La Comarca de Calatayud
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CIERRE PROVISIONAL DEL FORO DE DEBATE

Como habrán observado quienes visitan el portal de Calatayud y su comarca en internet, el Foro de Debate no funciona de manera correcta y no puede accederse al Tablón de Anuncios.

El cambio de alojamiento de la página a unos nuevos servidores y la programación, muy antigua, de ambas secciones que no funciona de manera correcta en los servidores que la alojan actualmente, han ocasionado el problema.

Esta circunstancia está propiciando que haya usuarios que se estén dedicando a reflotar hilos muy antiguos, de más de 10 años, con asuntos que nada tienen que ver con la actualidad. Ello nos obliga a tomar medidas para evitarlo.

Los técnicos siguen trabajando en el problema y, mientras se decide si existe solución válida para él o si resulta rentable al diseño de un nuevo Foro de Debate y un nuevo Tablón de Anuncios, vamos a cerrarlo provisionalmente.

Se seguirán pudiendo ver los mensajes, haciéndolos visibles desde el buscador de Google, como se podrán añadir respuestas a los mismos, pero estas no serán visibles en la forma que lo eran hasta ahora.

Por otra parte estamos potenciando la página de Facebook Comunidad de Calatayud 2.0 a la que trasladamos todas las noticias que se publican diariamente en el portal y se incluyen otras nuevas que no se recogen aquí. En el 'Comentar' que incluye Facebook para cada noticia que allí se publica, se podrán dejar las opiniones que cada uno desee aportar en la misma forma que se hacía en el Foro de Debate. Y, en tanto abrimos una nueva página que recoja los anuncios que hasta ahora se colocaban en el Tablón de Anuncios, pueden incluirse en Comunidad de Calatayud 2.0. Si alguien encuentra alguna dificultad para hacerlo, puede enviarnos el texto del anuncio a nuestra dirección de correo electrónico calatayud@calatayud.org y nosotros nos encargaremos de publicarlo.


Usuario Mensaje
Familiares de seis víctimas del incendio de los pinares de Guadalajara
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 24/09/2005 17:02:49
Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

INCENDIO DE GUADALAJARA
CARTA ABIERTA AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO
A continuación reproducimos la carta abierta dirigida al Presidente del Gobierno firmada por los familiares de seis de las víctimas del incendio del pasado verano de los pinares de la provincia de Guadalajara.

Días pasados los que suscribimos esta carta, recibimos una llamada de Moncloa, invitándonos a reunirnos con usted, a lo que nos negamos, lo que ha sido recogido por diversos medios de comunicación, y con el fin de que se conozcan los verdaderos motivos de nuestra negativa, le enviamos esta carta abierta explicándolo.

En vísperas de su viaje a China, algunos de nosotros, recibimos su llamada telefónica, excusándose por no poder acudir a los funerales organizados por el Señor Obispo de Guadalajara, por el viaje en cuestión, y anunciándonos que en la semana siguiente a su regreso del viaje se reuniría con nosotros.

En la semana siguiente se produjo su visita relámpago a la zona donde se originó el incendio, a la que sólo se convocó a algún Alcalde de los pueblos afectados, habiéndose producido después una reunión en Moncloa con todos ellos, con la correspondiente foto, lo que fue naturalmente divulgado por los diversos medios de comunicación.

Dado que al parecer estimaba que, con las promesas a los pueblos afectados y la reunión con sus Alcaldes, todo estaba ya controlado, y dado el tiempo transcurrido, más de dos meses de la tragedia, no teníamos ninguna duda de que había olvidado su promesa de reunirse con nosotros, lo que no echábamos en falta.

Con motivo de la huelga de hambre de once días de David Nuevo, miembro del retén y novio de una de las víctimas del incendio, y coincidiendo la misma con las fiestas de Guadalajara, se ha descontrolado de nuevo el asunto, por la exhibición de pancartas de protesta por las peñas, y muestras de solidaridad con los retenes y familiares de las víctimas, recogida de firmas etc., de lo que se han hecho eco diversos medios de comunicación.

