis bendiciones a los que han representado a sus compañeros y compañeras. Ustedes han actuado bien y saben que lo han hecho. Siéntanse orgullosos de cómo han luchado. No maldigo a los que se han pasado al enemigo. Eso no. No maldigo a los que han hecho guerra sucia. A los que han manipulado y se han dejado manipular. Que Dios les bendiga y les dé muchísima salud y muchísimos años de vida. Porque así tendrán mucho más tiempo para avergonzarse y repetirse a sí mismos que han traicionado la confianza de quienes representaban. Eso es grave, sí. Pero lo peor no es mirarse en los ojos de los demás, ver la imagen de indignidad que proyectamos. Eso no es lo peor. Lo peor es no poder mirarnos a nosotros mismos a los ojos nunca más, si es que aún nos queda un mínimo de decencia para afearnos a nosotros mismos el mal que hicimos. Porque, si a pesar de traicionar esa confianza, somos capaces de mirarnos a los ojos a nosotros mismos y felicitarnos por una mala acción, entonces es que hemos perdido lo mejor que un ser humano lleva dentro: la dignidad. Que sus representados les perdonen. Porque ustedes no podrán jamás perdonarse a sí mismos. Siento compasión por ustedes. No odio, ni rabia, ni siquiera dolor. Lástima. Lo que lamento, sr Malos Pasos, es que haya usted desperdiciado su talento y su talante luchando al lado de estas gentes que no se lo merecían. Tal vez usted se merecía mejor compañía. Cuídese mucho. Un saludo a unos y a otros ¡¡¡ E-mail: Sin E-mail Enviado el: 10/06/2005 23:37:16 Sin título [Responder] A través de fuentes generalmente bien informadas, hemos conseguido una primicia del denominado “Diccionario Alejandrino”. Una joya. Veamos algún escogido ejemplo: -“Apabullante mayoría”: De puto milagro a pesar de tener el poder puro y duro y de haberlo ejercido de forma antidemocrática durante meses. -“Resultados de la votación para ver si se plantea el cambio de nombre, resultados de la votación sobre el cambio de nombre, y resultados sobre el nombre elegido”: ¿Cómo era esto? A ver, se multiplicaba por tres catorce, se aplicaba el logaritmo de Pi (to), y luego se añadía cebolla...No se, me he perdido, es que estoy en la radio. Hemos ganado, ¿no? -“Alumno”: Señor pequeñito que tiene que estar a favor del cambio de nombre. -“Primo de Rivera”: Hijo del tío de Rivera. -“Democracia”: Lo que pensamos los de la panda. -“Dictadura”: Los otros, siempre los otros. -“Ética”: Lo que pensamos los de la panda. -“Pirro”: Mi héroe histórico favorito. -“Dictadura”: Los otros, siempre los otros. Reserve su ejemplar en su emisora favorita. Investigador E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/06/2005 00:12:40 Re: Votación secreta [Responder] Andrade 10/06/2005 20:15:33 Pues si la cosa se confirma, quien firmaba como "La Momia..." (imagino que no hace falta aportar más datos) ya indicaba los pasos a seguir: http://www.calatayud.org/foro/foro.php?id=14413 Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/06/2005 12:33:41 mucha mierda [Responder] ¡¡¡ y Andrade 10/06/2005 23:37:16 Hubo votaciones de los alumnos en cajas de cartón y se pronunciaron clara y rotundamente. No es verdad que los alumnos sean "unos señores bajitos que tienen que estar de acuerdo con el cambio de nombre". No es cierto. No sé quién eres tú, cielo. Pero repasa los resultados de las votaciones. Estoy con Andrade. La culpa no es de los que votaron, sino de los que debieran de haberles representado y los vendieron. Punto. Con su pan se lo coman los traidores, porque es mucha mierda la que se tienen que tragar en tan poco bocadillo. Mucha suerte y que no se les escurra por los labios, para que nadie pueda saber quiénes han sido. ¿Y el premio que les darán a cambio qué es? ¿Un viaje a las Américas y un revuelque con el famoso de moda? Pues ni aún por eso me vendía yo, ni por el mismísimo Richard que aún está de mojar pan, aunque tenga una pretty woman al lado. Sí, estoy contigo, Andrade. La dignidad no se vende, no tiene precio. También yo les deseo que les vaya bonito. Y suerte, para que no se delaten. Lo tuyo es de relectura (!!!) y no tengo tiempo para más. En cuanto a ti, Andrade, leche, me los has puesto de corbata, estoy impresionado con lo que has escrito. Tú quién eres????? El abuelo de la Fresita? El fundador del power flower???? Joderrr!!! Mira que es difícil ponérmelos de corbata!!!. Pero cuanto más te releo, más me impresionas, tío. Cuando la gente se movilice, que se movilizarán no te quepa duda, me voy a poner una pancarta rosa