La Comarca de Calatayud
Archivo Bibliográfico - Enciclopedia - Directorio de Empresas - Páginas de Calatayud - Noticias - Tienda - Tablón de Anuncios

CIERRE PROVISIONAL DEL FORO DE DEBATE

Como habrán observado quienes visitan el portal de Calatayud y su comarca en internet, el Foro de Debate no funciona de manera correcta y no puede accederse al Tablón de Anuncios.

El cambio de alojamiento de la página a unos nuevos servidores y la programación, muy antigua, de ambas secciones que no funciona de manera correcta en los servidores que la alojan actualmente, han ocasionado el problema.

Esta circunstancia está propiciando que haya usuarios que se estén dedicando a reflotar hilos muy antiguos, de más de 10 años, con asuntos que nada tienen que ver con la actualidad. Ello nos obliga a tomar medidas para evitarlo.

Los técnicos siguen trabajando en el problema y, mientras se decide si existe solución válida para él o si resulta rentable al diseño de un nuevo Foro de Debate y un nuevo Tablón de Anuncios, vamos a cerrarlo provisionalmente.

Se seguirán pudiendo ver los mensajes, haciéndolos visibles desde el buscador de Google, como se podrán añadir respuestas a los mismos, pero estas no serán visibles en la forma que lo eran hasta ahora.

Por otra parte estamos potenciando la página de Facebook Comunidad de Calatayud 2.0 a la que trasladamos todas las noticias que se publican diariamente en el portal y se incluyen otras nuevas que no se recogen aquí. En el 'Comentar' que incluye Facebook para cada noticia que allí se publica, se podrán dejar las opiniones que cada uno desee aportar en la misma forma que se hacía en el Foro de Debate. Y, en tanto abrimos una nueva página que recoja los anuncios que hasta ahora se colocaban en el Tablón de Anuncios, pueden incluirse en Comunidad de Calatayud 2.0. Si alguien encuentra alguna dificultad para hacerlo, puede enviarnos el texto del anuncio a nuestra dirección de correo electrónico calatayud@calatayud.org y nosotros nos encargaremos de publicarlo.


Usuario Mensaje
SP
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/07/2006 19:39:51
11M [Responder]

