La Comarca de Calatayud
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CIERRE PROVISIONAL DEL FORO DE DEBATE

Como habrán observado quienes visitan el portal de Calatayud y su comarca en internet, el Foro de Debate no funciona de manera correcta y no puede accederse al Tablón de Anuncios.

El cambio de alojamiento de la página a unos nuevos servidores y la programación, muy antigua, de ambas secciones que no funciona de manera correcta en los servidores que la alojan actualmente, han ocasionado el problema.

Esta circunstancia está propiciando que haya usuarios que se estén dedicando a reflotar hilos muy antiguos, de más de 10 años, con asuntos que nada tienen que ver con la actualidad. Ello nos obliga a tomar medidas para evitarlo.

Los técnicos siguen trabajando en el problema y, mientras se decide si existe solución válida para él o si resulta rentable al diseño de un nuevo Foro de Debate y un nuevo Tablón de Anuncios, vamos a cerrarlo provisionalmente.

Se seguirán pudiendo ver los mensajes, haciéndolos visibles desde el buscador de Google, como se podrán añadir respuestas a los mismos, pero estas no serán visibles en la forma que lo eran hasta ahora.

Por otra parte estamos potenciando la página de Facebook Comunidad de Calatayud 2.0 a la que trasladamos todas las noticias que se publican diariamente en el portal y se incluyen otras nuevas que no se recogen aquí. En el 'Comentar' que incluye Facebook para cada noticia que allí se publica, se podrán dejar las opiniones que cada uno desee aportar en la misma forma que se hacía en el Foro de Debate. Y, en tanto abrimos una nueva página que recoja los anuncios que hasta ahora se colocaban en el Tablón de Anuncios, pueden incluirse en Comunidad de Calatayud 2.0. Si alguien encuentra alguna dificultad para hacerlo, puede enviarnos el texto del anuncio a nuestra dirección de correo electrónico calatayud@calatayud.org y nosotros nos encargaremos de publicarlo.


Usuario Mensaje
Aitor
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/05/2006 22:08:39
ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

Creo que la campaña de tráfico es un rotundo fracaso, y lo único que está consiguiendo es que el conductor prudente se vuelva presa del pánico. Ahí están las "cifras".
No se puede estar machacando a la gente una y otra vez con los accidentes y las muertes de tráfico con imagen tras imagen de fiambres sobre el asfalto. El que es prudente lo va a seguir siendo siempre, al igual que siempre lo será el conductor que es un asesino temerario.
Al asesino al volante que no le tiene ningún apego a la vida le importa un pijo los anuncios, y los consejos, es más se mofa de ellos.
Los accidentes por despiste, por casualidad, por estado de la carretera, averías, etc. son precisamente eso: accidentes, y esos accidentes no cambiarán por mucho que se insista en atemorizar al personal. Era mucho más eficaz e instructiva aquella "segunda oportunidad" de Paco Costas, pero, claro, es más fácil acojonar.
Si uno va en bicicleta pensando que se va a caer, al final se cae. ¿Se imaginan lo que pensarán los padres de las victimas de un accidente de autobús, cuando escuchen ese anuncio que le pregunta si va a ser la próxima víctima de la carretera? Tu puta madre le diría yo.
Por vergüenza torera debería de dimitir toda la dirección general de tráfico para dejar paso a nuevas y revolucionarias ideas que acaben de una vez por todas con la lacra de este siglo.
Es vergonzoso que te pongan un dramático anuncio de tráfico, seguido de otro donde un padre de familia abre la mano disimuladamente para enseñar el dibujo de los 190 cv que tiene su nuevo carro...
Pero.... ¿estamos todos locos o solo los políticos?, si estamos todos, pues nada, a seguir tragando. Pero si esto es solo cosa de políticos y estamos en manos de unos locos, es como para destruir este país entero para volver a construirlo después desde el principio. ¿o no?
js
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/05/2006 23:53:19
Re: ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

el que estás loco y amargado eres tú...
Deberías visitar a un psiquiatra.
Vive o suicídate, pero deja vivir a los demás.
Conductor
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/05/2006 00:11:50
Re: ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

Creo que en la DGT la poca verguenza que les quedaba la perdieron en un accte. de tráfico.

Como no se piensan gastar un duro en infraestructuras es mejor sacarle dos al ciudadano mediante radar en rectas sin siniestralidad.

Mientras tanto en las carreteras secundarias vamos todos al cementerio, bien por un bache sin arreglar, bien por un punto negro sin reformar, bien por un capullo que campa a sus anchas sin encontrar un puto policia que lo detenga.

La cosa esta clara, no hay como echar la culpa a otros de la incompetencia de uno mismo.