A la vista de esta nueva situación, sus asesores, sin duda, le han aconsejado se reúna con nosotros para intentar controlar el asunto, pero desde dicha primera llamada hasta ahora han ocurrido muchas cosas, con las que las familias de las víctimas que les enviamos esta carta nos sentimos agraviados, de forma tal que pese al paso del tiempo, nuestro dolor es mayor ahora que en los primeros momentos, hechos de los que le consideramos responsables, y que a título de ejemplo enumeramos a continuación:

1.- La creación de una Comisión de Investigación en las Cortes de Castilla La Mancha, totalmente sectaria en su actuación, que no ha permitido que acudiesen a la misma personas independientes, siendo la mayoría de las que han acudido personas apesebradas, que no estuvieron en el incendio y que fueron previamente preparadas y orquestadas sus comparecencias, incluso en algunos casos en la propia sede de las Cortes Regionales, concluyendo la Comisión que “todo funcionó perfectamente”, incluso en noticias radiofónicas del día 21 de septiembre, se ha difundido que las conclusiones de dicha comisión estaban redactadas seis días antes de comenzar su funcionamiento.-

2.- La recolocación inmediata (40 días), en un puesto de nueva creación en una empresa pública, a la Consejera dimisionaria de Medio Ambiente.- La dimisión de dicha Consejera no era creíble, sino iba seguida de un compromiso por su parte y de su partido de que dicha persona no tendría un cargo público en toda su vida, por lo que la pantomima ha quedado al descubierto enseguida, lo que han llevado a cabo sin ningún rubor.-

3.- Que todavía permanece en su cargo el Sudelegado del gobierno en Guadalajara, que a las 11 horas del día siguiente a los fallecimientos no había dado ni confirmado los nombres de las víctimas, cuando sus nombres y apellidos se conocían desde las seis de la tarde del día anterior, esto es, nada mas producirse los fallecimientos; que no nos ha dado el pésame, y que tuvo la “feliz idea”, en su comparecencia en la Comisión de Investigación, de decir que la alerta 2 estaba dada desde el primer momento en contra de lo dicho por el resto de comparecientes en la misma.-

4.- Que todavía permanece en su cargo el Delegado Provincial de Medio Ambiente, que tuvo la desfachatez junto con otro cargo de la Junta, de estar preparando en la misma sede de las Cortes Regionales, las declaraciones del personal de su Delegación ante la Comisión de Investigación. Quien además, al parecer ha abierto expediente a los que han dicho la verdad, “que todo fue un desastre”, y que todavía, que sepamos, no haya abierto expediente al funcionario que estando al frente de dicho incendio, el domingo 7 de julio, abandonó su puesto para irse a comer a Madrid.-

5. Que se están produciendo llamadas telefónicas al Juzgado de Sigüenza que se anuncian como hechas desde Moncloa, lo que de ser cierto constituiría un ataque a la independencia judicial, único ámbito que nos queda a los familiares de las víctimas para que se "averigüe toda la verdad de lo ocurrido" y se castigue, si hay hechos punibles, a los responsables de abandonar las funciones, de actuaciones negligentes, de ignorancias inexcusables y de imprudencias temerarias.

Sr. Presidente: Dé orden a sus fontaneros de que se abstengan de llamar al Juzgado de Sigüenza o averigüe quién utiliza su nombre para llamar al mismo, desde luego nosotros no hemos sido. Haga una declaración de reconocimiento de la independencia del poder judicial y de que ni usted ni ningún miembro de su gobierno ni de su partido va a interferir en el proceso judicial al margen de los cauces legales; ordene que se cierren los expedientes mal abiertos y que se abran los que todavía no lo han sido, ordene el cese de los que no han estado a la altura de las circunstancias, expulse a la ex consejera de la nueva colocación que le han proporcionado.

Si actúa, en el sentido expresado, y después nos llama, sí iremos a visitarle a Moncloa, pues entonces entenderemos que nos apoya, pero mientras ello no ocurra, creemos que la visita supone utilizarnos y a eso, sepa que no estamos dispuestos:

Atentamente

Fdo.

Mª Carmen de la Peña
Susana Rodríguez
Julio César Martínez e Isabel Villaverde
Manuel Manteca y Pilar Hernández
Felipe Solano y Mª Isabel Montesinos
María Parra y Ricardo Vives
Juanito
E-mail: juanito@hotmail.com Enviado el: 24/09/2005 21:38:43
Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

Yo trabajé durante bastante tiempo en la Delegación Provincial de Medio Ambiente de Guadalajara, conozco personalmente a los Técnicos que estaban de guardia de incendios los días del inicio del fuego, y también conocía al jefe del reten siniestrado, Pedro Almansilla, que falleció.

Solamente quiero decir que no pongo en duda la actuación de estas personas totalmente cualificadas, y que incluso alguno de ellos fueron los promotores de la declaración del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales del Alto Tajo, que posteriormente declararon Parque Natural del Alto Tajo.