con flores (por joder al personal). Haz el favor de buscarme y venir a darme un abrazo, so puñetero, seas quien seas!!!! Que a lo mejor hay muchos más Drag Queen, se llamen o no se llamen Didi, que se ponen a mi lado para conocerte. Es más: a lo mejor hay mucha más gente que no son ni Drags, ni Queens, ni leches, pero que querrán darte un abrazo. Que se j....!!!! los traidores. Con el permiso de mi churri: un achuchón, Andrade. La Momia E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/06/2005 14:23:46 Sin título [Responder] De momento, no tengo datos. Pero en cualquier caso, y digo una obviedad, lo siento. Siento el resultado, como he sentido el procedimiento. Creo que se comete un error. No hay un sólo kharma que no se pague. Aquel que vence tiene en su "debe" el ser vencido. La Historia lo demuestra, incluso a aquellos que siempre creen que están por encima de ella. Y no, no se trata de bravocunadas. Son las leyes vitales, cuyos efectos a lo mejor no se notan en años, y ojalá que no se noten nunca. Pero sería raro. Con buena o mala voluntad, con acierto o desacierto, con conciencia o falta de ella, ha gran peligro de que el kharma haya sido despertado. Mala noticia. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/06/2005 17:02:40 Re: Re: Votación secreta [Responder] Investigador Y a ti, te importa mucho si ham seguido los pasos de alguien que, al menos, nos ha demostrado a todos en este foro que es una persona democrática y digna, y que no se esconde detrás de nadie al que puede cohibir, que lleva la verdad hasta donde haga falta, que no va de chulito por las redios, que argumenta y discute, que no va de triunfador, que....... Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/06/2005 23:54:42 Re: Re: Re: Re: ¿Y esa comisión? [Responder] Han ganado por SI 7 y NO 6, aunque no lo dijo el representante de los profesores, hoy lo confirman los periódicos, (Heraldo y Periodico de Aragón)y la verdad no se donde esta esa apabullante mayoría. ¿realmente va a consentir la Consejera por 1 voto de diferencia tal hecho que ha revuelto toda una ciudad y un instituto? Padresssssssssssssss, contarnos algo, porfaaaaaaaa. Seguro que teneis muchas cosas que contar, u ¿os habeís doblegado anta la injusticia, la chuleria y el antidemocratismo? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/06/2005 09:19:34 SER CONSECUENTE [Responder] Me he enterado de que hubo dos alumnas, que votaron a favor del cambio de nombre del IES, auqnue ellas sabian que sus alumnos, a los que ellas representaban votaron NO al cambio. Eso es impresentable. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/06/2005 11:09:35 Re: Mucho más elemental [Responder] Gracias, “Andrade”. Gracias, sinceramente. Junto a alguna otra intervención tuya y de Benéitez de lo más gratificante que he podido leer”me” en el FORO. Bueno alguna otra de otros, también: “Lo que lamento, sr Malos Pasos, es que haya usted desperdiciado su talento y su talante luchando al lado de estas gentes que no se lo merecían. Tal vez usted se merecía mejor compañía. Cuídese mucho”. No obstante, puedes estar seguro que lo mío ha sido, es, mucho más elemental. Opinión sin más. Propia, personal e intransferible. No tengo la sensación de haber transitado junto a nadie (y si me apuras contra nadie). Mucho menos de entender esto como una lucha. Pese a los pesares (de ésta o cualquier sección) no pretendo más que expresarme con el grado de libertad y entretenimiento oportunos. No hay más. Respetuoso con el prójimo y el próximo, con su opinión y con la persona, de manera rigurosamente personal. No he conocido ni me he ocupado de conocer más entresijos del asunto que los recogidos en el FORO (que imagino más que suficientes). Mantengo lo esencial de lo expresado (que no repetiré porque supongo lo recuerdas). Y me inmuta lo justo (más bien poco) si se produce finalmente el cambio de nombre. Así entiendo esta cuestión y todas. Nada ni nadie es algo ni quien para privar de la posibilidad de expresar la libre opinión personal. A partir de ahí tengo muy claro, desde hace tiempo, quien decide sobre este asunto y muchos otros. Los que nos ocupan y los que no, los que nos preocupan y los que nos deberían preocupar que también sobre ellos se decide y “nos” deciden. Un afectuoso saludo “Andrade”, Benétiez, “Antiguo alumno” y a todos. Madre Sufridora E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/06/2005 16:04:05 Re: Re: Mucho más elemental [Responder] A mí sí me inmuta que lo