La Comarca de Calatayud
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CIERRE PROVISIONAL DEL FORO DE DEBATE

Como habrán observado quienes visitan el portal de Calatayud y su comarca en internet, el Foro de Debate no funciona de manera correcta y no puede accederse al Tablón de Anuncios.

El cambio de alojamiento de la página a unos nuevos servidores y la programación, muy antigua, de ambas secciones que no funciona de manera correcta en los servidores que la alojan actualmente, han ocasionado el problema.

Esta circunstancia está propiciando que haya usuarios que se estén dedicando a reflotar hilos muy antiguos, de más de 10 años, con asuntos que nada tienen que ver con la actualidad. Ello nos obliga a tomar medidas para evitarlo.

Los técnicos siguen trabajando en el problema y, mientras se decide si existe solución válida para él o si resulta rentable al diseño de un nuevo Foro de Debate y un nuevo Tablón de Anuncios, vamos a cerrarlo provisionalmente.

Se seguirán pudiendo ver los mensajes, haciéndolos visibles desde el buscador de Google, como se podrán añadir respuestas a los mismos, pero estas no serán visibles en la forma que lo eran hasta ahora.

Por otra parte estamos potenciando la página de Facebook Comunidad de Calatayud 2.0 a la que trasladamos todas las noticias que se publican diariamente en el portal y se incluyen otras nuevas que no se recogen aquí. En el 'Comentar' que incluye Facebook para cada noticia que allí se publica, se podrán dejar las opiniones que cada uno desee aportar en la misma forma que se hacía en el Foro de Debate. Y, en tanto abrimos una nueva página que recoja los anuncios que hasta ahora se colocaban en el Tablón de Anuncios, pueden incluirse en Comunidad de Calatayud 2.0. Si alguien encuentra alguna dificultad para hacerlo, puede enviarnos el texto del anuncio a nuestra dirección de correo electrónico calatayud@calatayud.org y nosotros nos encargaremos de publicarlo.


Usuario Mensaje
calata
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/11/2005 12:28:31
catalanes pesados [Responder]

Pero que pasa? Que no hay mas foros que este?
Pero porque teneis que estar dando la paliza todos los dias. Quereis que os de la razon, pues vaaaaaaaaaaale!
pero dejarnos un pokito en paz.
almogàver
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/11/2005 12:51:35
Re: catalanes pesados [Responder]

Si somos muy pesados porque tenemos muy clarito lo que queremos, quien somos y de donde venimos. Nadie nos impondrá nunca lo que hemos de pensar ni sentir. catalunya será lo que queramos los catalanes y catalanas, nunca lo que nos quieran imponer. Por lo visto cuando no hay argumentos o bien se nos insulta o bien se pretende que callemos...pues bien ni una cosa ni otra. Ni guerras ni dictaduras han podido, aunque lo pretendieron, acabar con nuestra cultura y nuestras ambiciones como pueblo. Mas tarde o más temprano Catalunya, Euskalherria y Galicia decidirán su futuro desde la libertad y la democracia. dejar de demonizar a la gente,escuchar,dialogar y sobre todo leer que es lo que a muchos les haria falta.
62.82.234.195
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/11/2005 20:26:47
Re: Re: catalanes pesados [Responder]

por mucho que querais nunca jamas dejareis de ser españoles y cataluña España
duendeverde
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/11/2005 20:59:37
Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]

eso que dice es verdad, se puede ser catalan y español, de hecho es asi, bueno, al menos de forma oficial, la importancia que le de cada uno a eso ya es otra cosa.
CATALA 06 ll*ll
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/11/2005 21:15:47
Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]