PERE NAVARRO DIMISION YA!!!

Dew.
camionero transportista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/05/2006 02:17:03
Re: Re: ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

Os pongo el relato de una carta de un familiar de un fallecido a la DGT:

http://www.infocoches.com/art/noticia-semana-santa---carta-a-pere-navarro-8136.html



Malos resultados.-
Trás conocer los resultados de personas fallecidas por accidentes de tráfico en semana santa, superior al año 2005 a pesar de las campañas y medidas tomadas, se estan vertiendo muchas criticas en relación a la DGT dirigida por Peré Navarro.

Un ejemplo es esta carta que se está enviando por correo electrónico entre gran cantidad de personas y difundiendo desde muchos medios de información:

"PÉRE NAVARRO ASESINO: NO MÁS VIDAS POR EUROS

Posiblemente sr. Pére le parezcan crudas e inapropiadas mis palabras, se eche las manos a la cabeza tan poco acostumbrado a escuchar voces discrepantes que le asienten sin sentido por el respeto que aún otorga el inmerecido cargo que ostenta, pero es que utilizar cualquier otro eufemismo sería quedarme verdaderamente corto y desvirtuaría la realidad de los hechos.

Me dirijo a vd. como un conductor más de los miles y miles que circulamos a diario, en mi derecho a expresarle una reflexión en voz alta y entre los que coincidimos plenamente en planteamientos que compartimos que ya es hora de que alguien le diga lo que millones de conductores pensamos en alto y vd. se digne a escuchar, cuando menos, porque las circunstacias actuales a vd. se lo aconsejan.

Por eso con mayúsculas y sin paliativos le digo, tan consciente como seguro de que lo que manifiesto es así y aporto contra su demagogia al frente de la DGT, cifras y argumentos, de que por su culpa y su tan errónea como nefasta actuación (y des-actuación) están muriendo personas en la carretera sin que nadie ni nada ponga fin cuando está en su mano hacerlo.

A falta de hoy lunes - todavía operación retorno en varias Comunidades - los muertos ya sobrepasan 100 y todo indica que este año habrá MÁS MUERTOS QUE EL AÑO PASADO, por lo cúal:

1 - La proliferación de radares en puntos innecesarios, medidas para controlar la velocidad y dispositivos cuyo único fin es hacer caja y multar a un conductor cuyo acción sería legal en Alemania, han ocupado la mayor parte del presupuesto de la DGT, que vd. dirige.

Sin embargo, los muertos han aumentado, lo cuál habla a las claras del FRACASO ESTREPITOSO de sus medios, orientados casi por completo en plagar de radares las carreteras cuyo único factor es controlar la velocidad, factor que es un agravante y rara vez causa en sí mismo de accidente, por ello dedicar el 80% del presupuesto a medios que no solamente no reducen, sino que al final aumentan las víctimas, es dejar de dedicarlo a los verdaderos FACTORES que acaban costando vidas.

El mismo dinero que ha gastado en radares destinado a otros recursos (educación, mejoras en la asistencia al accidentado, controles a conductores de carnet, seguro, alcoholemia, estado vehículo, mejora puntos negros, asfalto, control tráfico pesado, etc. ) habría salvado gran parte de esas personas.

Por ello, vd. sr. Pére Navarro es CULPABLE último de todo ello, el mayor partícipe en tomar decisiones inacertadas, que en este caso los errores, sus errores, se cuentan por víctimas.

En su conciencia queda el cargo de muchas de ellas.


2 - Las campañas de criminalización del conductor, haciéndole único responsable de los accidentes con el eslogan "no podemos conducir por ti" (¿tampoco pueden administrar bien sus recursos sr. Pére, o es que no quieren y pueden más los euros?), la equiparación a Manson, asesino en serie con el párrafo veraniego de la DGT "si circulas a 140 o más tienes tanto respeto por la vida como éste - y sale el asesino - ", la persecución navideña amenazando con nuevos radares instalados el día 22 de diciembre y lo último, ya que nada da resultado, tocaba amedrentar al conductor haciéndole reflexionar mientras conduce (cuando más atento debe estar y conducir más seguro) sobre si será el próximo en morir y máxime destinado a un público que en gran parte solamente coge el coche en estas fechas y vacaciones, lo que más les faltaba para su autoconfianza: todo plagado de radares, coches camuflados y que la sombra de la muerte a golpe de anuncio llame a su conciencia en cada kilómetro... quizás vd. sr. Pére buscaba reducir las víctimas provocando que la gente no saliese de casa, así a menos conductores en la carretera menos muertos, porque ni quiere ni sabe ni puede hacerlo por métodos eficaces, métodos que solamente conocen verdaderos "expertos", esos que circulamos 40.000 km al año y cada día padecemos en nuetras carnes los verdaderos MALES de la carretera mientras lamentamos cada una de las medidas que toma CONTRA nosotros: cientos de puntos negros sin señalizar, ni arreglar ni mejorar, a medios sanitarios que tardan el triple de tiempo por kilómetro que en otros países, a una falta de cultura automovilística total, a un desconocimiento de las normas por quien conduce, a automóviles en pésimo estado, a un exceso de tráfico pesado por vías desfasadas, a un descontrol y nula organización a la hora de planificar eventos o acciones sincronizadas, a patrulleros guardias cuyo único fin es recaudar midiendo la velocidad en grandes rectas sin peligro y dejando por ello de actuar donde realmente hacen falta, en las verdaderas causas que provocan accidentes y vd. ignora porque no le son rentables en términos económicos o porque las desconoce por completo, cualquiera de ambos casos es igual de reprobable.