cambien. No me afectaría si esto se hubiera hecho democráticamente y se hubiera llegado a este resultado. Estaría contenta porque se habría convencido a la gente. Se trataba de ganar a toda costa, ¿verdad? Pues no, señores, no era eso. No se trataba de hacer un ejercicio de poder, que es lo que ustedes han hecho, sino de convicción. Me preocupa enormemente que ahora la Consejera de Cultura les vaya a dar la razón y rubrique esta actuación (legal, pero antidemocrática de principio a fin). Eso me parecería muy grave. Si el que tiene el poder (consejo escolar, Consejera de Cultura) hacen lo que les parece, malo. Aún le doy un voto de confianza a esta señora, porque no la conozco. Yo quería cambiar el nombre, estaba a favor, aunque en mi casa yo soy la única que piensa así. Lo que no quería es este abuso de poder por parte de los promotores. No se dice que se combate la tiranía y se comporta uno como un tirano, a menos que estemos tan corrompidos que no podamos hacer otra cosa. Esta victoria, señores del cambio, no es mi victoria. Si se trataba de manipular a los más débiles para hacerles ir en contra de los que deberían haber apoyado, por mí pueden guardársela ustedes. Siento vergüenza de haber defendido el cambio alguna vez. No porque mis motivos no fuesen nobles, sino porque me duele haber estado al lado de quienes he estado, vista su actuación. Guárdense su victoria y que les aproveche. Y, como dice otro forero más arriba: mucho pan para tragar esta m... Les hará falta. Madre Sufridora E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/06/2005 16:07:25 Re: Re: Re: Mucho más elemental [Responder] Por cierto: no podremos estar en la reunión de padres. ¿Habría alguien del APA que pudiese informar aquí de las actuaciones que piensan seguir de ahora en adelante? Un saludo Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/06/2005 22:44:00 Re: Re: Re: Re: Mucho más elemental [Responder] Actuaciones,dices???? Qué van a hacer ahora los padres? A la calle. Punto. Manifestación!!!. Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/06/2005 10:33:36 Re: Re: Re: Mucho más elemental [Responder] Madre Sufridora 15/06/2005 16:04:05 A mí sí me inmuta que lo cambien. A mí me inmuta más bien poco o nada. Pero partía del planteamiento contrario al suyo. Un saludo. Madre Sufridora E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/06/2005 13:15:10 Re: Re: Re: Re: Mucho más elemental [Responder] Yo partía de un planteamiento democrático. Convencer a la gente, no tiranizar una votación y manipular políticamente todo. ¿Tendrán narices los del consejo de pasar por las clases, ponerse enfrente de sus "representados" y mirarles a la cara? Lo dudo. Para eso hace falta más valor. Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/06/2005 19:37:45 sólo saludar [Responder] Sólo he querido asomarme un momentico, para saludar a todo el mundo. Me alegra que haya leído mi mensaje, Malos Pasos. ¿Sabe? También me hubiera gustado mucho que se mojara, cuando se habló de la votación con cajas de cartón. No lo hizo. Está en su derecho, faltaría más. Pero hubiese estado bien que hubiese expresado su opinión no sobre el resultado, sino sobre el proceso, y la forma en que ha pasado todo. Sé que vamos a salir decepcionados todos. Y sé que hemos perdido todos: los que ganaron, que han actuado mal. Y los que perdimos por culpa de la votación de un consejo que no ha sido representativo. En fin, tengo vigilantes otra vez alrededor. Se supone que debo descansar, al menos hoy. Hasta otro ratico. Saludos a todo el mundo Malos Pasos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/06/2005 08:43:19 Re: Sólo saludar. [Responder] Insisto, "Andrade". Me he limitado a expresar mi opinión de porqué consideraba impropio que un centro educativo público ostentase el nombre de un dictador (además de otras condiciones). Nada más. Proponer su cambio en época democrática es democrático. Oponerse también. Y manifestar opiniones al respecto, también. Sobre los entresijos no los conozco a fondo. Sobre cualquier tipo de "presiones" en uno u otro sentido, si me lo permite, lo habitual. Tienen un trasfondo que no me interesa. No se trataba del "nombre" sino de algo más. E insisto, sigo sin entrar en el asunto. Digamos, que no me interesa. Ya le digo que "soy" batante elemental. Y, finalmente, en este caso (como en tantos otros) decide, y democráticamente también, quien decide. Eso estaba claro, desde el inicio. Un saludo. P.S.: Y si me lo permite, aquí en el