MADRE MIA KE GENTE MAS INUTIL!!! KIEN KOÑO DICE KE EL 80 POR CIENTO NOS SENTIMOS ESPANYOLES ANDA YAAA MIRA POR EMPEZAR LLEIDA I GIRONA TODOS NOS SENTIMOS KATLANES BARCELONA ALGUNA PARTE I TARRAGONA MAYORIA !!! ADEMAS KE NOS DECIS DE TANTO PSOE ESCUCHA NO NAMAS LOS VOTAMOS NOSOTROS VOSOTROS TENEIS UNA BUENA PARTE ADEMAS KE KIERES KE BOTEMOS A UN SUAREZZZ??? TU VAS FLIPANDO TIO !!! ANTES DE EL POLEMICO, INDISCUTIBLE, ANORMAIL, ASKEROSO, IPOCRITA , RELIGIOSO RAJOI BOTAREMOS A KIEN AGA FALTA I KOMO NO BOTAMOS AL PSOE KE MIRA ASTA DOS ANYOS NO LO VAIS A PODER KANVIAR ... PERO KE PENA!!! LA VERDAD TAMBÉN TE DIGO KE AKI EN KATALUNYA PA KE SEPAS NO ESTAMOS GOBERNADOS POR ERC NOS GOBIERNA EL PSC ( PASCUAL MARAGAL) OJALA ESTUBIERAMOS GOBERNADOS POR CARD ROVIRA CON EL HACE TIEMPO SERIAMOS LIBRES !!! ESTAIS DANDO MUCHA POLEMICA KONTRA LOS KATALANES PERO ALGUN DIA VAIS A SABER KIEN SOMOS PK DENTRO DE POKO SEREMOS UN PAIS LIBRE !!!! NO UNA NACION KE FORME PARTTE DE ESPANYA I VOSOTROS DESPUES VAIS ENTRAR EN LA MISERIA PK OS EMOS ALIMENTAO TOA LA VIDA !!!FIJATE AI MUY POKO KATAQLAN KE AMIGRE DE NUESTRO PAIS I SE VAYA A OTRA KOMUNIDAD !!! EN KANVIO AKI KATALUNYA POR MUY MALA SUERTE TENEMOS A GENTE DE MADRID,EXTREMADURA,SARAGOSA,ANDALUSIA, JODER ESTA LLENO DE MIERDAS !!! NOS SENTIMOS ORGULLOSOS DE SER KATALANES TENER UNA PROPIA LENGUA I UNA PROPIA KULTURA ....I SABES PK NOS JODE KE NOS LLAMEN ESPANYOLES KUANDO NO LO SOMOS ?? YO TE EXPLIKO PK SOMOS UMILLADOS E INSULTADOS POR ESPANYOLES ESTO NO ES JUSTO NOS DA VERGUENZA VER KE GENTE KE SEGUN ELLOS TAMBIEN SEAMOS ESPANYOLE SI NOS INSUULTEN KE TE PIENSAS NOSOTROS NO VAMOS SEIMPRE EN KONTRA UNA KOMUNIDAD AL KONTRARIO OS MANTENEMOS!!! NOS DA VERGUENZA INSULTAR A LA GENTE KE ESTO ES IGUAL A SER ESPANYOL .. BUENO OS DEJO PASSO DE ABLAR KON GENTE KE NO VALE LA PENA !!!!! I UNA KOSA NOSALTRES NO SOM ESPANYOLS ,,,, NUMES PER INSTI JA SOM KATALANS I DE SANG KATALANA SOM UNA NACIO I AVIAT SEREM LLIURES I US MIRAREM DES DAKI ADALT KOM EU ANAT ANANT KAP AL KAMI DE LA MISERIA !!! I KOM DIEU A KI " KIEN RIE ULTIMO SE RIE MEJOR" I AIXO HO BEUREU!!!
duendeloco
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/11/2005 22:02:12
Re: Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]

escribe normal, por favor, sin mayusculas, se me hace dificil, no es ninguna ofensa, te respeto, es que en esrio que me cuesta leer en mayusculas.
es un poco pesado,jeje.
Yuri Zhivago
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/11/2005 22:51:45
Re: Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]


CATALA 06 ll*ll
23/11/2005 21:15:47

Como dicen los franceses mi querido amigo eres un grand "bon a´rien ",tu no quieres seguir hablando a gente que no merezca la pena pero tu realmente la das. Por cierto ¿has leido algo en tu vida? seguro que ni el letrero de la calle dónde vives.Personas como tú deberían ser independientes no me cabe la más mínima duda ,pero independientes del resto del Mundo.
Amnesia
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 23/11/2005 23:16:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]


duendeloco
23/11/2005 22:02:12
escribe normal, por favor, sin mayusculas, se me hace dificil, no es ninguna ofensa, te respeto, es que en esrio que me cuesta leer en mayusculas.
es un poco pesado,jeje.
Además eso es considerado como q estas gritando,y sí es un poco pesado si...
almogàver
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/11/2005 09:36:29
Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]


62.82.234.195
23/11/2005 20:26:47
Me siento catalán y punto...es tan difícil de entenderlo?
80.39.195.76
E-mail: Calatayud Enviado el: 24/11/2005 11:56:23
Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]

Que ya te hemos entendido Almogàver

Eres un Catalán futut.....cagarrut y narigut.
piss
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/11/2005 12:36:58
Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]


almogàver
24/11/2005 09:36:29
Estas en tu derecho. Que le vamos a hacer. Yo tengo pacientes que se siente Napoleon.
Crítico
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/11/2005 12:48:57
Yjury Zhivago es tonto [Responder]

Creo que el tal Yury Zhivago es tonto de capirote y no hau más que decir, es tan simple como esto y punto
80.58.47.44
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/11/2005 13:12:22
PARA CATALA 06 [Responder]

Anda pierdete que gentuza como tu sobra en todos los sitios.
80.58.47.44
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/11/2005 13:14:22
Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Ademas seguro que eres un mal nacido/a, vamos, me jugaria una mano, MUERTO DE HAMBRE.
PARA CATALA 06
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/11/2005 14:53:47
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Catalan, parece que seguro que eres, pero INCULTO con MAYUSCULAS TAMBIEN, Y DE LOS GORDOS, seguro que eres CHARNEGO como el ROVIRA que es de Alcañiz, y miralo, el mas catalan de todos, pues pa vosotros, dudo que me muera de hambre si sois libres, pero espero que si llega pongan una VALLA DE SEIS METROS como en Melilla, y no para que no entremos a vuestro paraiso, NOOO, es para QUE NO PODAIS SALIR Y VER LA MISERIA QUE TENEIS ALREDEDOR, me jodería porque tengo algun buen amigo en Barcelona, pero de todo hay, como en botica, BYE BYE.
catalán
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/11/2005 21:12:31
Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

no somos espanyoles, no os queremos aquí en Catalunya ni queremos vuestra bandera ondeando aquí ¿ por qué insistis ? os detestamos porque nos habéis obligado durante años a pertenecer a un país que no es nuestro ni que nos identifica: detestamos los toros, los bailes, el folklore, el flamenco, las fiestas de agosto de pueblos, etc. todas esas cosas tan "españolas".

Sois unos PALETOS.