Creo que la actuación de la Junta de Comunidades de Castilla - La Mancha presidida por el PSOE, ha sido con los mejores medios que ha contado tanto materiales como humanos pero que la magnitud del incendio ha sido monstruosa.
Ayud
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/09/2005 01:36:38
Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

Aqui se ve el talante de ZP, una tragedia con la magnitud de Guadalajara con 11 muertos, y este señor se va de viaje a China.-
¿Que hubiera pasado cuando el Prestig, si Aznar se va a Estados Unidos?.-
Donde estan los de la comparsa de Llamazares, lo de Nunca mais, los Ezquerra Republicana, los sindicatos, los famosos actores de la Guerra, que no han salido con pancartas a apoyar a los familiares de las victimas de este siniestro, cuando han estado alguno de ellos en huelga de hambre, porque han sufrido el olvido total de este gobierno del talante.-
Me se olvidaba y la cadena ser, que tanto despliegue hizo con lo del prestig, la guerra, los atentados del llM, que no hay que olvidar que ZP, esta en el gobierno gracias a esta masacre.-

Este es el talente de ZP y comparsa.-
Carlota
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 25/09/2005 13:10:38
Re: Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

Dice el tal juanito, al cual se le ve el plumero desde una legua: "Creo que la actuación de la Junta de Comunidades de Castilla - La Mancha presidida por el PSOE, ha sido con los mejores medios que ha contado tanto materiales como humanos pero que la magnitud del incendio ha sido monstruosa".

Pero la verdad es muy otra según dicen muchos de los compañeros, amigos y familiares de las once personas muertas en el incendio; ni contaban con los medios adecuados, ni la mayoría de ellos con la instrucción adecuada, ni con el apoyo imprescindible, tanto de aviones como de vehículos terrestres en un incendio, pues, como dice juanito, "la magnitud del incendio ha sido monstruosa".

Yo y muchos españoles más, creemos que lo que si ha sido monstruosa es la desidia, la imprevisión y sobre todo la prepotencia culpable de la Junta de Castilla-La Mancha y del PSOE en última instancia, que no quisieron pedir ayuda a comunidades cercanas porque estaban gobernadas por el Partido Popular ¿No es lo verdaderamente montruoso que once personas hayan muerto por culpa de la soberbia y de la incompetencia de unos políticos sin moral?¿por qué no se les pide responsabilidades? Esto no es un Prestige cualquiera donde no murió nadie, estamos hablando de un incendio donde por negligencia murieron ONCE PERSONAS y lo que es más grave es que se podían haber salvado si los políticos encargados de dirigir el cotarro hubieran tenido en cuenta la seguridad de los trabajadores, antes que cualesquiera otros aspectos.

En conclusión, culpables los hay y no solo esa mujer que dimitió y ya ha sido colocada en un puesto mejor por quienes le recompensan su "inmolación". Todo apunta a que las dimisiones deben ser de políticos de más alta graduación según creemos muchos de quienes no nos creemos los cuentos chinos que nos endosan la SER, El País, la TV estatal y en general otros medios de comunicación vasallos del "Imperio del Mal".

Y quiero manifestar mi imparcialidad en este tema y en general en mi ausencia total de ideología. Soy, lo que se dice, una ácrata mental convencida, aunque también practico el pacifismo y soy de las personas que están convencidas de que el poder, venga de donde venga, solamente sirve para que unos listos vivan muy bien (lo que vulgarmente se dice, de "puta madre") a costa de los sufridos currantes que son siempre los mismos los que pagan platos rotos, es decir, los que ponen el trabajo y los sufrimientos para que los políticos, gentes desaprensivas y aprovechadas, gentes ya conocidas y despreciadas, se lo pasen imitando el nivel de vida de los ricos de verdad. Es el colmo de la desvergüenza.

¡Es el colmo, estos políticos del PSOE, que defienden a los descamisados luego se dedican a emular a los pudientes!
carlomagno
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/09/2005 00:50:47
Re: Re: Re: Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

Quiero dar mi mas sincero pesame a los familiares de los fallecidos en el incendio de Guadalara, así como a los familiares de los alrededor de 1000 trabajadores que cada año fallecen en su puesto de trabajo, pescadores, mineros, policías, guardias civiles, militares, albañiles y trabajadores de la construcción y del campo y un largo etc. A las familias de cualquiera de las victimas se las debe amparar para que alcancen todos los derechos que el Estado les pueda proporcionar. Pero nos es bueno mezclar el drama y la tragedia con la politica barriobajera, vale ya de tanta falta de respeto.
Wong
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/09/2005 12:28:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

Quienes han tenido falta de respeto fueron ZP y Bono que uno estaba en la Ópera y el otro de caza tras dos días del incendio...

solamente se acercó por Alcolea la Ministra Fernández de la Vega y casi se la cargan ( a su coche vamos ) de todo que le tiraron cuando fue...

