La Comarca de Calatayud

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Usuario Mensaje Jose E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/05/2005 20:43:09 Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Un poco de historia... para esos nacionalistas indocumentados adoradores de Carod: El Valle del Ebro presenta un complejo mosaico étnico en el que el mundo ibérico penetra hacia el interior, entrecruzándose con pueblos célticos hacia el sistema Ibérico y con pueblos vasco-pirenaicos hacia las zonas montañosas septentrionales. La etnia principal del valle y una de las más importantes del mundo ibérico la constituían los ilergetes, cuya ciudad epónima era Ilerda (Lérida). Se extenderían por las ricas cuencas del Segre, Cinca y Alcanadre, limitando por el este con los ilergavones, cesetanos, lacetanos y bergistanos. Hacia el Pirineo estarían en contacto con ceretanos, andosinos, arenosios y lacetanos, de origen pirenaico pero profundamente iberizados, como los oscetanos, de Huesca, que llegaron a ser asimilados a los ilergetes. Más al oeste estaban los suesetanos de la comarca de las Cinco Villas, probablemente más celtizados en época reciente, que también parecen pueblos de origen pirenaico. Por el sur los ilergetes limitaban con los sedetanos, también de etnia ibérica, que se extendían desde las tierras de los iberos ilergavones, al este y sureste, hasta la de los celtíberos que ocupaban el Valle del Ebro meridional a partir de las líneas del Jiloca-Huerva. Las cuencas del Segre-Cinca-Alcanadre constituyen, durante el Bronce final, una de las principales áreas de la cultura de los Campos de Urnas que, tras establecerse sobre la precedente cultura de la Edad del Bronce, forman el sustrato cultural de los ilergetes. Los primeros elementos coloniales mediterráneos son un escudo y una lira fenicios grabados en una estela del siglo IX a.C. de Luna (Zaragoza), que evidencia tempranos contactos con las elites del interior. Hacia el 600 a.C. aparecen cerámicas fenicias, entre ellas ánforas de vino, y con ellas fíbulas y el hierro, que llegarían desde la vecina Ilergavonia, con la que mantendrían estrechas relaciones tal vez ganaderas, como evidencia la necrópolis del Coll del Moro (Gandesa, Tarragona). A finales del siglo VI, la llegada de cerámicas griegas señala el inicio de iberización de la retardataria cultura de Campos de Urnas, cuyos túmulos redondos se sustituyen por otros rectangulares de origen mediterráneo. Tras una mal conocida etapa formativa, a inicios del siglo IV aparece una fuerte iberización, con nuevas poblaciones que evidencian un gran auge económico, demográfico y cultural que llega a la romanización y explica el peso político de los ilergetes y su papel aculturizador en el Valle del Ebro. Así se explica su fuerza expansiva hacia las poblaciones célticas y vasco-pirenaicas situadas hacia el oeste, que se evidencia en la progresiva iberización de oscetanos, iacetanos, suesetanos y vascones, llegando, incluso, al control político y absorción étnica de los dos primeros. La capital, Ilerda, prácticamente desconocida, debío de ser una de las mayores ciudades al norte de Sagunto. La arqueología ha demostrado la existencia de cerámicas de barniz rojo de producción local y origen meridional que evidencian el desarrollo de un artesanado muy especializado al servicio del comercio suntuario de las elites, cuya existencia se confirma en el raro monumento de Binéfar. La escritura estaba al parecer menos extendida que por la costa, pero la onomástica confirma la total identidad con el mundo ibérico del Nordeste. La moneda, inicialmente de imitación ampuritana, se inicia en el siglo III a.C., influyendo enormemente en todas las cecas limítrofes, lo que da idea de su prestigio económico y cultural. De la organización sociopolítica hay pocas noticias. Las últimas fases de los Campos de Urnas que coinciden con la iberización representan por todo el Nordeste, incluido el Languedoc, la formación de elites caracterizadas por jefes-guerreros, cuyas espadas de hierro e importaciones coloniales suntuarias aparecen en las necrópolis costeras. Esta organización social debió de perdurar hasta la romanización, lo que permite suponer que Indíbil y Mandonio, denominados reyes en los textos históricos, personifican este tipo de jerarquía social. La otra gran etnia del