Lo único que hacéis bien es votar PSOE porque gracias a él nos estamos independizando, jajajaja, no cambiéis.
Xavi
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/11/2005 19:21:38
Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

un aplauso, PODRIDOS espanyols !!! Aragó es ESPANYA !!
polacos OUT
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/11/2005 10:49:09
Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

y Barcelona es VARSOVIA
83.138.215.148
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/11/2005 20:22:14
Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


Xavi
25/11/2005 19:21:38
un aplauso, PODRIDOS espanyols !!! Aragó es ESPANYA !!
Tanto como Vic, o sea, nada
Landa
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/11/2005 20:55:33
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Un poco de pena sí me da lo que estoy leyendo por parte de personas que se identifican como catalanas ( auque ¿ lo serán ? ).
Siempre he considerado que España era una familia con muchos hijos. Cada uno con sus características y personalidad. Los vagillos subvencionistas pero salaos andaluces, los solemnes y cultos castellanos, los cariñosos gallegos, los nobles y tercos aragoneses, los diplomáticos interesadillos valencianos, los distantes pero cordiales extremeños, los sencillos asturianos,.... ¡ bueno cada miembro con su pro y su contra !, pero de los hermanos catalanes siempre había pensado que, a pesar de que lo único que quieren es la "pela", eran trabajadores y emprendedores. Ahora, gracias al sr. Rodríguez ( primer apellido del presidente de España ), creo que los catalanes no quieren a la familia sino para sangrarla y aprovecharse de ella.
Sólo espero que nos sepamos comportar pero que sepamos también poner a nuestro querido hermano caradura en su sitio con todo el amor y todo el respeto. Lo tenemos que hacer todos los miembros de la familia, porque el papá alquilado que tenemos ahora no lo va a hacer.
Un saludo.
Mantico
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/11/2005 21:23:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Cataluña está llena de ANDALUCEs y EXTREMEÑOS que son los mas radicales y nacionalistas.....
lo que hace la incultura y la insolidaridad !!
noticias
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/11/2005 10:29:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

yo de lo que estoy harto es que pones los telediarios y todo es Cataluña y noticias del Estatut y demás... antes con los vascos, ETA y ahora ERC , Estatut... ¿ no hay más comunidades ?
harto
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/12/2005 09:39:03
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Yo tb estoy harto de todo eso, siempre estamos igual con el nacionalismo y política.
Con las cosas que hay para hablar
Baldric
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 02/12/2005 10:42:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

La lluita continua, companys.
Catalunya no s'aturarà fins arribar a l'objectiu final que no es altre que la Independència.
Cap guerra ni dictador ha pogut amb el nostre poble. Seguirem lluitant fins a la victòria final.Arribarà el moment que la nostra nació exercirà el dret d'autodeterminació. Cada cop som més els independentistes.
ENTRE TOTS HO FAREM TOT!!!!
VISCA UNS PAISOS CATALANS LLIURES!!!!
pesados
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/12/2005 16:53:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

luego baldric q os llaman pesados yo estoy a favot de llevarnos bien con cataluña pero vuestros discursos excluyentes q quieres q te diga
piss
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 12/12/2005 18:04:40
Re: PARA CATALA 06 [Responder]


Baldric
02/12/2005 10:42:01
ENTRE TOTS HO FAREM TOT!!!!
VISCA UNS PAISOS CATALANS LLIURES!!!!
De momebnto tu ya eres libre del sentido comun.
BALDRIC
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/12/2005 16:48:15
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

VIA FORA!!!

VISCA CATALUNYA I GORA EUSKALHERRIA LLIURES!!!

Quan més borden els espanyols més força agafa l'independentisme.

SALUT I REPUBLICA.
baldric
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/12/2005 17:07:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


pesados
Si se está de acuerdo contigo te llevas bien con los catalanes si expresas lo que sientes, si defiendes la identidad de tu patria entonces lo calificas com excluyente. O se acepta catalunya como una comunidad autónoma más dentro del estado o nada, no se acepta tampoco una propuesta del estatuto realizada por el parlamento dentro de los cauces constitucionales.
Catalunya como cualquier nación tiene el derecho a decidir su futuro. Todos los ciudadanos de Catalunya, nacidos o no en ella,decidiran más tarde o más temprano su futuro. Donde está la exclusión? esto es libertad y democracia. catalunya no va contra nadie solo quiere decidir su futuro como pueblo. quizás españa no tiene suficiente tradición democrática para entenderlo.
josep
E-mail: catalunya Enviado el: 13/12/2005 20:01:34
VISCA CATALUNYA LLIURE [Responder]

soys todos (los peperos sobretodo) unos pesaos. Hacemos bien en catalunya en independizarnos pq no nos dejais en paz. Ademas no necesitamos a españa, adios
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/12/2005 21:02:51
Re: PARA CATALA 06 [Responder]


baldric
Falla la primera premisa: "cataluña es una nacion"
El resto por lo tanto ya no tiene sentido.
baldric
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/12/2005 12:39:04
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Antes de hablar coge el diccionario. Lee un poco verás que no hace daño
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/12/2005 14:54:33
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


abc
13/12/2005 21:02:51
¿Quien da el reconocimiento como nacion?
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/12/2005 15:08:09
Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

La historia.
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/12/2005 15:11:14
Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


baldric
14/12/2005 12:39:04
Antes de hablar coge el diccionario. Lee un poco verás que no hace daño

CASTELLANO

Nación. (Del lat. natio, -onis). f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno. // 2. Territorio de ese país. // 3. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. // 4. coloq. p. us. nacimiento (// acción y efecto de nacer). Ciego de nación. // 5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra. // de -. loc.adj. U. para dar a entender el origen de alguien, o de dónde es natural. // V. trato de - más favorecida.