Las investigaciones paralelas al 11M vía periodística, sobre todo las del diario El Mundo, Luis del Pino, Paz Digital y otras van avanzando, sobre todo en el desmantelamiento de la versión mal llamada oficial, pues simplemente es falsa, aunque amparada por el poder, pero no aportan un guión completo sobre la realidad de lo ocurrido. Se dice que las investigaciones van para largo, pero no creo que eso sea cierto, lo
que va para largo es la revelación, pues los hechos cada vez son más conocidos, aunque quienes tienen el conocimiento directo de los mismos, hasta ahora, se limitan a contarlos en privado, sin atreverse a dar el
paso al frente y dar la cara.
Que nadie me pida pruebas a mí, porque yo no las tengo, pero sí sé que quienes las tienen son aquellos actores de los hechos, la mayoría secundarios o sólo figurantes, que ahora, una vez han salido a la luz una serie de cuestiones, que bien pueden implicarles, están nerviosos y prestos, así al menos lo creo yo, a contar lo que hicieron y vieron, pues ellos también fueron víctimas de un macabro engaño, que transformó una operación policial no demasiado regular, pero como tantas otras de la lucha antiterrorista, en la mayor masacre terrorista de la historia de España, en virtud de los residuos que permanecieron y con poder dentro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, tras el supuesto desmantelamiento del terrorismo de Estado que protagonizó el GAL y que el PP no quiso, no pudo o no supo liquidar, por inocencia, pacto o simple incompetencia.
Se viene hablando de tramas superpuestas, de terrorismo islámico, de actuaciones cuando menos irregulares de la policía, de manipulación mediática, de incompetencia política... pero casi nadie habla de lo que pasó. En muchos casos es un enfrentamiento pseudoanalítico con un trasfondo político que impide acercarse a la verdad, pues parece más importante negar los argumentos del adversario, que acercarse a la misma.
A los españoles de bien lo único que debe importarnos hoy es: ¿Qué paso en realidad? Y lo cierto es que algunos, los que desde los primeros momentos no hemos dejado de procesar todo el maremágnum de información y desinformación que ha ido apareciendo durante estos dos años, contamos con los suficientes elementos como para contestar a esa pregunta, máxime si contamos a mayores, como es mi caso, con pequeñas confidencias de quienes tienen datos puntuales y directos de los acontecimientos.
Básicamente y de forma resumida, obviando algunos aspectos relacionados pero de menor relevancia respecto a la trama fundamental, los hechos entiendo que fueron así:
Elementos dentro de la policía y el CNI que pertenecieron a la estructura del GAL no estaban dispuestos a aceptar sin más un nuevo cuatrienio de gobierno popular. Para intentar provocar un vuelco electoral, prepararon un atentado terrorista de corte islámico, utilizando una célula, infiltrada por la policía, que estaba en estado embrionario. Una célula que podríamos llamar de aspirantes a terroristas. Esa célula era la del Tunecino. Pero esos aspirantes a terroristas no tenían capacidad ni medios para perpetrar atentado alguno. Había que proveerles y, lo que a partir de ahora llamaremos GAL2, se afanó en ello. Entonces es cuando se utiliza a un grupo de delincuentes comunes musulmanes, la banda del Chino, infiltrada también por confidentes, en nada islamistas, para que fueran los que entregaran finalmente los explosivos a los noveles terroristas, pues difícilmente los terroristas se iban a fiar de quien no fuera musulmán. Por otra parte, toda la operación la coordinó un policía español, pero también musulmán, del que tanto terroristas como chorizos se fiaban y que es el que propició los contactos de los chorizos con Trashorras, a la vez confidente policial.
Así es como se gestó la venta de explosivos, la famosa Goma 2 de Mina Conchita. Pero la Goma 2 que les propiciaba Trashorras no les parecía suficiente a los terroristas, que pretendían un macro atentado. El propio Trashorras contactó con ETA y consiguió que ésta pasara a los chorizos mayor cantidad de explosivos. La caravana etarra fue interceptada merced al chivatazo del GAL2, que no quería poner en manos de los del Tunecino tanto explosivo. Su intención era propiciar un atentado espectacular, pero con pocas víctimas, atribuible al terrorismo islámico y que se relacionara mediáticamente con la actuación del
gobierno Aznar en la guerra de Irak, cuestión central en la propaganda electoral de la oposición, y con ello contribuir a un vuelco electoral, de otra manera imposible. En definitiva, los explosivos etarras no llegaron a sus destinatarios, que tan sólo iban a contar con la Goma2 de Mina Conchita.
Los terroristas aficionados del Tunecino no sabían ni siquiera montar los explosivos, pero para ello contaron con la inestimable ayuda del policía musulmán perteneciente al GAL2, que sí era un experto y fue quien montó las tres mochilas con las que se iban a perpetrar los atentados. Bien se cuidó de que tan sólo una pudiera explosionar, para que no hubiera una masacre, y que las otras dos no lo hicieran, pero
quedaran como pruebas de que los atentados los habían hecho terroristas islámicos, al tiempo que provocaban la reacción de miedo social, pues de haberlo hecho, hubieran provocado una matanza mayor.
Los terroristas del Tunecino perpetraron su plan y colocaron las mochilas, cada una en el primer vagón de cada tren. Como estaba previsto y preparado por el GAL2, sólo explosionó una y las otras dos cayeron en manos de las FSE.
Pero lo que nadie tenía previsto es que, al tiempo que una de las mochilas explosionaba, otras explosiones de mucha mayor envergadura iban a producirse en cada uno de esos tres trenes, ocasionando una masacre
terrible. El siniestro plan se había cumplido, pero la magnitud de sus consecuencias era de tal envergadura, que dejaba paralizados incluso a quienes formaban parte de la criminal conspiración. Sabían que alguna víctima iba a producirse porque era necesario, pero se pretendía que fueran las menos posibles. ¿Quién había puesto las otras bombas, se preguntaban los del GAL2, sus inspiradores, quienes les amparaban e,incluso, el Tunecino y su secuaces? Todos pensaban que sólo ETA podía estar detrás de esas bombas y, efectivamente, de ETA se trataba, de ETA, que conocía perfectamente lo que se iba a producir y aprovechó la ocasión.
Al GAL2 le salía el tiro por la culata, pues los TEDAX, ante lo terrible de la situación y con miedo a que todavía pudiera haber más bombas, hicieron explosionar rápidamente de forma controlada las dos
mochilas, que debían de haber servido como pruebas para demostrar la autoría islámica, que tanto daño tenía que hacer al PP.
Dados los antecedentes y con razón, todo el mundo atribuyó el magno atentado a la ETA, desde el gobierno hasta la oposición, desde el lendakari hasta Carod Rovira, desde el diario El Mundo hasta El País,desde la Ser hasta la COPE. Sólo Arnaldo Otegui ponía en duda la autoría etarra, si bien de forma poco convencida, hasta el punto de que se le intervino una llamada en la que preguntaba si habían sido los
suyos, pues de ser así él no podía refugiarse ni en su pueblo.