3 - Analicemos dos muestras de estas fechas: los dos accidentes más graves ocurridos esta Semana Santa, se han producido en Pontevedra y Valencia:

Primero - El de Pontevedra, un conductor que ha provocado 5 muertos por su actuación.... un conductor que NO TENÍA CARNET (por cada euro destinado para ver si se circula con carnet, hay más de 50 euros destinados a controlar la velocidad).

De igual modo que hay muchísima gente circulando sin carnet e infringiendo normas continuamente, los hay sin seguro, los hay con un coche no apto... pero mientras no excedan la velocidad para vd. nos serán delincuentes.

No todos los coches son iguales ni las personas tan poco, por eso aplicar medidas restrictivas para la gran mayoría desemboca en olvidar lo que realmente acaba matando: la ignorancia.


Segundo - El de Valencia, por un coche robado, cuatro muertos, donde cada día se roban más coches por mafias proliferantes y se destinan menos euros a prevenir todo ésto, ningún agente de la ley pudo evitarlo.

Bueno, permítame la ironía: los agentes estarían ocupados esperando sentados y parados en su coche patrulla , bien ocultos tras un seto en una recta interminable atrapando "delincuentes" a más de 140 km/h, porque eso sí que hace caja y no detener a los verdaderos infractores.

Como ve, al final todo converge y cientos de detalles que a vd. le parecen insignificantes ocurre que tienen una relevancia mucho mayor. Pero todo eso se le escapa porque vd. no es conductor, ni automovilista ni le gusta ni entiende de este mundo, ya que su continua política represora e ineficiente es propia de alguien que lo más familiarizado que está con cuatro ruedas es con el carrito del Carrefour.


Lo único positivo y que no sirve de nada:

4 - En el Periodo Semana Santa 2005 - Semana Santa 2006 la DGT ha ingresado más MILLONES de euros que nunca provenientes de multas de radares por control de velocidad (que como se han demostrado, se han cometido en zonas sin peligro).

Por desgracia, una vida no puede pagarse ni con todos los euros del mundo y sin embargo ese dinero, no se destina a mejorar las vías por las que circulamos ni a poner encima de la mesa medidas realmente eficientes.

Todo lo contrario, se emplea en aumentar aún más los recursos que facilitan ingresar este impuesto revolucionario, retroalimentar la gallina de los huevos de oros que son los medios empleados en medir la velocidad sin atender o no a si es ésta en cada caso particular sancionado motivo o causa de accidente, pero en cualquier caso, sancionarla como si lo fuere.

Por cada radar instalado en una recta sin peligro - y hay muchos -, es un radar que deja de ubicarse en un punto negro importante donde muere gente.


Por todo lo anterior, vd. sr. Pére me parece un ASESINO pasivo en su conducta, por su culpa y responsabilidad y la omisión de medios e ineficiencia de sus métodos, lo absurdo de sus campañas y el gasto ocasionado en recursos que no han dado resultado (30% más radares que hace un año y suben los muertos), ha dejado de emplear todo su esfuerzo y presupuesto en lo que realmente funciona para evitar la sangría de víctimas: medidas eficientes y no recaudatorias ni represivas.


Es fácil prohibir, pero no mejorar o educar. Vd. ni quiere, ni sabe ni puede como ha demostrado continuamente reducir las víctimas ni hacer nada a favor del conductor, sino todo lo contrario, han aumentado a la par que sus ingresos.