Fuente: Diccionario de la Lengua Española (22ª edición, 2001).RAE.

CATALAN

Nació: Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de instituciones, de estructura económica, de cultura y a menudo de lengua, un sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política.

Diccionari de la Llengua Catalana (1995). Institut d'Estudis Catalans.

ALEMAN

Nation: fem.; pl.: Nationen. [Del fr. nation y éste del lat. natio = nacimiento; sexo; pueblo/tribu, como: nacer, naturaleza]: a) Gran comunidad asentada, normalmente cerrada, de personas que comparten la ascendencia, la historia, el idioma y la cultura y constituyen un sistema político estatal: La nación alemana.Una nación dividida. b) Estado, sistema estatal: Organización de las Naciones Unidas (organización constituida por varios Estados en aras de la paz mundial; siglas: ONU). c) (coloq.) Personas que pertenecen a una nación; pueblo: Es el favorito de la nación.

Duden Deutsches Universalwörterbuch, 2003.

FRANCÉS

Nation: [sustantivo femenino, siglo XII, nacius. Préstamo del latín natio, -onis («nacimiento», posteriormente «pueblo, nación»)].

I. Antiguamente. Grupo de personas que poseen un origen común, especialmente religioso. Las naciones, nombre mediante el cual se designa en las Escrituras a los pueblos paganos en contraposición al pueblo elegido: Cristo ordenó anunciar el Evangelio a todas las naciones. [...] HISTORIA. Durante la Edad Media, el término se utilizó en la universidad, para clasificar, según su origen, a profesores y estudiantes. La Universidad de París comprendía durante el siglo XII cuatro naciones, que eran Francia, Picardía, Normandía y Alemania. [...] Figuradamente. Se dice, por extensión, de cualquier clase de individuos que poseen caracteres, intereses comunes y que forman alguna clase de sociedad. La nación de los poetas, de la gente de la justicia [...].

II. Comunidad cuyos miembros están unidos por el sentimiento de un mismo origen, una misma pertenencia, y un mismo destino: 1. Conjunto de personas establecidas en un territorio y unidas por caracteres étnicos, tradiciones lingüísticas, religiosas, etc. Cada nación tiene sus costumbres. [...] Se hablaba de la nación italiana, de la nación alemana en la época en que Italia y Alemania estaban divididas en diferentes Estados. 2. El conjunto de personas que forman la población de un Estado determinado, sometidas a una misma autoridad política soberana; por extensión, la entidad estatal que representa a esta colectividad. La nación francesa, española [...]. Con una mayúscula, especialmente desde la Revolución Francesa: la comunidad, a veces considerada como una persona jurídica, que forman los individuos regidos por una misma constitución. [...] DERECHO INTERNACIONAL: La Sociedad de las Naciones, (S.D.N): Organización que reunía gran número de estados, creada en 1920 para el mantenimiento de la paz mundial y el desarrollo y cooperación entre los pueblos. La Organización de las Naciones Unidas, o abreviadamente la ONU: organización internacional fundada en 1945, según los mismos principios que la Sociedad de Naciones, por iniciativa de los Aliados, que vencieron al Eje [...]. 3. Por extensión, también se dice del conjunto de los ciudadanos considerados como un cuerpo social distinto tanto de otros individuos como del gobierno: Dirigirse a la nación [...]

Diccionario de la Academia Francesa (9ª edición, 2003).

INGLÉS

Nation: 1. Agrupación de gente o de gentes de una o más culturas, razas, etcétera, organizadas en un Estado único. La nación canadiense. // 2. Comunidad de personas que no constituyen un Estado pero que están vinculadas por tener en común una misma descendencia, lengua, historia, etc. // 3. a. Federación de tribus, especialmente los indios americanos. b. Territorio ocupado por dicha federación.

Oxford Dictionary of English (1979).

ITALIANO

Nazióne: n. f. 1. Conjunto de personas que comparten lengua, historia, civilización e intereses y son conscientes de dicho patrimonio común. 2. Estado: la Sociedad de Naciones [Del latín natio, nationis, «nacimiento», luego «población», de natus, «nacido».

Zingarelli. Vocabolario della Lingua Italiana (febrero, 2001).
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 14/12/2005 15:45:05
Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


abc
14/12/2005 15:08:09
La historia.
Si, espera, cómo era eso... el sufragio de los siglos, sere juzgado por Dios y por la Historia. ¿Entonces, que tiene mas legitimidad, las naciones que se llaman a si mismas como tal, y en sentido moderno, en torno al comienzo del S. XVIII -como la catalana o la aragonesa-, o aquellas que lo hacen a finales de este siglo o principios del XIX -como la española-?

¿No seria mas logico, abc, la constatacion de unos vinculos sociales, culturales, etc., como los que tu detallas, y la voluntad comun de ser en torno a estos vinculos?