El policía musulmán y el Tunecino contactaron. El Tunecino estaba alucinado y quería escapar con los suyos. El policía le convenció de que no lo hicieran, pues sus movimientos podían levantar sospechas y más les valía estarse tranquilitos, máxime, a la vista de que los atentados se estaban atribuyendo a ETA y no había nada que pudiera implicarles a ellos. Los terroristas quedaron convencidos y a la expectativa.
El GAL2 sabía a estas alturas con certeza, pues así se lo habían comunicado sus amigos políticos, que ETA, directamente o por medio de mercenarios, era la autora del grueso de los atentados, pero no iba a
reivindicarlos. Se puso entonces en funcionamiento un improvisado plan B, que no sólo iba a salvarles los muebles, sino que iba a permitirles rentabilizar las bombas puestas por ETA. Pero, para ello, era importante que el Tunecino y los suyos no aparecieran de momento en escena, pues si eran detenidos por cualquier circunstancia, iban a cantar la gallina y todo quedaría al descubierto.
No teniendo con qué adjudicar al terrorismo islámico los atentados, una vez destruidas las dos mochilas preparadas para eso, se hacía imprescindible crear nuevas pruebas que permitieran a los investigadores
apostar por la vía islamista y había que actuar rápido, pues las elecciones eran el domingo y de asentarse la tesis de la autoría etarra, todos sus esfuerzos no habrían servido para nada e, incluso, habrían propiciado todo lo contrario, una victoria aplastante del PP en las elecciones.
Para crear esas pruebas y que el Tunecino y los suyos no se mosquearan dando al traste el plan, se habló con ellos ante las primeras informaciones que entreabrían la posible autoría islámica. El policía musulmán llamó a la tranquilidad al Tunecino, intentando convencerle de que, si había que adjudicar los atentados a algún musulmán, ya lo tenían todo controlado para adjudicárselo al hereje e impresentable Zougam, el del locutorio de Tribulete, y a algunos de los suyos. Al policía le costó convencer al Tunecino para que colaborara, pero al final le convenció de que no tenía más remedio que hacerlo así, pues todos estaban en el mismo barco.
A partir de ahí, el GAL2 se afanó en crear las pruebas falsas, la mochila de Vallecas y la furgoneta de Alcalá, las reivindicaciones falsas, el aparato mediático empezó a vocear falsedades tales como lo de
los terroristas suicidas... pero con todo y con eso, parecía que para ganar las elecciones no bastaba, pues el gobierno se mantenía bastante firme en su tesis de autoría etarra y todas esas pruebas no acababan de
convencer a la mayoría de la opinión pública. Tenía que haber algo más contundente y eso sólo podía ser que hubiera detenciones, para convencer definitivamente al grueso del electorado, incluso a los que nunca votan,de que el gobierno era mentiroso y había ocultado la autoría islámica, adjudicando los atentados a ETA, terrorista, sí, pero incapaz de perpetrar semejante enormidad.
Había que convencer a la opinión pública de que el gobierno mentía, porque su guerra de Irak era la razón por la que la masacre se había producido. Los teléfonos de muchos políticos de la oposición echaron
humo, tanto como los del GAL2 y los de los interlocutores de la ETA.
Tirando de la tarjeta de teléfono que el policía musulmán había introducido en la falsa bolsa explosiva que apareció en la Comisaría de Vallecas, se produjeron las injustificables detenciones de musulmanes, o
supuestos musulmanes, el sábado por la tarde, víspera electoral. El giro de cara a la opinión pública ya estaba dado. "Los españoles no se merecen un gobierno que les miente". "Aznar asesino". "Vuestra
guerra, nuestros muertos". "Pásalo". El vuelco electoral se produjo.
Al GAL2 y a los políticos amigos, finalmente, les había salido todo a pedir de boca, mucho mejor de lo que tenían previsto. Pero a partir de ahí, se presentaba una problemática distinta. La cuestión de ETA tenían que resolverla los políticos amigos, algo en lo que se pusieron manos a la obra y cuyas consecuencias todo el mundo conoce a día de hoy. Para el GAL2 quedaba el liquidar a los que habían perpetrado la "parte pequeña de la masacre", que de ser detenidos se irían de la boca y contarían la verdad, pues no se iban a comer ellos los 200 muertos. A toda costa, a los islámicos había que adjudicarles para siempre la totalidad de los atentados, pero para ello había que acelerar lo más
posible la consumación del plan B, con la liquidación tanto del Tunecino y sus secuaces, como del Chino y los suyos, los únicos que podían, en principio, descubrir el percal.
A todo esto, el Tunecino, el Chino y demás se habían quedado mucho más tranquilos, pues lo dicho por el policía musulmán se había cumplido tal y como les había prometido y había unos cabeza de turco, con Zougam como máximo exponente, a quienes se había adjudicado el atentado. No le fue difícil al policía musulmán convocarles a todos a una reunión en el piso de Leganés, para analizar los hechos y dar a cada uno la salida oportuna, si es que antes ya no se le había dado a más de uno boleto. Los musulmanes no se imaginaban que lo que allí iba a suceder les mandaría definitivamente al otro barrio, para lo que el GAL2 ya había acondicionado el piso con las cargas explosivas necesarias.
Los acontecimientos se desarrollaron según lo previsto por el GAL2 y todos los que conocían la trama inicial fueron suicidados, con una víctima mortal colateral, el GEO.
Ahora se empiezan a agotar los plazos para que, quienes jugaron los papeles menos delictivos en esta historia, cuenten la verdad y reciban el castigo que por la aplicación de la ley les corresponda, pues de lo
contrario, sobre ellos, finalmente, caerá la responsabilidad de la masacre, cuando su delito ha sido el de la fidelidad a unos jefes que quizás ellos no supieran criminales y el ocultamiento de unos hechos que, muchos de ellos, pensaban no eran inducidos sino accidentales, cuestión sin duda grave, pero incomparable con la comisión directa de la masacre, por la que deben pagar los verdaderos responsables
y perseguirse a quienes la realizaron materialmente, incontrolados por quienes "sólo" querían poner una "bombita" con el menor coste humano posible, para perjudicar los intereses de un partido político, que
presumiblemente iba a ganar las elecciones, y que era el partido que les había quitado el chiringuito, propiciando la encarcelación de quien tan bien lo había proveído durante años.
Todas la informaciones, los datos, las investigaciones y las dudas que a día de hoy están sobre la mesa se pueden, en mi opinión, ubicar en esta escala básica de los hechos, que tengo por hechos ciertos, para conformar el dossier completo de lo ocurrido.
Cada vez somos más los que ya sabemos, básicamente, lo que ocurrió el 11M y cuál fue el papel de cada cual, pero queremos saber puntualmente, y lo sabremos más pronto si quienes más saben colaboran o más tarde si es que no lo hacen, los nombres y apellidos de todos los que directa o indirectamente, policías, políticos y terroristas, protagonizaron estos hechos, para que sean puestos ante la justicia y paguen sus crímenes, cada cual el suyo.