ZP cada día tiene más "amigos" por España ( los únicos los tiene en Cataluña, porque son los únicos que necesita para gobernar )
Chechu
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 26/09/2005 13:08:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

desde luego es para guillotinarles a los dos
Maxi
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 27/09/2005 19:26:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

A ZP y Bono, no ?
Fran
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 29/09/2005 18:05:22
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

a los dos
Aitor
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 30/09/2005 20:37:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

guillotinarles es poco.... menudos "valientes"
Marga
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 03/10/2005 22:01:53
Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

Me han comentado que uno de los fallecidos era de la comarca, de Monterde posiblemente o su ascendencia ¿ sabéis algo ?
Fran
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 04/10/2005 17:09:01
Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

de Monterde no, pero de Alcolea eran muchos...
por eso recibieron con pedradas a la vice-presidenta, al final quien vota PSOE acaba por convencerse de lo erróeno del mismo, perguntad en Guadalajara o fuera de Cataluña.
ATKINS
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/10/2005 17:24:41
Re: Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

YO VI LO DE ALCOLEA Y COMO APEDREARON A LA MINISTRA... LÁSTIMA NO LE ALCANZASE NINGUNA PIEDRA PORQUE IBA EN SU COCHE
Fran
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/10/2005 19:24:30
Re: Re: Re: Re: Carta abierta al presidente del gobierno [Responder]

Todavía no he escuchado disculparse a ZP por sus negligencias ni dimitir al presidente Barrera, el de Castilla La Mancha.
El catedrático
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 07/10/2005 22:11:32
Incendio Guadalajara [Responder]


La causa de los 11 muertos fue "un incendio explosivo que escapa al alcance de los medios de extinción"
El catedrático de la Universidad de Castilla-La Mancha , José Manuel Moreno, propone crear un Centro Nacional de Investigación sobre el fuego y los ecosistemas terrestres.
El catedrático de la Universidad de Castilla-La Mancha (UCLM), José Manuel Moreno, aseguró que con las condiciones generales "excepcionalmente adversas" que se daban en el incendio de Riba de Saelices , "nada permite pensar que el incendio pudiese haber sido extinguido", y precisó que la causa de la muerte de 11 personas, fue un "incendio explosivo", que escapa al alcance de los medios de extinción.


Durante su comparecencia en la Comisión de investigación sobre el incendio que se celebró en las Cortes de Castilla -La Mancha, Moreno explicó que un "incendio explosivo" hace que las llamas avancen a condiciones mayores a las normales sin dejar tiempo "para protegerse de él". Así, defendió la correcta actuación del jefe del retén de Cogolludo, el domingo 17, por que, antes de que el incendio se convirtiera "en el peor de todos", en esa zona las condiciones se hubieran considerado seguras por cualquier experto.
Moreno indicó que, ante las condiciones enormemente adversas y extremas que se daban en Riba de Saelices el sábado 16 y el incendio "intenso y severo" que se originó, los servicios de extinción "poco podían hacer". Opinó "censurable" decir que los técnicos no hicieron bien su trabajo y se mostró partidario de tener confianza en los mecanismos actuales para establecer sistemas de actuación ante catástrofes.

Subrayó que los incendios forestales son la norma, no la excepción; y advirtió que por más esfuerzo que hagamos "siempre habrá algo o alguien que aportará en el momento menos oportuno la fuente de calor que se precisa para que se desencadene el incendio", por lo que habrá que vivir con la idea de que habrá incendios que podrán ser devastadores y que, bajo ciertas condiciones, no se podrá detener su avance.

Explicó que un mayor gasto en medios no implica una mayor seguridad ni eficacia y que mantener un sistema eficaz para atajar un incendio como el de Guadalajara sería "ineficiente, carísimo y peligroso". Criticó que se esté trasladando a la opinión pública que con más medios se pueden apagar los incendios, ya que eso provoca un "estado de ansiedad" y que se establezca la desconfianza, y por ello vio preciso mejorar la información a los ciudadanos y la formación de los que forman en estos temas.
Cash
E-mail: Sin E-mail Enviado el: 13/10/2005 21:02:09
Re: Incendio Guadalajara [Responder]

por muxo que lo disfraces, catedrático, se os ha visto el plumero y la desidia de ZP... no ha hecho nada por la gente.

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