Por último y si ha llegado hast aquí, le pido si aún le queda un ápice de honradez, ética o moral, que DIMITA como la única salida digna a un cúmulo de despropósitos permanentes desde que llegó al cargo y de paso así, confiemos en alguien profesional con la suficiente cordura como tomar decisiones reales y eficientes, lejos de encaminadas a recaudar, lo hagan a salvar vidas (porque por cada euro gastado en un radar ineficiente, es un euro que deja de gastarse en mejorar la asistencia sanitaria al accidentado, en renovar la deficiente señalización de nuestras vías, en educación, en mejorar la vía, el parque automovilísitico y en controlar los agentes los elementos que verdaderamente provocan los accidentes y no hacen simplemente caja).

Alguien dijo que es de sabios rectificar pero no de políticos, no le pedimos los conductores entonces que asuma sus errores y cambie de política, le pedimos simplemente que se vaya y deje paso a alguien válido, un profesional con conocimientos en la carretera, que escuche a los profesionales, a los colectivos, a los sanitarios, que emplee recursos en investigar, educar y mejorar, no en prohibir, alguien en definitiva que no prime los euros a las vidas ni factores como la sanción y miedo sino la educación y la organización, porque por mal que lo haga, salvará más vidas que vd. y si es que le importan realmente las personas y no el dinero recaudado, porque su cargo no solamente no le viene grande, sino que no lo merece.

No siga haciendo más daño, por favor. Su dignidad como persona quedará demostrada según el camino que elija ante esta coyuntura, por desgracia la de las víctimas solamente podrá estar en nuestra memoria."

Julián Romero Vicente, familiar de un fallecido

Aitor
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/05/2006 08:07:43
Re: Re: Re: ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

Joer, pues leyendo los anteriores post, vaya cara que se le habrá quedado al JS, ese.
Seguro que o es un delincuente al volante o es un político responsable de tráfico, aunque leído lo leído, debe de ser lo mismo. Vaya tela.
Webero
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/05/2006 12:08:28
Re: Re: Re: Re: ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

Hace unas 3 semanas, volviendo de Huesca tenía que llenar el depósito porque iba ya en reserva. Vi una señal de gasolinera, cafetería y demás que te mandaba fuera de la autovía, por la vía de servicio. Me voy por esa carretera llena de curvas y curvas y la gasolinera no aparecía por ningún lado. Al cabo de un rato la encontré... ¡DESMANTELADA! sólo estaban las columnas metálicas oxidadas. Pero la señal ahí seguía puesta. Así que tuve que dar la vuelta hacia la autovía de nuevo a buscar una gasolinera real (que afortunadamente encontré).
Si me hubiese quedado sin gasofa buscando la puta gasolinera que indicaba la señal, seguro que aparecía un agente para multarme por quedarme con el depósito vacío. ¿Y quién multa a la DGT por no retirar señales obsoletas que no sirven más que para despistar a los conductores aumentando el riesgo de que sufran un accidente?
Aitor
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/05/2006 21:52:49
Re: Re: ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

Queda claro que el JS ese es un psicópata, no hay más que leer su post.
No se puede ser más torpe en tan pocas líneas.
La propia escritura denota su fracaso y fustración humana. Una ventosidad que solo se siente realizada al volante a gran velocidad. Deberían de hacer un test psicológico a la gente antes de dar el carnet.
ANUCA
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2006 07:53:29
Re: Re: Re: ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

POZ I
El tonto de Aragon
E-mail: Calatayud Enviado el: 05/05/2006 22:42:20
Re: Re: Re: Re: ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

Para el que lo quiera entender.En los años de franco trafico ponia en las curvas letreros que decian aqui han muerto cinco asi en todas curvas,buen pues cada vez habia mas muertos.comopodeis ver yo soy biejo pero el dia 24 de abril sali del puerto de santamaria y es una verguenza como estan las autovias,sobre todo desde despeñaperros a Madrid y no digamosla de Aragon,otro factor importante son las carreterasde dos direcciones,estamos acostumbrandonos a las autovias,y al entrar en carreteras de dos direcciones se nos ha olvidado hacer los adelantamientos,por eso no toda la culpa la tienen los conductores el mal estado de las carreterassiega muchas vidas.ANUCA
J.R.
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/05/2006 19:53:21
Re: Re: Re: Re: Re: ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

Es una competicion, si el año pasado murieron 100 este año nos podemos superar, que se note porque los españoles en rusia llevaban las manos en los bolsillos!! ;) (puro sarcasmo...)
YAGO
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/05/2006 22:20:50
Re: : ACCIDENTES DE TRÁFICO [Responder]

Efectivamente el trayecto Andalucía-Calatayud, lo recorro varias veces al año y es penoso. Al principio cuando pasaba por TEMBLEQUE, el nombre hacía honor al continuo bacheado, ahora no, todo es un bache .... sin fin. Y hablando de señales hay una que me hace mucha gracia "la de peligro bache" la instalan y no arreglan el bache. Saludos

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