¿Existen, historica o actualmente, las naciones sin estado?
baldric
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/12/2005 16:18:20
Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


abc

Perfecto no hace falta más comentario.
Una vez has hecho este ejercicio, ahora solo te queda entender lo que has escrito. Si así lo haces verás que Catalunya es indiscutiblemente una nación.
Visca catalunya. Una Nació, una selecció!!!
conchi
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/12/2005 16:38:52
Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Soy andaluza y tengo una gran admiración por los catalanes que saben defender su tierra a pesar de todos los ataques y insultos. Dejar de insultar a Catalunya y aprender de ellos, quizás así nos irian mejor las cosas.
Landa
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 15/12/2005 22:17:29
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

El problema, mi querida Conchi, es que si LOS ESPAÑOLES tenemos que pagar con los impuestos de nuestro TRABAJO DIARIO, el P.E.R. andaluz, las exigencias del ESTATUT catalán, las EXIGENCIAS del INDEPENDENTISMO vasco y los nubarrones que se avecinan ..... , además de contribuir (justificadamente) para pagar a los pensionistas, disminuidos, infraestructuras, inmigrantes, presidiarios, politicuchos actuales mal preparados, educación, sanidad, .....
Me pregunto, tal vez ingenua pero realistamente, ¿ cómo lo vamos a poder conseguir ?
Solo me lo pregunto porque todos los días trabajo y nadie me regala nada. Pero veo que hay muchos carotas que pretenden vivir sin trabajar y aún encima exigen como si la vida de los curritos (como yo), dependiese de sus palabras ....¡MANDA HUEVOS!
Un saludo.
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/12/2005 12:40:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Si es ahora cuando se va a romper la solidaridad, imagino que quienes han pagado hasta ahora, en buena medida, el PER y el resto de cosas que citan, habran sido los catalanes
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/12/2005 15:28:05
Re: PARA CATALA 06 [Responder]


baldric
15/12/2005 16:18:20
Perfecto no hace falta más comentario.
Si hace falta.
Nacion: "Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno". Mal que te pese el Gobierno de España rige tambien en la autonomia de Cataluña y por ello Cataluña pertenece a la nacion Española. El "gobierno catalan" es un gobierno de entidad menor, al igual que hay organizaciones de menor entidad que gobiernan en provincias o ayuntamientos y por ello no hacen a esta nacion.
De las demas definiciones no entro a discutir.

En cuanto a lo "libres" que sois, todo dependera de lo que España, democraticamente, decida.
Un catalan
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/12/2005 15:33:16
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Bueno, eso lo diras tu, el sentimiento de nación no se puede legislar de manera alguna y ni mucho menos evitarlo, digan lo que digan, y se apruebe lo que sea, el sentimiento es algo invariable, el sentir ni se puede comprar ni manipular.
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 16/12/2005 22:58:19
Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Pues el conflicto esta asegurado porque el sentimiento de nacion española tambien existe y es mas numeroso que el de la catalana. Puesto que alguno tiene que ceder me parece normal que las mayorias se impongan a las minorias.
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 17/12/2005 18:19:03
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

¿En Cataluña o en España? Es la cuestion. No te preocupes: si los catalanes quieren, ejerceran su soberania como pueblo, opines tu lo que opines.
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/12/2005 15:27:09
Re: catalanes pesados [Responder]

Pues yo creo que no.
La soberania reside en el pueblo Español (incluyendo a los separatistas), no en el pueblo Catalan.
Si no es con el beneplacito del pueblo Español, Cataluña no sera nada mas de lo que es: una autonomia dentro de la nacion española.
Si los catalanes separatistas quieren defenderlo de un modo no democratico, el estado español tiene medios para evitarlo (y muchos mas de los que puedan tener los separatistas).
En la voluntad politica para usarlos ya no entro, el actual gobierno español esta "idiotizado" con estas maniobras pero con suerte eso se acabara pronto y habra un gobierno con los suficientes votos como parea no depender de naciona-listos.
Solo es cuestion de hasta cuanto este dispuesto a aguantar el pueblo Español.
baldric
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/12/2005 16:25:17
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Veo que vas avanzando en el ejercicio de entender lo que has escrito. Ahora vuelvete a leer la definición del Diccionari de la Llengua catalana y dime en que aspecto de los que relaciona Catalunya quedaria fuera para ser considerada como Nación. Animo , este ejercicio intelectual seguro que te ayuda.
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 20/12/2005 21:09:38
Re: Re: catalanes pesados [Responder]


abc
20/12/2005 15:27:09
Muy represnetativo de lo que entiendes tu por democracia. Si un colectivo elige mayoritariamente algo, por mucho pueblo español que haya, al final ese colectivo se emancipa de la tutela represora del Estado. Las amenazas veladas, o no tanto, son caracteristicas de la impotencia.
Zizu
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/12/2005 19:16:22
Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


BALDRIC
13/12/2005 16:48:15
VIA FORA!!!

VISCA CATALUNYA I GORA EUSKALHERRIA LLIURES!!!

Quan més borden els espanyols més força agafa l'independentisme.

SALUT I REPUBLICA.

si hablas en polaco visita foros polacos... ah, que casi no hay foros en catalan, como se nota que cuando os interesa algo a los catalanes (que os entiendan mas alla de vuestros vecinos de escalera) usais el castellano/español
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/12/2005 22:44:49
Re: catalanes pesados [Responder]


Diablito Separatista
20/12/2005 21:09:38
Muy represnetativo de lo que entiendes tu por democracia. Si un colectivo elige mayoritariamente algo, por mucho pueblo español que haya, al final ese colectivo se emancipa de la tutela represora del Estado. Las amenazas veladas, o no tanto, son caracteristicas de la impotencia.
Pues un dia de estos me explicas lo que es para ti la democracia.