Valle del Ebro estaba formada por los sedetanos. Su sustrato cultural es paralelo al de los ilergetes, con quienes tenían profundos contactos, siendo muy similares sus culturas durante la Edad del Bronce, como también estrecha sería la relación con los ilergavones de la costa, lo que explica su proceso de iberización. En esta fase se produce un desarrollo cultural y demográfico, así como el surgimiento de una alta clase social atestiguada por la sepultura de Calaceite, con espada de hierro, coraza de bronce y un quemaperfumes de origen languedociense, lo que podría orientar sobre la procedencia de estas elites. Su papel guerrero y de jerarquía social perduró en época posterior, pues las estelas funerarias del Bajo Aragón, con representaciones de jinetes y lanzas, evidencian una estructura social semejante. Muy interesante es observar cómo hacia el 500 a.C. muchos poblados de los campos de urnas se abandonan, mientras que los más grandes y fortificados perduran en época ibérica, como parece ocurrir en la zona ilergete e ilergavona, como consecuencia de un proceso de concentración del hábitat y de jerarquización del territorio a causa del desarrollo demográfico y cultural. Este proceso debió de reforzarse en el siglo IV, pues hacia el III a.C. parece que se pueden considerar ya formados los grandes oppida, identificables por las fuentes escritas y las monedas, cuya extensión en torno a 10 ha. y amplitud del territorio jerárquicamente controlado hace que puedan ser considerados como protourbanos. Hay noticias en el Valle del Ebro de ciudades-estado en época tardía, lo que convendría sin lugar a dudas a Ilerda, pero se desconoce su organización, aunque hay noticias de la existencia de un senado y de curias, como en las cuidades celtibéricas próximas de Skaisca o de Contrebia Belaiska (Botorrita, Zaragoza), y de la existencia de terreno público y privado, de pleitos y mediaciones entre ciudades y de construcciones de acueductos por éstas, aunque sea difícil saber de cuándo arrancan estas concepciones económicas, jurídicas y políticas, documentadas a partir del siglo I a.C., evidentemente posteriores a la iberización pero anteriores a la conquista romana. En el aspecto religioso cabe señalar la continuidad de las cuevas-santuarios del área contestana, edetana e ilergavona, así como algún monumento funerario cuya excepcionalidad, fuera de las mencionadas estelas, pone en evidencia que se trata de casos esporádicos. Más extraña es la falta de necrópolis de fechas avanzadas, que dificulta conocer la posible estructura social. La economía sería agraria, de cereal con regadío en las vegas y ganadería extensiva, existiendo además un artesanado propio de toda el área ibérica, pero no particularmente destacado, salvo las producciones cerámicas que, de todos modos, alcanzan sus obras mejores bajo la romanización. Otro aspecto importante a señalar es la proximidad de los sedetanos a los celtíberos y vascones, situados unos a partir del río Huerva y otros a partir del Gállego. Pero unos y otros, caracterizados por su propia onomástica y su toponimia, son muy difíciles de distinguir culturalmente, lo que evidencia la creciente aculturación mutua, pero especialmente de elementos ibéricos, por ser los más desarrollados. Si a este fenómeno se añaden las mezclas inevitables, bien a causa de minorías que se apoderarían de un territorio, bien al predominio de unos pueblos sobre otros, como se sabe ocurriría con los iacetanos sobre los suesetanos o, incluso, a penetraciones de otras gentes, como las de galos atestiguadas por la toponimia y que, por ejemplo, pudieron representar un estrato superior entre los suesetanos de origen indoeuropeo, el cuadro resultante, de una gran complejidad, da idea de la dificultad de estas reconstrucciones etnohistóricas, aún muy incipientes, pero fundamentales para comprender el crisol de pueblos y el desarrollo histórico del Valle del Ebro a causa de sus características geográficas y culturales. AITOR CON PRISA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/05/2005 23:16:00 Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Pero hombre Pepe, en parte estoy de acuerdo contigo pero, hombre! tambien tienes que tener en cuenta que el Ebro pasa por Zaragoza y Pedrola y tal. ¡BUENO VALE, NO HE LEIDO TU POST! Pero joer, macho es que te has pasado escribiendo, cualquiera lo lee, yo solo queria contestarte por no hacerte el feo me da pena ver hay semejante parrafada y que nadie te diga nada, oye. ¿O no? AITOR CON OTRO NOMBRE PARA ANIMAR E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 08:35:34 Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Yo tambien estoy de acuerdo en Los pueblos del Valle del Ebro y tal. Diablito separatista E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 10:22:29 Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Bien, me parece maravilloso. ¿Y? Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 14:01:41 Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Para uno que pone un poco de cultura en el foro y os parece mal.... Diablito separatista E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 14:47:58 Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Me parece maravilloso, insisto. Lo que no entiendo es la frase que lo presenta. ¿nacionalismo etnicista español? Bris E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 16:27:28 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Será celtíberismo puro :). Yo tampoco entiendo bien a qué viene. ¿Ha hecho Carod alguna declaración en contra de los celtíberos? PICAPIEDRA E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 16:29:54 Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Jose 30/05/2005 20:43:09 josé ¿dónde puedo encontrar datos, bibliografía, etc de los pueblos de la ribera del RIO PIEDRA? o ¿es que no existe nada al respecto? Diablito separatista E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 16:50:51 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Bris 31/05/2005 16:27:28 Será que el Frente Iberico de Liberación busca anexionarse Lérida/Lleida; que sepan que los celtiberos no nos rendimos, prou de colonialismo ibero, copon. Paul E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 17:03:02 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] De donde han sacado a este tio......???? Se cree Darwin descubriendo el origen de nuestros males..... Te aseguro que para entender y mucho más para curar el nacionalismo fanático, hace falta algo más que repetir una mediocre y espesa lección de historia. Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 17:11:06 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Que tendrá que ver el nacionalismo con la historia, digo yo, y menos con la antigua. Bris E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 17:45:29 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Qué si tiene que ver anónimo, que eran celtíberos, como nosotros lo somos (las posteriores mezclas con romanos, godos, árabes, judíos... etc, vamos a dejarlos) A por la nación Celtíbera unida!!! Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 31/05/2005 17:58:25 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] jua jua....... de este post sale al final un guión de superprodución americana. De aquí a unos años ya veo en las carteleras.... Los vardulos y Carodman contra el imperio celtíbero Anónimo E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/06/2005 15:47:33 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] ¿ pero os creéis más celtíberos o más visigodos ? lubbos E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/02/2006 15:03:27 Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] es la primera vez ke esvribo aki y me ha gustao lo ke decis Celtiberia unida 2000 años despues unidos de nuevo Soria capital de Celtiberia Rio Manubles E-mail: 79.145.90.172 Enviado el: 11/06/2008 22:00:57 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] en canarias te llaman GODO si eres de la peninsula en Calatayud te dicen zaragozano si eres de zaragoza y celtiberos a los de Segeda creo que somos de todo un poco 80.24.123.248 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 11/06/2008 23:09:50 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] Los de Calatayud seguro que os preguntáis,quienes eran más de derechas, los celtas o los íberos, o cuales eran más españoles, para identificaros con ellos. Segurico. 88.11.156.236 E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/06/2008 06:16:58 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pueblos del VALLE del EBRO [Responder] los de derechas eran los celtas cortos.

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