Ya vale, coño!
E-mail: Enviado el: 21/07/2006 19:59:50
Re: 11M [Responder]

La P con la E: PEEEE
La S con la A: SAAAA
La D con la O: DOOOO

¡¡PESADO!!
88.16.26.75
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/07/2006 20:10:27
Re: 11M [Responder]


SP
21/07/2006 19:39:51
Crees que alguien se va a leer ese tocho:
- tema trasnochado.
- palabras antiguas.
- escaso de ideas.
- sin punto aparte....
snorlax
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/07/2006 21:42:54
PAMPLINAS [Responder]

¿De donde has sacado esta tontada?

¿ya estais otra vez queriendo culpar al PSOE de los atentados?

Bueno, tu sigue con este tema, igual que los de tu partido... ya perdereis las proximas elecciones...
longares
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/07/2006 21:57:51
Re: PAMPLINAS [Responder]

Sin atentado el PSOE estaría ahora en la oposición, eso está claro.
¿a quién benefició el atentado, a los españoles, al PP, a los islamistas? NO.

El único beneficado de las 192 muertes fue el PSOE ya que la gente votó conmocionada y confusa a este partido, cuando se está demostrando que puede tener algo detrás para haber perpetrado la matanza.
Prueba de ello es que PSOE y ETA se llevan muy bien como se sabe y ETA se está demostrando lo integrada que estaba del atentado.

¿es casualidad que tras el apoyo de ETA a los islamistas para poner al PSOE en el poder ahora el PSOE les haga concesiones? ¿les devuelve el PSOE a favor a los asesinos? todo encaja.
PLANET EARTH
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/07/2006 22:14:01
PAMPLINAS [Responder]


snorlax
21/07/2006 21:42:54
Pues si.

Dos de las características de la gente del pepé es que no les gustan los cambios y que se aferran al pasado. Esto es asi. Que le vamos a hacer. Hay que joderse.

Por eso la campaña del amigo González, fué "por el cambio".