Parace ser que, segun tu, cualquier colectivo tiene derecho a decidir su futuro.
Te pondre exemplos exagerados de lo que representa tu democracia:
- El colectivo mayoritario de agricultores quiere pagar un iva reducido del 6%.
- El colectivo mayoritario de empresarios quiere que le rebajen el impuesto de sociedades a un 13%.
- El colectivo mayoritario de presos de las carceles españolas quiere que pongan jacucci en las celada.
- El colectivo mayoritario de trabajadores quiere invertir la semana: trabajar sabado y domingo y descansar el resto.
- ...
- El colectivo de mi mujer y yo queremos que nos subvencionen los viajes de verano.

De todas estas propuestas no seria dificil obtener un si rotundo de cada colectivo y el "estado represor" no permite a ninguno de estos colectivos ir por libre.

-----------------


Mis "amenazas veladas" (que yo no voy a aplicar) están en la constitucion española, y cuando se aplica la ley no es una amenaza, es cumplir la ley. A diferencia de la Cuba de Castro, aqui aun se puede ir uno donde se sienta mas a gusto.
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 21/12/2005 23:03:10
Re: PARA CATALA 06 [Responder]


baldric
20/12/2005 16:25:17
Veo que vas avanzando en el ejercicio de entender lo que has escrito. Ahora vuelvete a leer la definición del Diccionari de la Llengua catalana y dime en que aspecto de los que relaciona Catalunya quedaria fuera para ser considerada como Nación. Animo , este ejercicio intelectual seguro que te ayuda.
La definicion de nacion que da el "Diccionari de la Llengua Catalana" (1995). Institut d'Estudis Catalans me importa un pimiento.(para mi desgracia solo hablo español y poco otros idiomas de alcance similar, el catalan no entra en estos). Con el patrocinio nacionalista puede llegar a decir hasta que España es una "Nacion de Naciones".
Que por deferencia haya escrito la definicion no significa que esté de acuerdo con el.


Gracias a la extorsion de los naciona-listos, en Cataluña, ahora casi se puede decir que son catalanoparlantes... al que no lo es se le mira mal, se le multa y se le relega.!Como no van a serlo! !Si lo estan imponiendo y es necesario para sobrevivir! ¿viva la libertad? ¿Cual? ¿La del nacionalista catalan?

Si pretendes ofenderme con tu mencion a mi capacidad intelectual deberas esforzarte mas, me pilla ya muy mayorcito para ofenderme con los listillos.
baldric
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 08:56:50
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

No sabes ni lo que escribes. Simplemenete te he hecho ver una de las definiciones de nación que tu mismo has relacionado. Está visto que tus argumentos acaban en un....por cojones!. Mi respuesta es simplemente con la razón.
Pel dret a l'autodeterminació dels pobles: VISCA CATALUNYA LLIURE i GORA EUSKALHERRIA!!!!
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 11:04:35
Re: Re: catalanes pesados [Responder]


abc
21/12/2005 22:44:49
Resulta, para empezar, que Catalunya, lo mismo que el resto de CC.AA, los trabajadores, etc. son colectivos reconocidos historica y legalmente. Es más, tras mucha movilizacion, lucha y conflicto, Aragón, Catalunya, Galiza, Euskadi y Navarra se autorreconocen como nacionalidad historica y como pueblo. Hoy, Catalunya lo hace como nación, pero el Estado Español no lo permite. No critico nada, creo que es constatar un hecho bastante evidente: el congreso español se opone a la voluntad igualmente soberana del Parlament catalan.

La Patriot Act es una ley, y es una amenaza; el articulo 2 y 155 (si no recuerdo mal) de la CE son ley, y son una amenaza. El fuero de los españoles, las leyes antijudias italianas y las alemanas eran leyes, y eran amenazas.

Y respecto a la libertad en el estado español... eso lo dejamos para otro dia.
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 21:50:46
Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


baldric
22/12/2005 08:56:50
No sabes ni lo que escribes. Simplemenete te he hecho ver una de las definiciones de nación que tu mismo has relacionado. Está visto que tus argumentos acaban en un....por cojones!. Mi respuesta es simplemente con la razón.
Pel dret a l'autodeterminació dels pobles: VISCA CATALUNYA LLIURE i GORA EUSKALHERRIA!!!!
Los exabruptos los escribes tu.
Tu respuesta es TU razon, que no tiene porque ser la buena.
No me despido con un viva España para evitarte el trabajo de llamarme fascista. Si es por eso, lo soy. (Tanto como tu al gritar otras cosas).
Salu2 estas navidades. Espero que te haya tocado la loteria española.
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 21:55:37
Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]


Diablito Separatista
Es evidente que tenemos diferente punto de vista de lo que es una democracia y como se conforman las mayorias.

Dudo que nos convenzamos mutuamente.
NEL
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 22/12/2005 22:13:24
catalanes pensados [Responder]

A los españoles:

Si en vuestra patria chica hubieseis hablado una lengua desde el nacimiento y la madre patria os obligase a abandonarla y hablar otra cosa, os pareceria mal? SI

Si de 10 euros que aportase tu CCAA al Estado central, y os devolviese solo 2 euros para vuestra CCAA, os pareceria mal? SI

Basicamente estas son las diferencias entre catalanes y españoles.

A los catalanes lo que mas les molesta es que sienten que enriquecen al resto de España a cambio de nada.