FORO y fuera (al parecer) las maniobras para conformar la opinión al respecto han sido más intensas que una simple "caja de cartón". ¿Quién se ha mojado realmente? Yo no, evidentemente, sólo (y como siempre) he opinado libremente. Nunca busco más que eso. Marul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/06/2005 23:23:44 Sólo saludar. [Responder] Me vuelvo de unas bien ganadas vacaciones, (¡qué bonito es París en primavera, hummmmm!), entro al foro y veo cómo están las cosas. "Malament", parece. Y encima, pucherazo. ¿Pero es que no hay nadie con dos dedos de frente que, vista la votación de las cajitas de cartón, haya parado esto? ¿Ni siquiera cuando vieron que sus buenos compagnons, allez enfants, les dejaban tirados? ¿Y, a pesar de todo, tiraron palante?. Salimos de guatimala, caimos en guatipior. Bueno, es verdad que la democracia en este país es reciente, que tiene cuatro días como quien dice. Pero, ¿por qué no les enseñan a estas gentes algo sobre votaciones democráticas? A los que caen en sectas, les hacen una desprogramación. Bueno, debe haber algo parecido para desprogramar de los resabios del abuso de poder. Qué cruz, colega, qué cruz. Tienes razón, Didi: pan pa los pollos, que tienen mucha m... que tragar. Ahí les echo un coscurro. Salut, mes amis. Padre Sufridor E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/06/2005 15:39:19 Re: Sólo saludar. [Responder] Pucherazo, sí. Según parece, lo que hay que hacer es hacerse con el poder y luego hacer lo que les dé la gana. Vamos a ver qué hace la Consejera. Dijo que si no había una mayoría significativa, no se cambiaría. Debe estar de ejercicios espirituales, a ver si la iluminan. Pues eso. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 18/06/2005 21:23:57 Ingenuos [Responder] Pero de qué os asombráis vosotros, los padres? Si esto estaba cantado que iba a ser así, prenda. A ver si os movilizáis ya!!! No había recogida de firmas? Dónde han ido a parar? Por qué ya no recogéis más? No me digas que os creisteis que iban a jugar limpio y parasteis todo. Ingenuos!!! yo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/06/2005 13:06:51 Re: Ingenuos [Responder] abiamos votado k no.entonces xq lo cambian? ellas han votado lo q han kerido!!!! Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 19/06/2005 15:25:09 Ingenuos [Responder] Puede que yo sea un ingenuo porque creo en la democracia. Es posible. Ingenuo, porque creo en la bondad natural de la gente y en que las cosas mal hechas, a la larga, se pagan. Es posible. Ingenuo, porque aún creo que la Consejera aportará un poco de cordura en este antidemocrático proceso y se negará a legitimar algo que desde el principio estuvo viciado de trampas antidemocráticas. Puede que, además de ser un ingenuo, esté equivocado, y sean precisamente las gentes del poder las que estaban por la labor y han movido los hilos para que esto sea así. Si es cierto que estoy equivocado, recemos un requiem por la democracia y saludemos a la vieja usanza romana, porque no nos dejarán saludar de otra manera. Pero espero que no: que todavía haya un poco de cordura y de buen juicio entre los gobernantes. Saludos. alumn@ E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/06/2005 15:21:27 Re: Ingenuos [Responder] lo único q tienen q acer es dimitir y punto,nadie kiere cambiarlo, solo ellos Andrade E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/06/2005 01:14:19 Re: Ingenuos [Responder] Tuve que explicar en casa qué quería decir con "a la vieja usanza romana" y dije que sí, que era "como los gladiadores cuando iban a morir". Que los emperadores eran así, y que no había mucha réplica que hacerles, que no se podía. Espero que en este caso prevalezca el sentido común de los que mandan. Porque a mí no me queda bien la toga. Un saludo. Drag Queen Didi E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/06/2005 16:01:15 Re: Re: Ingenuos [Responder] No te preocupes, Andrade. Estoy seguro de que quien corresponda tomará la decisión correcta en este caso. Y que a los que han manipulado esto de tan mala manera les dará un buen tirón de orejas y el nombre no se cambiará. Si no es así, pues apoyemos a los padres y a los alumnos en las decisiones que puedan tomar. Así de fácil. Saludos, rey. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/07/2005 19:58:46 Re: Que os pasa en este foro [Responder] Que pasa, que ya nadie se acuerda de este tema. Que nadie escribe desde hace tiempo, las vacaciones no?. Ya pues esto no está acabado los padres vamos a seguir luchando. Solo hay un maldito voto de diferencia. Sigamos luchando por favor Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/07/2005 21:28:58 Re: Re: Que os pasa en este foro [Responder] No escribe en este hilo, que se hizo demasiado grande y cuesta de cargar para los que no tiene ADSL. Se continua con el tema en "LA DICTADURA HA GANADO EN LA APLICACION EN EL CAMBIO DE NOMBRE DEL INSTITUTO PRIMO DE RIVERA" Informado E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2006 14:09:03 Re: IES Primo de Rivera [Responder] El IES Primo de Rivera de Calatayud cambia de nombre ALBERTO SÁNCHEZ. Calatayud | El Departamento de Educación del Gobierno de Aragón ha aprobado el cambio de nombre del Instituto Miguel Primo de Rivera de Calatayud, que en los próximos días pasará a llamarse IES Leonardo de Chavacier. El cambio de nombre fue aprobado por el Consejo Escolar de este centro a finales del pasado curso. Con esta decisión se cierra el polémico proceso al cual se ha opuesto con fuerza la Asociación de Padres del centro, que presentó varias alegaciones ante la Dirección Provincial de Educación, que finalmente se han desestimado. La Consejería ha anunciado también inversiones por valor de 520.000 euros en este centro. El cambio de nombre se hará efectivo dentro de unos días con la publicación de la resolución en el Boletín Oficial de Aragón. El proceso se inició a finales del 2004, cuando el Consejo Escolar del instituto decidió formar una comisión entre los miembros de la comunidad educativa y personalidades como el cronista oficial de la ciudad, José Verón Gormaz, para analizar las diferentes opciones. Esta comisión decidió apoyar como nueva denominación la de Jusepe Leonado de Chavacier, pintor bilbilitano del siglo XVII. Este instituto tendrá varias novedades el próximo curso. En verano arrancarán las obras para adaptar el centro a la nueva normativa de Riesgos Laborales, ya que éste tiene más de 75 años. Se prevé arreglar parte de la cubierta y renovar los aseos. Las obras de la primera fase tendrán un presupuesto de 220.000 euros. Los trabajos continuarán durante las vacaciones de 2007, cuando "se trabajará en la pavimentación del patio y las pistas deportivas", indicó el director provincial de Educación, Felipe Faci. En esta segunda fase se invertirán 330.000 euros. El Departamento no tiene intención de ampliar el centro. "El Ayuntamiento nos cedió un solar detrás, pero por allí pasa una acequia. Cuando se solucione este asunto lo aceptaremos, pero sólo para ampliar el patio". Heraldo de Aragón (28-3-2006) http://www.calatayud.org/noticias/MARZO-06/280306_1.htm 212.73.32.69 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/03/2006 17:30:40 Re: Re: IES Primo de Rivera [Responder] Quien en su momento firmaba como La Momia, es decir, el amigo Benéitez, que nunca se ocultó a pesar de los varios alias que fue usando por el foro, ya apuntó los pasos a seguir por quienes no están de acuerdo con el cambio -APA, Ayuntamiento, Asociaciones y un largo etcétera-, si este era aprobado. Sólo hace falta repasar los mensajes de este hilo, y los cientos y cientos que se dedicaron al tema en otro hilo sobre el mismo tema, que abandonamos porque había llegado a más de mil mensajes y resultaba dificultoso de cargar, y el que, en su momento, se dedicó a Miguel Primo de Rivera, también amplísimo y con aportaciones de enjundia. Para encontrarlo, sólamente hay que acudir -como para casi todo lo que se desee encontrar en internet- al Google y poner cambio nombre Primo Rivera foro Calatayud, o IES Primo Rivera foro Calatayud. SRS E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/03/2006 19:32:16 IES Primo de Rivera [Responder] Yo era partidario de cambiar el nombre al instituto fíjense, pero tras los sucedido me parece que las cosas se han hecho de forma chapucera y en último momento. De forma chapucera porque han puesto el nombre que les ha dado la gana sin tener en cuenta la mayoría, en último momento porque saben que es final de segundo trimestre y tod@s sabemos que algún avispado estudiante quiere huelga (...), pero todo esto es distraerse del tema principal. Tras el cambio de nombre, se deberían cambiar muchísimas cosas y muchisimas actitudes y no quiero recordarlas porque sería una perorata. En fín, demos la bienvenida a Leonardo de Chabanier y esperemos que esta nueva etapa que afronta el instituto vaya con las nuevas exigencias educativas y sociales que pretende la sociedad.