Habrán pasado 2 legislaturas más y estaremos en 2014 y seguirá el PSOE en la Moncloa, pero esta gente seguirán con el "onceme". Que son muy porculeros.

Y mientras no haya pruebas, no deberían de asegurar sus hipótesis. Que lo aseguran todo a ojo.
chema IU
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/07/2006 23:22:26
Re: PAMPLINAS [Responder]

Al PSOE le gustan los cambios, pero los que les favorecen a ellos, no a la gente ni al sociedad, aunque tengan engañada a buena parte de la sociedad.
El PSOE no es de izuquierdas, es un grupo de personas aprovechadas cobijadas bajo unas siglas, nadie entendido les votaría si les conociese por dentro.

Y puestos a mirar atras, el PSOE no deja de mirar la II Republica, que fue un autentico gallinero.

Hay varios partidos de izquierdas que salieron tras el régimen franquista, muchos de ellos como el comunista, se unieron en un solo, ese el unico partido que piensa en la gente y no hace politicas de boquilla.

Le ruego se informe NEL, pues se le ve muy interesado en apoyar una izquierda que no es tal, sino de boquilla.

Chema Ramirez, Juventudes de IZQUIERDA UNIDA
snorlax
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/07/2006 00:07:13
Re: Re: PAMPLINAS [Responder]

Tu no eres de Izquierda Unuda... la Izquierda Unida piensa de una manera diferente a la tuya, tu mas bien eres "anti-PSOE".
uno de atocha
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/07/2006 01:09:30
Re: 11M [Responder]


SP
si tu y tus amigos decis que sabeis la verdad, no lo denunciais, ni lo haceis publico, con pruebas reales, es que sois unos bastardos, por que vale ya de jugar y de hacer daño a la gente que paso por alli y a sus familiares.
Me da lo mismo saber que fue uno u otro, solo quiero saber la verdad de una vez y que se haga justicia.
Esto que has escrito, que me dicen, que me han contado uno que conoce a uno que paso por alli una tarde con uno que era fontanero de uno del cni y sabe toda la verdad y tiene pruebas,,,no vale ni para leyenda urbana, no metais el dedo ,,,dejar que invetiguen tranquilos y dejar a la gente de bien en paz, yo antes iba a votar al psoe y mañana lo votaria, no me influyo nada lo que paso, lo tenia claro muchos años antes,,,asi que toma nota, o dices la verdad,,,o pide disculpas y sal por la puerta grande, no sea que tengas que salir por detras a un lugar mas triste con pulseras en las manos por ocultar informacion a la justicia o por difamar...piensalo
anton
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/07/2006 01:18:43
Re: Re: 11M [Responder]

Yo lo que no entiendo es porque el PSOE cerro tan pronto la comision de investigacion del año pasado y quiso dar carpetazo y pasar de puntillas del asunto diciendo que era algo pasado y no podian cambiar lo ocurrido.

Contrasta con las manifestaciones de "antes de votar, queremos la verdad" (pedian cosas en 3 dias que ni tras dos años se han podido esclarecer), no se porque pero el Gobierno ahora no quiere investigar ni profundizar mas en el 11M donde hay MUCHAS IRREGULARIDADES y cada día se conocen pruebas y testimonios que apuntan tesis muy distintas a las oficiales y publicadas, como el tema de la nitroglicerina por ejemplo o la mochila ocultada o las declaraciones de la química responsable del análisis... hay mucho por descubrir aun y puede que a muchos no les guste lo que va a salir.
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/07/2006 11:43:11
Re: Re: Re: 11M [Responder]

Ostia que gozada, entre la teoria de la conspiracion (aderezadla con aliens y Kiefer Sutherland en "24") y los mecanografos del ayuntamiento haciendose pasar por gente de IU -sino intentais cambiar el estilo de escribir se os va a pillar siempre-, realmente este foro parece un medio de comunicacion importante. Sino no entiendo esa obsesion por controlarlo.
80.32.17.144
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/07/2006 11:50:34
Re: Re: Re: 11M [Responder]


anton
22/07/2006 01:18:43
Sólo intentas manipular lo sucedido. A las pocas horas del atentado ya se sabía que no había sido ETA pero el gobierno de entonces seguía con su erre que erre, cuando todos los indicios ya apuntaban al terrorismo islámico.
Esa era la verdad fundamental que se quería saber y que hasta ahora los medios pro PP intentan enmerdar, enredar y manipular como haces tú sin haber demostrado nada.

Dais asco.

Altas/ModificacionesContactoInformación
© Calatayud.org 1999-2016