A los españoles lo que mas les molesta es que se sienten despreciados porque se quieren separar.

A que todo es lógico? Todo es entendible.

A los catalanes no les interesa separarse para nada. Un boicotito de nada y los pone peor que Extremadura en 4 años solo.

Estamos condenados a entendernos y no es tan dificil, no?

Los catalanes que tanto se hacen oir, no son la mayoria. Son muy poquitos que meten mucho ruido.
baldric
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2005 10:05:59
Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


abc
22/12/2005 21:50:46
Tu problema es que consideras un insulto un Visca Catalunya.Yo respeto tu sentimiento de patria y no por ello te llamaré fascista. En todo caso actitudes de intolerancia, catalanofóbia, negación de la identidad de otros pueblos sin otro argumento del por cojones es lo que llamaria una actitud fascista no el sentimiento de patria que puedas tener. Esta es la diferencia entre los dos.
abc
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2005 11:17:17
Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Quizás te he leído mal. Hasta ahora tu "Visca Catalunya" era "VISCA CATALUNYA LLIURE" y eso supone menosprecio a mi patria España, por ser una parte de ella. No contento con ello tu respeto a mi patria lo acompañas en otro lugar con un "VISCA CATALUNYA I GORA EUSKALHERRIA LLIURES". También Vascongadas pertenece a mi patria. Tu respeto a mi patria es menor que el que yo tengo a la tuya, por muy "demócrata" que te etiquetes: al menos yo no pretendo robarte nada.

Alabo tu sentido común por no identificar "nacionalista español" = fascista. Disculpa por haberte interpretado mal. No habrías sido el único nacionalista catalán que hace ese juego de palabras.

La intolerancia no es impedir que los nacionalistas catalanes impongan al resto de España sus deseos.
La intolerancia es multar a los comercios y establecimientos de Cataluña por no usar el catalán. En Cataluña se puede tener un establecimiento que use cualquier idioma extranjero menos el propio: castellano. En Cataluña se puede estudiar en cualquier colegio "xxxxxxx" siempre que "xxxxxxx" no sea castellano. Esa es la "tolerancia nacionalista-de-nuevo-cuño".

La tolerancia es la que os lleva a los neo-nacionalistas a identificar cualquier opinión que se oponga a vuestros deseos con opiniones contra el pueblo catalán.

En Cataluña el "pueblo catalán" es un porcentaje mínimo. En España durante mucho tiempo se han mezclado tanto las razas y las culturas que solo pueden quedar 4 catalanes de "pura cepa" (seguramente los mas arrinconados o los mas excluyente).

Seguramente hay mas diferencias entre tu y yo que las que mencionas.
Feliz navidad.
baldric
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2005 17:31:20
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

Yo comprendo que te sientas español, solo faltaria, pero tu te sientes ofendido por lo que yo me pueda sentir. El Estado español es producto de las diferentes coyunturas politicas. Catalunya ha sido soberana y volverá a serlo de una manera pacífica y democrática.Esto no lo considero ninguna agresión sino simplemente un acto de libertad y democracia. El problema es que quizás no hay suficiente cultura democrática para entenderlo. Catalunya siempre ha sido una tierra de acogida y no se excluye a nadie por su origen y decir lo contrario es mentir vilmente.
El tema de la lengua es mentira que genere ningún tipo de conflicto, ven a visitarnos y convencete. Lo que te aseguro es que una persona puede vivir tranquilamente solo en castellano cosa que no se puede decir de alguien que quisiera vivir solo en catalán. Si no defendemos y protegemos nuestro idioma quien lo hará?.Los niños acaban la escolarización dominando el castellano y catalán, que hay de malo en ello.
Yo también te deseo una feliz navidad.
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2005 18:04:50
Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


abc
27/12/2005 11:17:17
De la misma forma que la mera existencia de la constitución es un menosprecio para mi pais, Aragón. Desde luego, España cada dia roba menos; ya robo por la fuerza de las armas la soberanía de Aragón, Cataluña, etc. Pese a eso, el expolio no cesa.

Por cierto, en Cataluña estudiar integramente en castellano es tan sencillo como montar tu propio colegio privado, lo mismo que se hace con el inglés, el francés, sin malos rollos ni movidas.

¿El hecho de que Cataluña se sienta nación es agredir o imponer nada a España (siendo Cataluña, o Aragón, previas a España, ademas)?

No olvides que el fascismo español es ferozmente españolista, etc. Por lo cual, si bien el ser español, incluso españolista, no implica lo de ser fascista, puede hacer que alguien se aproxime peligrosamente a ambitos fascistas. Y sino que se lo pregunten a Gotzone Mora y sus amiguicos del PADE.
española y punto
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2005 20:57:30
Re: Re: catalanes pesados [Responder]


almogàver
23/11/2005 12:51:35
Si somos muy pesados porque tenemos muy clarito lo que queremos, quien somos y de donde venimos. Nadie nos impondrá nunca lo que hemos de pensar ni sentir. catalunya será lo que queramos los catalanes y catalanas, nunca lo que nos quieran imponer. Por lo visto cuando no hay argumentos o bien se nos insulta o bien se pretende que callemos...pues bien ni una cosa ni otra. Ni guerras ni dictaduras han podido, aunque lo pretendieron, acabar con nuestra cultura y nuestras ambiciones como pueblo. Mas tarde o más temprano Catalunya, Euskalherria y Galicia decidirán su futuro desde la libertad y la democracia. dejar de demonizar a la gente,escuchar,dialogar y sobre todo leer que es lo que a muchos les haria falta.



gracias a gente como tu españa no esta unida. ke mas te da ke tu pueblo se independize?? viva españa (cataluña esta dentro de ella al igual qeu el p. vasco) y lo demas tonterias
catalana harta
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2005 21:00:10
Re: Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]


CATALA 06 ll*ll
23/11/2005 21:15:47
primero aprende a escribir. y despues habla en español que es una falta de respeto vale caTALAN??' que sepais que todos los catalanes no somos así. la mayoria de personas que conozco no quieren que cataluña se independize. luego normal que nos tengais mania a los catalanes. wenga un besito para calatayud. me gustaria ir a ver los castillos ke teneis!!! arriba españa y punto en boca
vale de separatismos no?
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2005 21:07:14
Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]


catalán
24/11/2005 21:12:31
no somos espanyoles, no os queremos aquí en Catalunya ni queremos vuestra bandera ondeando aquí ¿ por qué insistis ? os detestamos porque nos habéis obligado durante años a pertenecer a un país que no es nuestro ni que nos identifica: detestamos los toros, los bailes, el folklore, el flamenco, las fiestas de agosto de pueblos, etc. todas esas cosas tan "españolas".

Sois unos PALETOS.

Lo único que hacéis bien es votar PSOE porque gracias a él nos estamos independizando, jajajaja, no cambiéis.


como os estais pasando los ke kieren que se independize cataluña. no quereis ser españoles?? pues os jodeis por que lo soys aunque si quereis que os demos la razon como a los tontos.... vale.
si hijo no eres español, pero tira a tu puto pueblo a pudrirte ahí.
si algun dia, cuando os independizeis y a cataluña le pasa algo, no espereis que españa os ayude por gilipollas. y ademas no nos importa lo ke decis. tirad a foros catalanes anda y dejad a españa vivir..

vale de separatismos no?
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2005 21:08:13
Re: Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

ah y lo que yo pienso de ti, mejor me lo guardo por respeto y educacion. no como tu. un besito catalan, ya te arrepentiras
87.223.225.90
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/12/2005 21:11:10
Re: Re: Re: Re: PARA CATALA 06 [Responder]

a los catalanes, si no os gusta españa largaros de este foro y quedaros en vuestra frontera deacuerdo?? ojala que si os independizais los moros os invadan ya vendreis a españa ya...
bilbilitana ausente
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/12/2005 01:14:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]


catalana harta
no te preocupes, que aquí no despreciamos a los catalanes, sino a los separatistas sean catalanes vascos o aragoneses, así que feliz año para tí y los catalanes de bien. un saludo
almogàver
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/12/2005 09:11:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]

Es decir, despreciais simplemente al que piensa diferente a vosotros o tiene un sentimiento de patria distinto.Por narices pretendes que aceptemos el concepto de estado que tienes o directamente como tu misma reconoces lo desprecias.Eso si callamos, seguimos maltratados economicamnete, no respetados culturalmente entonces nos quieres muchísimo. Que lamentable tus argumentos, gente como tú hace que cada vez más catalanes estemos hartos. dejaros de demagogia y acceder a lo que los catalanes reclamamos desde hace años: que se publiquen las balanzas fiscales del estado y entonces veremos quien es capaz de llamarnos insolidarios y demás improperios habituales.
Diablito Separatista
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 28/12/2005 21:14:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]


bilbilitana ausente
28/12/2005 01:14:45
Gracias guapisima.
83.37.175.157
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 05/05/2006 22:05:07
catalanes no son pesados [Responder]


bilbilitana ausente
28/12/2005 01:14:45
no te preocupes, que aquí no despreciamos a los catalanes, sino a los separatistas sean catalanes vascos o aragoneses, así que feliz año para tí y los catalanes de bien. un saludo

Los despreciaras tú.
No hables por todos, habla por ti.
Yo no desprecio a catalanes, ni vascos ni aragones separatistas.
Quizás desprecio algo, a quien habla por mi, sin tener ni idea. Eh bilbilitana ausente ?

No hables por todos. Habla por ti y punto.
Doriot
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/05/2006 06:03:44
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: catalanes pesados [Responder]


almogàver
28/12/2005 09:11:46
Aplicate el cuento ese pero al reves, a ver si respetáis también a los catalanes que viven en Cataluña y que no participan de esa locura independentista que no os va a llevar a ningún buen sitio.
Andrade
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 06/05/2006 23:01:39
catalanes pesados [Responder]

Yo lo que no entiendo bien es como dos partidos tan distintos como PP y ERC coinciden en la misma postura política y en el NO al estatut. Sigo dándole vueltas, pero no me cuadra.
Un saludo
Xiloca river
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/05/2006 00:09:44
catalanes pesos pesados en España [Responder]

Tienen en común que los dos están en contra del bipartito.
Marianoal
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/05/2006 07:38:02
Re: catalanes pesados [Responder]


Andrade
06/05/2006 23:01:39
Cierto lo que Ud. dice, pero sabe lo que ocurre en POLITICA, lo mismo que en todo en la vida, que se ponen antes los intereses del momento y lo que conviene en la circunstancia concreta, que los ideales, que la trayectoria histórica, y todo lo habido y por haber.
Por eso existe convergencia en una decisión de SI ó NO, entre personas, grupos, PARTIDOS, que no tienen nada que ver unos con otros desde años y años ( mejor siglos).
Saludos.

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